※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1644163939.A.A17.html
推 peterlee97 : 增派一個班嗎？ 02/07 01:01
推 hansvonboltz: 不是波蘭，失望(誤 02/07 01:08
→ kuma660224 : 德國之前曾有派駐部隊在立陶宛 被撤回 02/07 01:22
→ kuma660224 : 原因其裝甲排官兵喝酒後在立陶宛街頭 02/07 01:23
→ kuma660224 : 唱極端主義歌曲、喊“反猶太人”口號 02/07 01:23
→ kuma660224 : 還曾在營房為希特勒“慶生” 喊納粹口號 02/07 01:23
→ kuma660224 : 且極右派對俄國普丁有好感 02/07 01:25
→ kuma660224 : 認為普丁在守護歐洲保守價值 02/07 01:26
→ kuma660224 : 對抗滲透歐洲的伊斯蘭勢力... 02/07 01:26
→ kuma660224 : 德國...好好挑人啊 先確定是去反俄或友俄 02/07 01:29
→ wowu5 : https://i.imgur.com/J9rGVUP.jpg 02/07 01:30
→ wowu5 : 4國駐軍中3國都是非EU的五眼聯盟國家領頭 02/07 01:30
推 IronSkull : 德國人是鐵了心要騎牆騎到俄國正式攻入烏克蘭嗎? 02/07 01:49
推 slang : 這次會派四台戰鬥機，另外還有枕頭與德國豬腳 02/07 02:23
→ kuma660224 : 北約是已定調加強東歐 不出兵烏克蘭 02/07 02:28
→ kuma660224 : 烏克蘭最好不要期待東歐防線能幫啥 02/07 02:30
→ kuma660224 : 對北約歐盟來說 烏是被三面包夾突出部 02/07 02:31
→ kuma660224 : 沒法守 所以只能拉平防線設在後面東歐 02/07 02:32
推 OpenGoodHate: 德國：安啦，波蘭還沒被瓜分 02/07 02:47
推 ewayne : 衛生連也是兵力唷 02/07 06:20
→ ewayne : 真的看不懂歐洲人想幹嘛...一個德國不敢惹俄國，一 02/07 06:21
→ ewayne : 個法國是哈理法克斯上身，天天喊要簽和約... 02/07 06:22
推 MartianIT : 啥 沒有派啤酒？ 失敗！ 02/07 06:24
推 tsgd : 兩回世界大戰 已經PTSD纏身 愛與和平就不會打仗 02/07 06:35
→ tsgd : 不過一方面也是俄羅斯吃不下那些土地 再崩潰一次 北 02/07 06:35
→ tsgd : 極熊本身也是會很困擾的 02/07 06:35
→ nkfcc : 和五眼有什麼關係？北約成員才是駐兵理由。 02/07 08:06
推 asole : 去蹭啤酒喝？ 02/07 08:57
推 Howard61313 : 聯邦肥宅終於要運動了嗎 02/07 10:17
推 philin : 德國:要我出兵也等我拿回龍興之地好咩 02/07 12:24
→ philin : (看向立陶宛旁邊的哥尼斯堡 02/07 12:24
→ kuma660224 : 立陶宛啤酒會不會開始漲價 02/07 12:24
推 HAHAHUNG : 立陶宛：條頓人滾喇 02/07 12:45
推 MarchelKaton: 本來能在不打仗的情況下解決就是最好的方法，還什 02/07 13:31
→ MarchelKaton: 麼哈里法克斯 02/07 13:31
推 MarchelKaton: 哪個國家的人民會寧願放棄既有和平也要主動打仗的？ 02/07 13:32
→ moeliliacg : 二戰前的英法也是這樣想的 中日戰爭結束時的美國也 02/07 13:33
→ moeliliacg : 是這樣想的 結果呢? 02/07 13:33
→ moeliliacg : 烏克蘭自2014年後就沒有和平了 02/07 13:33
推 MarchelKaton: 不是什麼都可以動武解決的，又不是你們自己上戰場， 02/07 13:35
→ MarchelKaton: 當然講得很強硬 02/07 13:35
