※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1589702509.A.620.html
→ moeliliacg: 到現在還在喊美國國內親中派的 你好歹也看下國際局勢 05/17 16:08
→ moeliliacg: 更別提美國現在已經是把印太當作是最高優先度的部屬 05/17 16:09
→ moeliliacg: 區域 真要擔心兵力不足 也是其他區域要擔心 05/17 16:09
→ moeliliacg: 另外伊朗光是伊斯蘭內戰就搞不定了 還有以色列守門 05/17 16:10
→ moeliliacg: 至於北韓 說的好像美軍能支援韓戰 卻放著另一邊台海 05/17 16:10
→ moeliliacg: 完全無力支援一樣 05/17 16:11
→ moeliliacg: 2020都快過一半了 還有疑美派質疑美國遏制中國的決心 05/17 16:12
推 kira925: 重點不是有沒有 是聲勢靠哪邊 05/17 16:12
→ kira925: 你可以“假設”有個親中派國會 但目前並不是 05/17 16:13
噓 sugoichai: 原文很明確就是在講兵推，跟台灣期不期待靠美國八竿子 05/17 16:21
→ sugoichai: 打不著關係，台軍本來也就不全期待靠美軍。 05/17 16:21
→ sugoichai: 看看現在台北新彊香港法案最後是多少票數過關，你會期 05/17 16:21
→ sugoichai: 待美國國會還有多少親中議員? 05/17 16:22
噓 moeliliacg: 所以你還真以為美國對立是川普製造出來的? 川普是美中 05/17 16:26
→ moeliliacg: 對立的結果 而不是原因 05/17 16:26
→ moeliliacg: 更何況現在是連民主黨都開始高唱美中對立 美國民眾也 05/17 16:27
→ moeliliacg: 對中國抱有強烈敵意的年代 05/17 16:27
→ moeliliacg: 更何況歷年來的國軍兵推或各種戰略想定 美國支援或 05/17 16:28
→ moeliliacg: 宣布放棄台灣的時間都是預設為兩周左右 最長也不會 05/17 16:28
→ kuramoto: 雖然是探求「極限」，但其實也不是送交政府單位作政治 05/17 16:28
→ kuramoto: 考量而已，以軍事上而言還有討論新戰術的用途，全球部署 05/17 16:28
→ kuramoto: 總兵力不如冷戰時期是美國自己也知道的事實，但要如何 05/17 16:28
→ kuramoto: 用手上的兵力持續維持地區平衡及美國最大利益，這是軍 05/17 16:28
→ kuramoto: 方所要實驗的目標，新型技術或戰術應用，考慮哪些地方可 05/17 16:28
→ kuramoto: 以再改善，哪些地方則不用（可能因為敵人也做不到這種地 05/17 16:28
→ kuramoto: 步），最終目標當然還是讓部隊可以持續維持優勢戰力， 05/17 16:29
→ kuramoto: 所以在這方面，臺海只是這題目的背景而已，這題目所得 05/17 16:29
→ kuramoto: 到的答案會適用美軍全球部署的任何地方 05/17 16:29
→ moeliliacg: 超過1個月 你那3個月美國才做反應的設定並非事實 05/17 16:29
推 zxc906383: 所以美國是認為台灣是可讓出去的東西（？ 05/17 16:37
→ ja23072008: 一到三個月也是合理假設，因為這是國會授權合法性， 05/17 16:42
→ ja23072008: 全面開戰的情況。ROC以往也是往這個目標努力，只是軍 05/17 16:42
→ ja23072008: 事實力落差太大，難以維持這麼長時間，才持續下修 05/17 16:42
→ ja23072008: 當然美國也知道這個情形，變通辦法也有，但能靠自己努 05/17 16:46
→ ja23072008: 力撑越久越好。 05/17 16:46
