※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1548849284.A.159.html
推 rommel1: F-35~~~ 01/30 19:56
→ F16V: 戰機也五等分? 01/30 20:04
推 patrickleeee: 1或3吧 應該把F-35放到5號 因為很月半 01/30 20:08
推 mmmimi11tw: F35強勢登場 01/30 20:13
推 three88720: 五等份的戰機 01/30 20:24
推 falconer: 覺得他們會考慮價格... 01/30 20:31
推 rtwodtwo: 要便宜好養就F-16V... 01/30 20:36
推 tanchuchan: 強國媒體:J20也在考慮範圍內 01/30 20:41
推 puppy20308: 直上閃 01/30 20:41
推 astushi: 開賭盤 01/30 20:45
→ kuma660224: 瑞士有舊蟲蟲，我看波音大概有主場優勢 01/30 20:54
→ kuma660224: 它的預算大概也玩不起颱風或肥閃 01/30 20:59
→ kuma660224: 不過買得下去嗎？ 瑞士之前還公投否決買戰機 01/30 21:01
推 Diaw19: 瑞士空軍還上下班打卡，最後有不明入侵還是找北約鄰國飛上 01/30 21:17
→ Diaw19: 去 01/30 21:17
→ leepingyo: 4年前獅鷲被公投否決了XD 01/30 21:47
推 h0110022: 想打瑞士會先被自己國內的權錢人士噴死吧XD 01/30 22:16
→ h0110022: 不過還是要保持基本國防力量 01/30 22:16
推 liliandme: 能中立是因為有強大國防，二戰德國曾經想入侵 01/30 22:18
→ patentshit: 瑞士已經越來越不適合秘密藏錢了，美國帶頭對瑞士施 01/30 22:20
→ patentshit: 壓，瑞士的銀行已經開始會對歐美國家提供客戶資料 01/30 22:20
→ patentshit: 瑞士基本上的態度以武裝確保中立，而不是期待條約保護 01/30 22:22
→ kuma660224: 啥武裝威嚇外敵只是自嗨而已.... 01/30 22:30
→ kuma660224: 其實主要還是靠跟敵國套招暗助給利益 01/30 22:31
→ kuma660224: 假裝中立，實際上不斷幫納粹洗錢 01/30 22:32
→ kuma660224: 讓自己變成留著對敵人有用 01/30 22:32
→ kuma660224: 你去打劫鄰居我不管，黑錢也沒關係我都收 01/30 22:33
→ kuma660224: 我中立又善良呢.... 01/30 22:34
→ kuma660224: 這麼好用方便的中立國，你怎捨得幹掉他 01/30 22:34
→ kuma660224: 不如大家先套招，把戲演好.... 01/30 22:36
→ kuma660224: 歐洲其他武力更強的中立國沒有這種神秘價值 01/30 22:39
→ kuma660224: 馬上被當肥羊斬了 01/30 22:40
推 SE4NLN415: 任務需要跟誰能給出好的折扣吧 為了因應俄國還是要準備 01/30 22:40
推 patentstm: 小弟支持f18 01/30 23:10
推 ssarc: 瑞士：我全都要！ 01/30 23:13
推 ices: 唯一支持JAS-39 01/30 23:21
推 tivallion: 塑膠蟲配超級蟲吧 01/30 23:28
→ dreeee: 瑞士..感覺就會被德或法就近施壓 最後選颱風或飆風 = = 01/30 23:47
推 gsx56840: 瑞士和瑞典是因為有天然屏障掩護才能維持中立地位，像荷 01/30 23:51
→ gsx56840: 蘭比利時那樣整塊都平原的地方喊中立只是自爽而已 01/30 23:51
推 skyhawkptt: 對岸20才被新國"被遺忘"排8/9/10...都沒用 01/31 00:09
推 defenser: 德法都還是瑞士潛在假想敵 01/31 00:16
推 Kowdan: F-35以外是來陪榜的吧 01/31 00:30
推 patentshit: 洛馬是太有信心還是棄權，直接推F-35而沒有提供F-16V 01/31 00:48
→ patentshit: 的選項？ 01/31 00:48
推 opengaydoor: 瑞士的假想敵強度有到要肥閃的程度?感覺超級蟲有優勢 01/31 01:03
推 verdandy: 大概想團購新機吧? 01/31 01:19
推 DDG114514: 你遲早要換F35，為何不現在就換 01/31 07:57
推 kira925: 這架錢買不到幾台肥閃 單一機種之前就打槍過了 01/31 08:26
→ kira925: 所以還是歐洲三姬擇一吧 01/31 08:26
→ scotch: 他們的要求是30-40架，2400億臺幣。比利時F-35的訂單34架6 01/31 08:35
→ scotch: 5.3億美金折合2010.1億美金，剛剛好。而且到下一個訂單期 01/31 08:35
→ scotch: ，F-35的價格會再下降。從現在的8千9百萬降到8000萬 01/31 08:35
→ scotch: 2010.1億那個是臺幣 01/31 08:36
推 a5mg4n: 以瑞士過去的風格，該不會最後買了F/A50... 01/31 09:41
→ kuma660224: 肥閃8900萬那是不含引擎 01/31 09:50
→ scotch: 那是不含引擎沒錯，重點是價格下降。要參考全機、後勤和外 01/31 10:03
