Re: [情報] 情報數則

其實也不知道怎麼說明，再不講得太深入又能夠很簡白地說 真的蠻難的，我就大概點到一些點，然後開頭直接下個結論吧 美國想阻止的是中國透過AI完成強人工智慧，或是通用型的AI 有點類似現在目前的ChapGPT進化的最終版 但如果要阻止中國完成區域性或是弱人工智慧已經不可能了 然後4090就沒辦法做正經的AI嗎? 只能說在軍武點上要實現的AI功能，其實大部分有11GB左右的顯卡就能完成 也就是像2080TI這樣的顯卡，就能完成很多現今軍武裝備的大躍進 這邊科普一下，我們現今說的AI其實是一個很大的範疇 AI包含了機器學習(ML)、深度學習(DL)、強化學習(RL)等等 但往往現今在講的一些AI或是突破會是以深度學習較多 通常在做一個AI模型，如果是DL會有兩個階段 第一個階段稱之為訓練(Training) 第二個階段稱之為實現/推理(Inference) 第一個階段通常就會使用GPU進行模型的參數訓練 簡單來說就是透過大量的資料來得到一批好的參數 而第二階段就不一定要使用到GPU了 在實務面上在第二階段使用GPU會遇到一些瓶頸，例如體積、耗電量、等問題 （當然如果在工廠內其實就沒差，機台就這麼大台） 但如果在一些軍武設備上，以上就是要考量的點，還要考量很多額外因素 所以往往會是自行客製化的板子來實現，大家可以想像就是客製化不外售的板子 或是可以參考特斯拉的作法，就是會客製化晶片/FPGA 那回過頭來說，對這些軍武大廠來說，麻煩的並不是訓練出一個模型 而是怎麼把模型很好的放在他們的軍武設備裡面，而且可以正常運作 因為這邊就牽扯到了很多模型部屬，然後要用底層的程式碼來撰寫神經網路這件事 那老美為什麼要禁中國取得這些伺服器等級的GPU呢? 因為這些GPU可以訓練出有自主能力的AI 大家就可以想像AlphaGO(當初下圍棋的AI) 在軍武點上就是以後的無人機變成是可以自主接敵 無人潛艦可以自行鎖敵規劃接戰流程 無人砲車/自主機器人等等等... 那現今的狀況呢? 單純的影像辨識、訊號辨識、雷達辨識在各大軍火商已經相當成熟了 甚至一些新的產品用的一些AI模型甚至也不是深度學習架構 舉一個這次烏俄戰爭中最明顯的美俄差距 為什麼美國像是隨時開圖一樣呢?這點大家仔細想想應該也不難理解 NV除了被斷大型的伺服器GPU外，其實也限縮了很多嵌入式的GPU --
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推 adagiox : 針對每個項目用ASIC呢？應該能克服算力問題 但是開 05/10 02:08