推 yz122534: 美國總統戰爭的時候有權力緊急動員吧，可以“事後”才 05/17 16:48
→ yz122534: 報備國會通過。幹打仗還要先開國會那敵人打來怎麼辦， 05/17 16:48
→ yz122534: 你當美國人白癡啊 05/17 16:48
→ proletariat: 簡單說啦 現在中國在挑戰美國在亞太的霸權 美國介入 05/17 16:52
→ proletariat: 臺海的可能性大增 畢竟美國認清眼下中國不可能是美國 05/17 16:53
→ proletariat: 的盟友而是極具有威脅的挑戰者 05/17 16:54
→ kuramoto: 其實戰時受影響的除了臺灣之外，影響最嚴重的是韓國和 05/17 17:05
→ kuramoto: 日本，遠洋生命線幾乎被截斷，國內物價民情壓力會迫使他 05/17 17:05
→ kuramoto: 們表態，不一定是支持臺灣，但美方所受的壓力也不是只 05/17 17:05
→ kuramoto: 有臺灣一方而已，所以三個月不單我們撐不了，日本韓國 05/17 17:05
→ kuramoto: 甚至美國都差不多，所以美方介入的時間並不會超過一個半 05/17 17:05
→ kuramoto: 月，甚至先行動作（撤僑或運補）可能會在一個月內有所 05/17 17:05
→ kuramoto: 反應。其實會在一個月內有動作並不算太快，要知道之前就 05/17 17:05
→ kuramoto: 有資料顯示中共要是要對台灣進行大規模軍事行動前三個 05/17 17:05
→ kuramoto: 月便可從衛星觀察得知，如果考量民生物價、政治文宣等 05/17 17:05
→ kuramoto: 情報，預警時間可以拉長至六個月。所以其實只看美國維護 05/17 17:05
→ kuramoto: 西太平洋利益的決心到哪裡而已，臺灣當然要有所防備， 05/17 17:05
→ kuramoto: 並以最壞情況作準備，但勿過度樂觀或悲觀 05/17 17:05
→ dreeee: 撐到至少一個月到三個月等美國介入 這個想定我認為不太可 05/17 17:24
→ dreeee: 能存在 以台灣現有防禦能力 大概可能就半個月再長就被登 05/17 17:24
→ dreeee: 陸完蛋了 彈藥也差不多打光了 這時候就差不多了 05/17 17:24
→ jyekid: 反正現在講再多都假的 直接開打驗證才是真的 05/17 17:25
噓 chichen: 親中派一直認為美國不會介入戰爭，上次解放軍都講了就是 05/17 17:28
→ chichen: 認定美國會介入目前才不打，不然穩贏幹嘛不早點打 05/17 17:28
→ jyekid: 美國民調對於中國的厭惡度已經有數據 如果你還認為是假的 05/17 17:29
→ jyekid: 看民主黨拜登最近的轉向就知道了 選舉這回事就是訴諸選民 05/17 17:30
→ jyekid: Biden to hammer Trump's 'tough talk , weak action' on 05/17 17:30
→ jyekid: China(5/13路透獨家) 至於美國會不會救台灣 任何武定說法 05/17 17:31
→ jyekid: 都很好笑 05/17 17:32
→ jyekid: 中共最多打一場必輸的仗 台灣問題已經明朗 在於要死多少人 05/17 17:33
噓 pain0: 前面在說美國兵力不足，後面在說美國不會介入，所以你想說 05/17 17:53
→ pain0: 什麼？ 05/17 17:53
噓 shiriri: 心裏先有結論 然後再開始寫 05/17 18:20
噓 yycbr: 看到後面越來越好笑 就像看到美國說準備在俄羅斯駐軍 05/17 18:27
→ kuma660224: 人本來就有立場，正常發揮 05/17 18:32
推 Luciferspear: 目的明明是一致的，卻不知為何互相交火了 05/17 18:52
推 charles1975: 開打前 中國必須先動員 集結戰機跟登陸部隊 05/17 19:00