→ MarchelKaton: 而且美國參戰前夕，中日戰爭又還沒結束 02/07 13:36
→ moeliliacg : 同樣啊 犧牲的只不過是奧地利/捷克斯洛伐克/梅梅爾 02/07 13:36
→ moeliliacg : 阿爾巴尼亞之類的利益而已 又不是英法的利益 02/07 13:37
→ moeliliacg : 我說的是二戰結束時的美國要求國共和解調停的事情 02/07 13:37
→ moeliliacg : 那是中日戰爭結束之後 沒錯 02/07 13:38
→ moeliliacg : 當然沒人希望要打仗 但有時候 不以打仗作為威脅手段 02/07 13:39
→ moeliliacg : 那才會真的讓戰爭發生 02/07 13:39
→ moeliliacg : 冷戰就是最好的例子 兩邊都準備打仗 但又都沒有勝算 02/07 13:39
→ moeliliacg : 才能夠擁有和平 02/07 13:39
推 MarchelKaton: 人家國內民眾就不想全面捲入戰爭，那在不開戰的前 02/07 13:41
→ MarchelKaton: 提下爭取和平解決我不覺得有什麼問題，這跟被入侵是 02/07 13:41
→ MarchelKaton: 不同的事情 02/07 13:41
推 ewayne : 嗯，對啊，歐洲人一邊喊俄羅斯人好可怕，一邊喊烏克 02/07 13:45
→ ewayne : 蘭人不要抵抗俄羅斯人。用你的說法就是法國跟德國人 02/07 13:45
→ ewayne : 也不是他們去死，出張嘴喊和平就是他們現在在幹的事 02/07 13:45
→ ewayne : 。 02/07 13:45
推 MarchelKaton: 現代人明顯就是普遍厭戰，連自己被入侵願意上陣的 02/07 13:48
→ MarchelKaton: 比例都不算高，更何況是幫不是盟友的國家。我同意 02/07 13:48
→ MarchelKaton: 西方對烏克蘭援助太少，但某些人認為不出兵幫烏克 02/07 13:48
→ MarchelKaton: 蘭就是綏靖或畏戰我倒持不同意見。 02/07 13:48
→ MarchelKaton: 樓上你要不要先確認那兩句話是否同一批人講的 02/07 13:49
→ ewayne : 被入侵也不想保衛自己，還有幫你守國門還被稱作不是 02/07 13:50
→ ewayne : 盟友，這不是畏戰，什麼才是畏戰？ 02/07 13:50
推 MarchelKaton: 我倒想知道哪一國的哪一“人才”呼籲烏克蘭不要抵 02/07 13:52
→ MarchelKaton: 抗俄羅斯的 02/07 13:52
→ ewayne : 我很確定是同一批人講的阿，不然你去問馬克宏，他所 02/07 13:52
→ ewayne : 謂的歐洲軍是要防那個國家？他這幾天又在喊要跟那個 02/07 13:52
→ ewayne : 國家簽和約？ 02/07 13:52
推 MarchelKaton: 我指的盟友是北約，那烏克蘭加入北約了嗎？而且重點 02/07 13:55
→ MarchelKaton: 是西方民眾願不願意支持政府干涉甚至參戰吧，你在這 02/07 13:55
→ MarchelKaton: 裡說他們畏戰也只是第三者談談而已 02/07 13:55
→ MarchelKaton: 馬克宏可沒講過要烏克蘭不要抵抗俄羅斯，請拿出原 02/07 13:56
→ MarchelKaton: 文 02/07 13:56
推 MarchelKaton: 若把協調斡旋當作不要抵抗，那只能說是過度解讀了 02/07 13:59
推 MarchelKaton: 順便說一下，我個人非常支持出兵幫烏克蘭，只是我 02/07 14:02
→ MarchelKaton: 不認為有什麼好指責西方有顧慮不全面出兵，除非那 02/07 14:02
→ MarchelKaton: 個政府願意完全不顧民意去介入 02/07 14:02
推 ewayne : 烏克蘭不是北約的盟友…那北約秘書長聲稱讓烏克蘭加 02/07 14:16
→ ewayne : 入北約的承諾依然有效，請問這表示什麼？事情做一半 02/07 14:16
→ ewayne : 然後說不是盟友？真是好歐洲阿 02/07 14:17