→ adagiox : 發時程跟成本還有投入資源會拉到很長很大 項目數量 05/10 02:08

→ adagiox : 會大幅縮減成本也會拉很高 05/10 02:08

推 wahaha99 : 訓練應該只能用GPU或TPU那類的通用運算 05/10 02:11

→ wahaha99 : 訓練出Model後應該可以做成ASIC 05/10 02:12

推 adagiox : ASIC應該也是可以，只是要從底層開始弄 TPU就算ASIC 05/10 02:13

→ adagiox : 了 05/10 02:13

→ wahaha99 : 主要是訓練只是一個過程,底層也可能會修修改改的 05/10 02:13

→ wahaha99 : 用ASIC太貴了吧? 05/10 02:13

→ adagiox : 對 就是貴 還有時程太長 05/10 02:14

→ adagiox : 然後泛用性差 很難養一個生態系出來 05/10 02:14

→ wahaha99 : 順便推原PO, 你說的也是對的 05/10 02:15

推 adagiox : 人家同產業可能有100個項目不同的創意在走 那你可 05/10 02:16

→ adagiox : 能只有1-2個而且開發時程比別人長 而且人家架構能 05/10 02:16

→ adagiox : 互相激盪分享創作 你可能只能按原路線進行 壞了就要 05/10 02:16

→ adagiox : 整組打掉 我的意思是這樣 05/10 02:16

→ wahaha99 : 那大概中國真的16nm廠遍地開花、又解決了上游供應 05/10 02:16

→ wahaha99 : 大概有機會XD 用16nm專用ASIC訓練應該效能不輸 05/10 02:17

→ wahaha99 : 7nm的GPU 05/10 02:17

推 adagiox : 絕對可以 但真的不是什麼好方法 05/10 02:18

→ adagiox : 像ASIC礦機挖礦可以比GPU快 但人家小改算法就變成廢 05/10 02:19

→ adagiox : 鐵了 05/10 02:19

推 blanka : Asic的問題在於他只能針對特定Algorithm加速 05/10 02:21

→ blanka : 這也是為何ASIC會用在挖礦 因為數位貨幣理論不會變 05/10 02:23

→ blanka : 但是AI可是隨時在調整 用ASIC來搞根本是浪費資源 05/10 02:23

推 tsairay : 就事半功倍啊,不是不行,但就是效率差 05/10 02:34

→ moonrain : 資源和效率對於非民主政體應該不是什麼太大問題 05/10 02:48

推 blanka : 資源跟效率是很大的問題 因為資源就包含時間跟金錢 05/10 02:54

→ blanka : 這兩個浪費了 在其他地方的投資就少了 資源會排擠的 05/10 02:54

→ yoyun10121 : 非民主又不是開外掛錢無限, 資源和效率當然是問題, 05/10 03:01

→ yoyun10121 : 不然你以為當年蘇聯為啥會垮? 05/10 03:01

→ moonrain : 是會排擠啊 但是民生社福這些佔民主政體很大一部份 05/10 03:03

→ moonrain : 的預算 對非民主政體並非不可妥協 05/10 03:03

→ yoyun10121 : 可妥協也不代表做得出東西，實際上中國這十年砸了多 05/10 03:03

→ yoyun10121 : 少錢在晶片上，還不是只養出一堆爛尾 05/10 03:04

→ moonrain : 不能用台灣或是西方國家資源分配的方式去看 05/10 03:04

→ moonrain : 蘇聯垮之前也是撐了很久 要能撐過那段時間 05/10 03:07

→ dos01 : 我說真的 當你舉例AI的時候提那個尬聊APP 就代表你 05/10 03:30

→ dos01 : 根本不懂AI 05/10 03:30

→ dos01 : 至少在面向使用者的這個部分 那個尬聊APP根本不具備 05/10 03:31

→ dos01 : AI的特徵 05/10 03:32

→ dos01 : 所以看到一些人在跟那個APP尬聊 然後自稱是在訓練AI 05/10 03:33

→ dos01 : 我就覺得 恩 莫名其妙 05/10 03:33

噓 rnoro : 什麼強ai，現在連邊都沒摸上，整天只會coding就以為 05/10 03:54

→ rnoro : 現在ai會飛了。。。 05/10 03:54

推 Bf109G6 : 做成ASIC 想要做修改 時程用幾個Q起跳 時候價格之外 05/10 03:56

→ Bf109G6 : 還要排隊產能吧 05/10 03:56

→ Bf109G6 : *除了價格之外 05/10 03:57

推 wahaha99 : 一般認為ChatGPT算是最初代強AI吧 05/10 04:54

推 Two2Seven : CHATGPT還是有一狗票的問題，說他是強AI，不如說他 05/10 06:06

→ Two2Seven : 是聰明一點的客服系統 05/10 06:06

→ wahaha99 : 我覺得AI有問題很正常 人也有超多問題的 05/10 06:09

→ wahaha99 : 總不會說人還不如強AI吧 05/10 06:09

→ Two2Seven : 那個東西會被混淆，會給你虛假的訊息跟無法完整理 05/10 06:11

→ Two2Seven : 解文章主題 05/10 06:11

→ Two2Seven : 那玩意離強AI這個東西，可靠性還太低 05/10 06:13

→ jqs8ah5ar : ChatGPT是語言模型 強項是模擬人類對話方式 所以一 05/10 06:32

→ jqs8ah5ar : 般人覺得這玩意兒會講人話=有人的思考能力 05/10 06:33

推 phix : AI跟肺炎一樣 感覺都會是災難 05/10 07:29

→ geordie : 對於軍武上來説AI 只需能替代士兵在戰場上的行動力 05/10 07:44

→ geordie : 跟判斷，感情演化的部分是不需要的 05/10 07:44

→ vsbrm : AI要達到什麼程度才能實用化才是重點，簡單的看到黑 05/10 08:26

→ vsbrm : 影就開槍的AI也是AI，但是能派上用場的地方卻很少 05/10 08:26

→ yoyun10121 : 不用說到強AI啦, 弱AI就還一堆東西差的遠了, 像基本 05/10 08:49

→ yoyun10121 : 的lv5自駕就弄到現在還一堆問題, 現在還只要求在平 05/10 08:50

→ yoyun10121 : 常道路跑, 要應用在坦克上就做不完了, 其他系統就更 05/10 08:53

→ yoyun10121 : 別提了 05/10 08:53

→ bnn : 是 要卡的就是未來往強AI發展的算力晶片 05/10 10:27

→ bnn : 弱AI現在再怎麼發展你都只會投入高而產出能力有限 05/10 10:27

→ bnn : 而強AI/量子電腦第一個要搞的就是加密和密碼破譯 05/10 10:28

→ bnn : 沒人把軍武升級放在重要的AI發展路線上 那太low了 05/10 10:29

→ bnn : 截收、癱瘓、變造你的加密通訊 讓軍隊直接失能 05/10 10:30

→ bnn : 甚至你把AI用在散佈假消息都比軍武升級有用 05/10 10:31

推 EvilSD : 只有少量重要或是要做大量生產的才會做ASIC 05/10 13:14

→ EvilSD : 不然光是成本跟開發流程就要命了 05/10 13:15

→ EvilSD : AI現在已經在一堆軍武設備中實現了 05/10 13:15