推 derek10585: 原po只是想告訴我們要靠自己 05/17 19:00
推 charles1975: 集結完成後，一定會進行海空地協調演練 05/17 19:02
推 charles1975: 這時候海峽海運會中斷，台灣能源會先掛 05/17 19:05
→ PsycoZero: 如果美國總統權力真的這麼大，不會動用否決權把伊朗 05/17 19:07
→ PsycoZero: 戰爭法案否決掉 05/17 19:07
推 charles1975: 這時候是台灣海軍出來維持航路，還是美軍？ 05/17 19:08
→ moeliliacg: 所以你覺得美國西太平洋 整個印太地區 甚至是全球霸權 05/17 19:10
→ moeliliacg: 都不叫美國利益就是了? 05/17 19:10
推 dlmgn: 樓上，撤到關島啊，太平洋很大啊美中一起分，聽膩嘍～ 05/17 19:11
→ PsycoZero: 欸川普還真的覺得全球霸權不是美國利益 05/17 19:12
推 dlmgn: 川普講的話能信屎都能吃 05/17 19:13
→ PsycoZero: 那上面不就在講川普罵中國，所以他罵高興的？ 05/17 19:15
→ moeliliacg: 疑美派總是質疑美國支援台灣的可能性 卻總是繞不開兩 05/17 19:17
→ moeliliacg: 個問題 一個是難道你要去相信中國 另外一個是難道你 05/17 19:17
→ moeliliacg: 真打算以自己的力量去對抗中國? 05/17 19:17
→ moeliliacg: 如果上面兩個答案都是否定的 那你質疑美國會不會支援 05/17 19:18
→ moeliliacg: 就根本沒有任何意義 05/17 19:18
推 tony121010: 疑美論成立之後，問題是臺灣要怎喔應對中國威脅 05/17 19:28
→ tony121010: 一是俯首稱臣，二就發展核武，你覺得這有討論意義 05/17 19:28
→ tony121010: 還是你覺得哪邊是比較好的出路？ 05/17 19:29
→ sugoichai: 這一篇所有的「如果」和假設，都是討論了快20年的東西 05/17 19:31
→ sugoichai: 問題是真正原PO討論的只是美國自己的兵推 05/17 19:31
→ sugoichai: 不論美國會否幫忙，台灣要靠自己也是早30年就有的結論 05/17 19:32
→ sugoichai: 30年都沒有定論的東西，特意站在哪邊去說，被懷疑立場 05/17 19:33
→ sugoichai: 偏某方也是很正常的，疑不疑美不如回歸探討美軍兵推吧 05/17 19:33
推 WaterFrog: 幫補血 05/17 19:57
→ WaterFrog: 另外軍事除了是政治的延伸，更要在最糟的政治局勢力挽 05/17 20:01
→ WaterFrog: 狂瀾，所以要討論兵推，本來就要考慮最糟的情況，而不 05/17 20:01
→ WaterFrog: 是用一些虛無縹緲的概念來呼嚨 05/17 20:01
→ rommel1: 最糟的情況 台灣根本無法單獨打贏 必輸~~~ 05/17 20:02
推 mmmimi11tw: 最糟的情況就是美軍不來幫 台灣打輸 就這樣 05/17 20:04
→ sugoichai: 最糟就沒美軍，也是早就被討論了20年了...答案也只一個 05/17 20:05
→ sugoichai: ，既然是政治的延伸，那不如另啟標題討論。因為兵推只 05/17 20:05
→ sugoichai: 是政治都run完的最終情況，才會拿來推演。若連政治也要 05/17 20:06
→ sugoichai: 兵推，那就推不完了，而那也超出原PO這篇的範圍。 05/17 20:07
→ mmmimi11tw: 沒錯 05/17 20:08
→ WaterFrog: 所以兵推打輸就不用探討原因？不提出改善建議，直接擺 05/17 20:08
→ WaterFrog: 爛？ 05/17 20:08