→ ewayne : 民意…馬克宏喊組建歐洲軍，有多少法國民意支持他喊 02/07 14:27
→ ewayne : 這些話？德國民意支持川普的美軍撤出德國，請問德國 02/07 14:27
→ ewayne : 政府是什麼反應？ 02/07 14:27
推 xifengpangma: 叫作庫爾蘭戰鬥群好了 02/07 15:06
推 MarchelKaton: 我倒先問你馬克宏哪句原文可以讓你解讀成法國要烏克 02/07 15:22
→ MarchelKaton: 蘭不要抵抗俄羅斯？ 02/07 15:22
推 MarchelKaton: 再說了，平常美國不是一直抱怨歐洲太依賴美方軍力？ 02/07 15:25
→ MarchelKaton: 現在要提議組建歐洲軍獨立自主又懷疑人家親俄，這 02/07 15:25
→ MarchelKaton: 不是父子騎驢？ 02/07 15:25
推 MarchelKaton: 正如你說的德國人反對美軍駐紮，那更不用講若德國政 02/07 15:27
→ MarchelKaton: 府要全面干涉時民眾反應如何了，除非以後選舉都不 02/07 15:27
→ MarchelKaton: 選 02/07 15:27
→ kuma660224 : 其實就是想要不開戰前提下爭取和平 02/07 16:00
→ kuma660224 : 所以才更要秀武力肌肉與不惜戰鬥決心 02/07 16:00
→ kuma660224 : 講的一嘴好和平 卻躺平不做為的話 02/07 16:01
→ kuma660224 : 不是爭取和平 只是擺爛左膠腦而已 02/07 16:01
→ kuma660224 : 冷戰不是靠大愛來保障歐陸安全 02/07 16:02
→ kuma660224 : 是靠彼此實力能抗衡 才嚇阻不敢冒進 02/07 16:03
→ kuma660224 : 不想保護歐陸 就別亂喊歐洲軍事更自主 02/07 16:04
→ kuma660224 : 別出事再喊被保護是天賦人權 02/07 16:05
推 amurosheu : 立陶宛這幾年一直有一個德軍的加強營級單位在那裏 02/07 18:03
→ amurosheu : 今年一月已經是第10梯，這次是Panzerbataillon 414 02/07 18:05
→ amurosheu : 是北約eFP（enhanced Forward Presence）的一部份 02/07 18:06
→ amurosheu : 愛沙尼亞那邊的法國分隊也是去年12月才剛交接完成 02/07 18:09
推 amurosheu : 不過愛沙尼亞那邊的北約戰鬥群還是以英軍為主，法軍 02/07 18:14
→ amurosheu : 丟過去的就約300名，包含兩個戰車排 02/07 18:14
→ kuma660224 : 90年代末期西方跟俄國有過協議 02/07 18:43
→ kuma660224 : 不可在東歐前蘇聯國家大量駐軍 02/07 18:43
→ kuma660224 : 以維持個相對緩衝區的概念 02/07 18:43
→ kuma660224 : 所以除非短期演訓 東歐的北約兵力都很少 02/07 18:44
→ kuma660224 : 就算彼此不信任了 該條約還是要尊重 02/07 18:45
→ kuma660224 : 以免變成軍備競賽 就...很不方便 02/07 18:45
→ kuma660224 : 若開戰撕破臉的話 當然不受限制 02/07 18:46
→ kuma660224 : 但要快速調度大兵力很不容易 02/07 18:47
→ kuma660224 : 所以當初的約定 意思就降低衝突機會 02/07 18:48
→ kuma660224 : 但現在看來 俄國似乎佔便宜 02/07 18:50
→ kuma660224 : 因為它在自己本土調度 要多少萬都行 02/07 18:50
推 gsx56840 : 這協議的限制是雙向的，蘇聯在冷戰搞過的“西方”81 02/07 19:16
→ gsx56840 : 軍演在冷戰後就沒有了，後來俄羅斯在2018年的“東方 02/07 19:16
→ gsx56840 : ”18演習就是因為協議中規定俄羅斯只能在烏拉山以東 02/07 19:16