→ sugoichai: 樓上，這篇討論的是台灣的態度，原PO是寫美軍的兵推吧? 05/17 20:09
→ sugoichai: 所以這篇回文的作者有根據原PO內容推出美軍兵推建議? 05/17 20:09
→ metalfinally: 真要討論，這新聞連戰爭初始設定都沒給是要討論什麼 05/17 20:10
推 WaterFrog: 連中共到底可以在戰爭中撐多久（這才可以確定我們要擋 05/17 20:12
→ WaterFrog: 多久），都沒有一個嚴謹的研究。直接一句話打輸，就大 05/17 20:12
→ WaterFrog: 家鳥獸散，那還需要花錢去做這種沒效益的研究嗎？ 05/17 20:12
→ WaterFrog: 原po的意思就是美國幫助我們的力量不會像想像中的大 05/17 20:13
推 sugoichai: 樓上，他的意思就是版友們對他的疑問，他已經預設立場 05/17 20:15
→ sugoichai: 了，但卻沒有對這個預設立場說出原因。因為美軍會不會 05/17 20:16
→ sugoichai: 援台已經討論20年以上無定論，他卻直接如此定論，那後 05/17 20:16
→ sugoichai: 面當然也不用提了，因為美軍的兵推本就是基於與解放軍 05/17 20:17
→ sugoichai: 正面決戰下的結果，這才是這篇新聞的原文。 05/17 20:17
→ sugoichai: 兵推是推軍事行動，軍事又是政治運作最後的結果，那就 05/17 20:18
→ sugoichai: 不預設政治立場(美軍援不授台)，而應該討論美軍與中共 05/17 20:19
→ sugoichai: 此次兵推的結論才對。 05/17 20:19
推 WaterFrog: 因為美軍武力投射距離過遠、中國實力增強，所以要援助 05/17 20:19
→ WaterFrog: 其他國家遇到的阻力會不小。對於美方來講可能是要增強 05/17 20:19
→ WaterFrog: 投射能力，對於我們來講，就要考慮在美方提供的支援受 05/17 20:19
→ WaterFrog: 限下，如何打這場戰爭 05/17 20:19
→ metalfinally: 你還是要給條件，要不要在台灣島上打還是在東海打一 05/17 20:20
→ metalfinally: 場你想看的大海戰，在根本上就是不同 05/17 20:21
→ black82465: 看之前新聞 我以為兩黨的共識就是會要抵制中國 只是 05/17 20:25
→ black82465: 抵制力道不同欸哈哈 05/17 20:25
推 rommel1: 中國可能的打法大概是 攀登新高山 吧? 05/17 20:25
推 j81284: 最近的紅色網軍越來越高明了 05/17 22:18
→ j81284: 不會直接幫中國講話，而是會攻擊次要點 05/17 22:19
推 aborwang: 推 05/17 22:33
→ metalfinally: 俄國RT的豐功偉業會成為參考也是正常的 05/17 22:45
→ wittmann4213: 最近這裡越來越不軍武了，帽子滿天飛，烏煙瘴氣 05/17 23:38
噓 puppy20308: 喪屍？ 05/17 23:47
推 ctw01: 恩的確很看美國國內情況親中派問題 誰叫台灣關係法沒保證 05/17 23:50
→ ctw01: 出兵。不過現在情勢即使拜登上任美國反中情勢也不太容易改 05/17 23:50
→ ctw01: 兩強就是進入對抗這已是接下來趨勢了 05/17 23:51
→ ctw01: 美中友好台灣會暫時安逸然後走向被滲透蠶食...美中對抗才有 05/17 23:53
→ ctw01: 轉機。台灣就撐一個月 美國國策若真要來救 一個月內就來 05/17 23:54
→ ctw01: 他們也知道兩岸實力懸殊 放任就等同讓出台灣了所以舉棋不定 05/17 23:57
→ ctw01: 應該是不會發生 要救就來 若不打算來也不必送物資浪費時間 05/17 23:58
→ zwxyzxxx: 台灣大概能撐1~2個禮拜,如果對面鐵了心要收台灣,北韓肯 05/18 00:34
→ zwxyzxxx: 定也不會閒著,大概會偷襲南韓吧,然後美國國會開一開參戰 05/18 00:36
→ zwxyzxxx: 美國也不會想看到中國收回台灣,這樣就要退到第二島鏈後 05/18 00:36
推 Yanrei: 北韓的戰意真的有那麼高嗎？ 05/18 01:44
→ zwxyzxxx: 北韓被制裁很久領土也沒有像南韓這麼肥沃,只要有機會肯 05/18 02:06
→ zwxyzxxx: 定會偷襲的,順便把中國拉進來背後支持 05/18 02:08
→ forgiveus: 我反而覺得什麼檯面人ㄉㄠ 05/18 02:39
→ forgiveus: *人道救援，私底下軍事援助這種觀點比較接近幻想 05/18 02:40
推 konane: 討論美國介入與否或多久介入，這都是依現有環境或條件作 05/18 02:56
→ konane: 未來猜想，這種猜想可能不太實際，最實際的是台灣在防衛 05/18 02:56
→ konane: 固守的作戰思維下，應另外發展攻擊性武器及攻擊戰術，用 05/18 02:56
→ konane: 最有效的攻擊武力造成對方軍政經的重創，讓中共有所顧忌 05/18 02:56
推 overno: 我個人覺得這10年內，兩岸不太可能有戰事，10年後則看美 05/18 09:12
→ overno: 中軍事力量對比，與一帶一路進展而定 05/18 09:12
推 overno: 中共這幾年能力越提升，越會發現戰爭不是賭一口氣衝一波就 05/18 09:17
→ overno: 好，兩岸軍事衝突(包含奪外島)，都會引發美軍介入(美軍介 05/18 09:18
→ overno: 入是必然)，所以軍力必須先超過美軍，然後還要考慮戰爭帶 05/18 09:18
→ overno: 來的全面外交與全面經貿困境，要考慮的事情很多，這些問題 05/18 09:18
→ overno: 不是10年內能解決的 05/18 09:18
推 BUMAS: 美國戰力屌打中共這事情我完全不懷疑，但是問題一直都是美 05/18 09:27
→ BUMAS: 國能在西太平洋使出幾成力，美國人自己也是用這樣的前提去 05/18 09:27
→ BUMAS: 兵推的，我是不知道鄉民看到美國兵推輸了是在激動什麼? 05/18 09:28
→ zwxyzxxx: 投放戰力的目標距離太遠,會輸不意外,美國人假使參戰 05/18 10:27
→ zwxyzxxx: 會派多少武力還是會看美國自己國內百姓的支持度 05/18 10:30
→ zwxyzxxx: 當出二戰也是日本作死偷襲美港,美國人民才支持全面參戰 05/18 10:32
噓 asole: 你誤會了 現在是美國最後領先的10年了 美國反而很缺一個理 05/18 11:20
→ asole: 由把中國打成阿富汗 台灣要做的是避免被捲入 05/18 11:20
→ asole: 基本上不管誰當選 美國沒有在這10年把中國壓制住 美國就不 05/18 11:21
→ asole: 是老大了 世界局勢在改變 你的世界觀落伍了 05/18 11:21
推 awhat: 推 原Po的意思不是要唱衰 而是希望台灣的憂患意識要更強 05/18 11:21
→ awhat: 不管美國幫不幫，台灣靠自己撐越久對整體戰局越有利 05/18 11:22
推 asole: 但是我非常同意 台灣只能靠自己 不要整天想著靠美國 05/18 11:23
推 overno: 不是只有中國會進步，美帝也會進步，美帝搞定了F22與F35， 05/18 11:24
→ overno: 難道不會繼續發展下一代戰機？等J20搞定引擎，美帝的下一 05/18 11:24
→ overno: 代戰機原型機剛好曝光 05/18 11:24
推 asole: 但是你講美國親中派多大多大 跟1949年講親俄派好棒棒同一 05/18 11:26
→ asole: 個等級 05/18 11:26
推 achiyeng: 同意樓上的，美國真的缺圍毆中國的理由而已 05/18 12:47