→ gsx56840 : 搞大型演習 02/07 19:16
→ kuma660224 : 是 不過毛子現在10萬就能輕虐東歐弱小 02/07 21:22
→ kuma660224 : 對歐也不需西方81那規模了 02/07 21:22
→ kuma660224 : 東北亞火藥庫倒是需要大兵力展示 02/07 21:23
推 gsx56840 : 10萬人就讓歐洲這麼緊張，就知道歐洲的國防有多墮落 02/07 22:43
→ gsx56840 : 了 02/07 22:43
→ kuma660224 : 有些人常說現在毛子比冷戰弱很多 02/07 22:44
→ kuma660224 : 問題是....冷戰舊北約豪強是弱化更多 02/07 22:45
→ kuma660224 : 且防線前推到東歐三小國 實力慘到不行 02/07 22:46
→ moeliliacg : 畢竟4億多人的歐盟組建的"快速"反應部隊只有5000人 02/07 22:46
→ kuma660224 : 3架4架戰機協防就三小國全部空中戰力 02/07 22:46
→ moeliliacg : 而且還要2025年才有 在那之前就只能靠成員國自己協 02/07 22:47
→ moeliliacg : 調或者是改用北約架構 02/07 22:47
→ kuma660224 : 歐盟慢反部隊 根本只能頭七來公祭上香 02/07 22:47
→ kuma660224 : 東歐國家是有十幾架二手4代 02/07 22:48
→ kuma660224 : 就算資優生 02/07 22:48
→ kuma660224 : 中歐波波戰機湊不滿聯隊 兵力十幾萬 02/07 22:52
→ kuma660224 : 就已算是歐陸最強門神 鐵血戰將了 02/07 22:52
→ kuma660224 : 其實北約前線的衰弱程度遠超過毛子 02/07 22:52
→ kuma660224 : 話說談判桌上的籌碼是武力實力... 02/07 22:54
推 amurosheu : 稍微勘誤一下不知道筆誤什麼的，第10梯的414戰車營 02/07 23:03
→ amurosheu : 是到今年一月，二月初（這兩天）要更換成第11梯 02/07 23:04
→ amurosheu : Panzergrenadierbataillon 411 02/07 23:04
→ amurosheu : 提前進行的增援兵力大概300多，砲兵、偵查部隊跟 02/07 23:06
→ amurosheu : 核生化部隊為主，把EFP立陶宛支隊的德軍兵力增加到 02/07 23:07
→ amurosheu : 950名左右 02/07 23:07
→ kuma660224 : 東歐那種無天險環境 幾千也只是小菜 02/07 23:10
→ kuma660224 : 不過俄軍也不會打東歐 彼此做作秀 02/07 23:11
→ kuma660224 : 俄軍可自稱成功嚇阻北約東擴 02/07 23:12
→ kuma660224 : 北約可自稱成功嚇阻毛子入侵東歐 02/07 23:12
→ kuma660224 : 烏克蘭被按在地上摩擦 無人幫忙 02/07 23:12
推 sooppp : 德國軍人跑3000還跑得動嗎?XD 02/08 11:47
→ kuma660224 : 在終點放幾桶啤酒 就ok 02/08 11:56
→ eemail : 現在的德國辣椒膏只有涼涼的 完全不辣 02/08 13:18
→ lulusuccess : Kuma 兄可以直接發一篇 02/08 19:00
推 Pegasus170 : 結果好像是350人… 02/08 19:09
→ CavendishJr : 路透社說至少350人，情人節那天開始部署 02/08 20:34
→ kuma660224 : 350要幹麻 協助自己撤僑都不夠 02/08 23:16
→ mmmimi11tw : 350 去觀光的吧 02/09 00:04
→ kuma660224 : 立陶宛大概有1萬陸軍 2旅+1骨幹動員旅 02/09 00:27
→ MOONRAKER : 記得派香腸去 02/10 00:37
推 EvilPrada : 這次要增援多少? 300人還是500人? 02/10 13:31