推 wulaw5566: 如果年底拿中國黑金支持兩岸統一的拜登上台那台灣真的 05/18 16:54
→ wulaw5566: 危險 05/18 16:54
推 cht1234: 補血一下，原po講的很對，這本來就是很久以前軍事茶館或 05/18 18:17
→ cht1234: mdc大家的結論，台灣要自己守住不投降好幾週到三個月， 05/18 18:17
→ cht1234: 美國光是伊朗北韓屋克蘭敘利亞阿富汗都搞不定 05/18 18:17
噓 moeliliacg: 拿上述幾國來類比台灣 是不是搞錯了什麼? 05/18 18:23
→ moeliliacg: 烏克蘭敘利亞本來就是俄羅斯的傳統勢力範圍 阿富汗現 05/18 18:23
→ moeliliacg: 在的情況 就是對美國最好的結果 伊朗只要保持經貿與 05/18 18:24
→ moeliliacg: 科技封鎖的狀態 就可以了 沒必要真的殺進去 05/18 18:24
→ moeliliacg: 至於北韓 那真正的重點是在首爾的安危與背後的中俄 05/18 18:24
→ moeliliacg: 另外MDC上的結論 怎麼我看到的可不是這樣呢? 05/18 18:25
→ moeliliacg: 原PO最大的問題是不看當今國際情勢 現在的情況就如同 05/18 18:26
→ moeliliacg: 在日本偷襲東南亞或德國侵略歐洲之後 說美國國內親日 05/18 18:27
→ moeliliacg: 德勢力強大 會導致美國放棄他的盟友一樣 05/18 18:28
→ moeliliacg: 是時間點跟當前局勢配不上的問題 美國如果真要放棄 05/18 18:29
→ moeliliacg: 台灣 那絕對不是現在這個時間點 05/18 18:30
→ moeliliacg: 另外不管是原篇或本篇也都沒有人說過台灣就因此可以 05/18 18:30
→ moeliliacg: 放棄自身武裝的維持了 05/18 18:30
→ moeliliacg: 原PO一直講說要台灣自立自強 無疑就是在打稻草人 05/18 18:31
→ cht1234: 當今國際局勢是怎樣 有安保條約？ 有美國邦交？ 各大外 05/18 18:34
→ cht1234: 資是進中國還是出中國，不用看綠媒自high當井蛙 05/18 18:34
噓 moeliliacg: 美國6成民眾對中國抱有敵意 民主與共和兩黨皆爭相對 05/18 18:36
→ moeliliacg: 中國表示強硬態度 各國外資加速撤離中國 05/18 18:36
→ moeliliacg: 同時近幾年來美國接連通過多個友台法案 05/18 18:37
→ moeliliacg: 這就是國際局勢 05/18 18:37
→ mmmimi11tw: 不要把八卦什麼井蛙的東西帶來本板謝謝，這裡不吃那一 05/18 18:42
→ mmmimi11tw: 套 05/18 18:42
→ mmmimi11tw: 出中國阿怎麼了 05/18 18:52
→ metalfinally: 原PO回文，本來就是引述原文加上自己的想法，也可以 05/18 19:19
→ metalfinally: 說是他的創作，與其躲在推文裡喊人家打稻草人，也回 05/18 19:20
→ metalfinally: 個文戰一下，讓大家看一下稻草人在哪裡如何？ 05/18 19:21
→ mmmimi11tw: 阿是又要戰什麼? 嫌推文們不夠亂哦 05/18 19:29
推 kira925: 不是八卦 他就五毛 05/18 19:30
→ ja23072008: sfsm大是mdc老人了吧？說五毛太過頭了。 05/18 19:41
→ mmmimi11tw: 不是說他啦 05/18 19:41
→ ja23072008: 不過當時兵推跟討論背景跟現在變化很多了。當時美國 05/18 19:44
→ ja23072008: 重點是反恐戰爭，經濟上大興中國製造，國際上不管政治 05/18 19:44
→ ja23072008: 重點是反恐戰爭，經濟上大興中國製造，國際上不管政治 05/18 19:44
→ ja23072008: 外交經濟情勢都很不利。加上國內政局適逢扁政府第二 05/18 19:44
→ ja23072008: 任走極端，兩黨內鬥惡搞到國外，最後才有那句trouble 05/18 19:44
→ ja23072008: maker。但同時也是軍事上兩岸落差最大時期，二代機艦 05/18 19:49
→ ja23072008: 都以FOC，共軍空軍主力也是Su-30跟27，且數量不足， 05/18 19:49
→ ja23072008: 海軍052跟071尚在發展中。軍事上抵擋一個月大有可能， 05/18 19:49
→ ja23072008: 除非用核彈或是政軍高層柔性政變消極抵抗。 05/18 19:49
→ ja23072008: 十幾年前跟現在政治軍事恰好相反，以前擔憂是軍事能 05/18 19:53
→ ja23072008: 抵擋，而援軍不來，現在更擔心軍事上撑不到外援來。 05/18 19:53
推 ChallengerII: 更可怕的是台灣還在搞4個月兵役 戰鬥部隊空洞化 最 05/18 20:08
→ ChallengerII: 後確保線被爆料在台15... 05/18 20:09
→ ja23072008: 最終確保線在台15是之前N某的個人講法…… 05/18 20:18
噓 micotosai: 美國霸權就是美國利益這點都搞不清楚就來po 文，真是笑 05/19 02:02
→ micotosai: 死 05/19 02:02
→ nakomone: 先不說美國會不會幫臺灣 現在的情況根本是美國想找中國 05/19 06:14
→ nakomone: 幹一架 要在那裡打而已 05/19 06:14
→ prudence: 要師出有名唷~美國畢竟是民主國家,不能隨便動干戈.問題 05/19 08:11
→ prudence: 是不清楚對面是在想啥就是 XD 05/19 08:11
→ RURILIN: j81284,哪個板友是紅色網軍跟我檢舉,不然我查無實證請你 05/20 02:03
→ RURILIN: 水桶十年. 05/20 02:03
→ RURILIN: 這篇明明講得很中肯,一堆嗆立場的是在測試我忍耐底線嗎? 05/20 02:06
推 GermanNavy: 雖然有點離題但是講得又沒問題 不知道在噓甚麼耶 05/20 02:13
噓 Laziest: 繞半天就是在說幹話，樓主假定就是美國不要第一島鏈，要 05/20 06:12
→ Laziest: 不然怎麼可能等台灣撐1～3個月，美國才介入 05/20 06:12
推 Jameshunter: 你怎能確定真出事時其他熱點都很和平讓美軍第一時間 05/20 11:07
→ Jameshunter: 就能全軍出動 05/20 11:07
→ prudence: 不用全軍出動就可以打擊登陸船團啊 XD 05/20 11:37
→ patrickleeee: 拜託 這邊設定是登陸時 丟個兩架次的LRASM就很不錯 05/20 16:25
推 Cishang: 美國打台海不就是防守戰 一個戰鬥群就很給面子了 以目前 05/20 17:22
→ Cishang: 的美國海空實力 不打陸戰 這成本低到不行吧 05/20 17:23
→ lemwsoyha: 台灣，永遠只有勝沒有敗。可以宣布獨立 05/20 18:48
推 deepinheart: 話說...小布希2000還2001有說過 會do whatever it ta 05/21 03:02
→ deepinheart: kes 防衛台灣 05/21 03:02
→ deepinheart: 至少是少數總統高度的說出這句話啦～～也20年了 05/21 03:02
→ kuma660224: 跟戰爭勝敗無關，要看損失能否承受 05/21 08:46
→ kuma660224: 即使預計會贏，我方也不想打仗 05/21 08:47
→ kuma660224: 因為全國精華區都離前線太近 05/21 08:47
→ kuma660224: 防禦的“勝利”,也注定代價不小 05/21 08:48
→ kuma660224: 小國的損失承受力也比較有限 05/21 08:50
→ kuma660224: 大國犧牲1-2個省換勝利 不傷根基 05/21 08:50
→ kuma660224: 小島犧牲半個精華區就太嚴重... 05/21 08:51
→ kuma660224: 所以別講幹話. 挑起衝突永遠是下策 05/21 08:52
→ kuma660224: 戰爭是被迫鐵血保衛自己以免失去自由 05/21 08:53
→ kuma660224: 而不是能贏或會輸 就該怎樣怎樣 05/21 08:53
推 Frankaze: 這篇推 但不覺得美國現在會友中 畢竟美國人拳頭大 只有 05/21 09:08
→ Frankaze: 別人去跪美 哪需要舔中？如果美國不介入台海戰爭 肯定是 05/21 09:08
→ Frankaze: 自身利益不足以做出此決定而已 05/21 09:08
→ kuma660224: 美國友中原本是相信美元會改變中國 05/21 09:11
→ kuma660224: 導致走向民主自由改革更像西台灣 05/21 09:11
→ kuma660224: 現在想法已經反過來了 05/21 09:11
→ kuma660224: 因為中國擺明認為人民幣可改變美國 05/21 09:12
→ kuma660224: 這就必然導致文明的衝突 05/21 09:12
→ kuma660224: 美國風向已變了，認定美中必衝突 05/21 09:17
→ kuma660224: 只是未必是戰場衝突，要先貿易戰 05/21 09:17
→ kuma660224: 與結盟制衡. 05/21 09:17
→ kuma660224: 而結盟制衡就跟亞太島鏈有蠻大關係 05/21 09:18
噓 bal3: 噓原po的歷史跟人家不一樣，越戰期間台美哪有很好？尼克森和 05/21 20:52
→ bal3: 季辛吉都急著往北京跑了，老蔣眼睜睜看著他們和死仇毛澤東握 05/21 20:52
→ bal3: 手言歡耶，斷交在此時早已是必然，差別只在於誰動手 05/21 20:52
→ brennen: 台灣丟掉，日韓也會倒戈中國欸。美國一定要出兵，但是前 05/23 01:22
→ brennen: 提是台灣也要自立自強能撐到美國介入。看小英的就職演說 05/23 01:22
→ brennen: 就知道，提高軍力是說給老美聽的，接下來美國會賣更多武 05/23 01:22
→ brennen: 器給台灣。中共的內政說對美帝無用，美國對於兩岸實質上 05/23 01:22
→ brennen: 一直都是玩兩面手法，那個有利，他就多用那個，冷處理另 05/23 01:22
→ brennen: 一個。台美關係在冰箱很多年，到美國驚覺習野心才開始調 05/23 01:22
→ brennen: 整的。 05/23 01:22
→ brennen: 中共被圍堵到內政壓力無法壓制，經濟又慘兮兮時，就是打 05/23 01:26
→ brennen: 台灣的時機了。他們打台灣不是要征服台灣，儘管能拿下最 05/23 01:26
→ brennen: 好，但他們真正的核心利益是能永遠奴役14億韭菜。只要能 05/23 01:26
→ brennen: 讓內部壓力有出口，就算拿下金馬之類的也很划算。 05/23 01:26
推 rommel1: 按照毛澤東的理念 共軍不可能奪金馬 05/23 12:21
→ rommel1: 比較有可能攻澎湖 05/23 12:22
推 kongsj: 中國入侵要評估的因素不是美國出兵的機率低，而是美國絕 05/23 19:14
→ kongsj: 對不能出兵；或是他們有絕對壓制美軍的把握 05/23 19:14
→ kongsj: 只要美軍有出動的可能，登台解放軍就面臨被切斷的威脅，理 05/23 19:15
→ kongsj: 性點的中國將領就不會同意 05/23 19:15
推 newstyle: 可是台灣的兵推都是美國救援後，逆轉勝~ 05/27 14:06