→ scotch: 銷價看DSCA單還是比較準 01/31 10:03
→ kuma660224: 4年前被公投否決時，當時預算是23億美元 01/31 10:07
→ kuma660224: 當時瑞士民間狂酸IKEA戰機，反對跟瑞典買 01/31 10:08
→ kuma660224: 很奇怪，瑞士人不是反對買，但反對跟瑞典買 01/31 10:09
→ kuma660224: 不知道是否有歐美政府各廠在背後鼓動 01/31 10:10
→ kuma660224: 畢竟瑞士有德法義語區，也有蟲蟲家族 01/31 10:13
→ kuma660224: 當初各種考量不想買雙風或超蟲.... 01/31 10:13
→ kuma660224: 其實瑞士空軍只想便宜省油好養 01/31 10:18
→ kuma660224: 內部首選一直是戰力最弱的輕戰機獅鷲 01/31 10:19
→ kuma660224: 我是不太理解洛馬硬推F35的用意 01/31 10:20
推 F5ETiger: 唉~~~~我的避暑之地也沒了... 01/31 10:28
推 samvii: 中立所以沒人打（x) 打了弊大於利所以能保持中立（o) 01/31 10:40
→ scotch: 不對，89.2億有包含吧？Lot-10的90架76架A型12架B型2架C型 01/31 10:48
→ scotch: 是72億美金。A型價格89.2百萬，B型115.5，C型107.7，算起 01/31 10:48
→ scotch: 來是83.8億已經超過洛馬lot-10的72億了 01/31 10:48
→ scotch: 對不起算錯，價錢是Lrip-11但是用Lot-10的總金額算 01/31 10:52
→ scotch: 很多新聞的講法都是有包含引擎例如 01/31 10:54
→ scotch: https://bit.ly/2TkN0W8 01/31 10:54
→ kuma660224: 通常包裹總價是含引擎備料，但單價不含引擎 01/31 11:01
→ kuma660224: 這是肥閃這案特殊之處，因為美軍堅持這樣算 01/31 11:01
推 falconer: 應該也要考慮拆單的選項吧？比如肥閃和其他家的高低配這 01/31 11:19
→ falconer: 樣... 01/31 11:19
→ kuma660224: 才30-40架還拆單就太少了 01/31 12:05
→ scotch: 但是國會研究處的報告是寫LRIP5-8是不包含引擎之後的是包 01/31 12:16
→ scotch: 含引擎的http://i.imgur.com/g9s4DFi.jpg 01/31 12:16
→ kuma660224: 機體跟引擎訂單報價，目前仍是分開談的 01/31 12:22
→ kuma660224: 國會報告要不要合併一起看是他們方便就好 01/31 12:23
→ kuma660224: 反正加起來也不會是8000-9000萬那數字 01/31 12:23
→ kuma660224: 洛馬LRIP報價與普惠LRIP報價仍是獨立的 01/31 12:25
→ scotch: 你可以看到國會那張Lot-10A型是9500萬，到Lot-11講到8920 01/31 12:38
→ scotch: 萬還是可能。 01/31 12:38
→ kuma660224: 如果是直逼9000萬那應該是有可能 01/31 13:58
→ kuma660224: 因為大概年均砍5％上下 01/31 13:59
→ kuma660224: 這1年肥閃成本跌破1億後，讓雙發4.5代很難熬 01/31 14:00
→ kuma660224: JSF全球團購壓價計畫已經算大成功了 01/31 14:01
→ kuma660224: 這單價跟超蟲及歐洲雙風及SU35差距有限 01/31 14:19
→ kuma660224: 只是養機照顧成本比較麻煩 01/31 14:19
推 a5mg4n: 以五代的定義標準Su-57來看，安靜超蟲帶了便當盒後也是五 01/31 14:26
→ a5mg4n: 代吧 01/31 14:26
推 david1230: F16v 01/31 15:06
噓 hazel0093: 五迷滾 五等分廢文 01/31 15:47
→ icymeow: F-16V現在好像也不怎便宜，瑞士又不像台灣想買美國還不賣 01/31 19:00
→ icymeow: 若台承諾不用F35B先發制人打中,美能否視F35B為防禦武器?? 01/31 19:07
→ suitup: 光靠f35 怎麼打中? 01/31 19:15
→ suitup: 以為f35 金鐘罩 鐵布衫? 01/31 19:15
推 tonyatta: 應該是要替換足夠量，不然之前不會挑39, 35或雙風都貴 01/31 20:26
→ tonyatta: 35滯空去辨識不明機，想想就覺得貴 01/31 20:26
→ kuma660224: JAS39是輕戰機注定很省錢 01/31 21:29
→ kuma660224: 而且瑞士不在乎腿短，他老蟲與小虎也蠻短腿 01/31 21:29
→ kuma660224: 2014被公投否決時，JAS39含後勤1.48億鎂 01/31 21:31
→ kuma660224: 通常這代表飛機本體大概不到6000萬 01/31 21:31
→ kuma660224: 比其他對手單價至少便宜數成 01/31 21:32
推 skyhawkptt: 搞不好真的再等F-35x 團購價... 02/01 00:04
推 t72312: 39改算便宜 當時他們國防部長覺得雷達飛彈比機體重要 02/01 02:32
→ t72312: AESA配上流星可以抵銷對方機體性能優勢 02/01 02:33
→ t72312: 所以選了綜合評分最差的39改 02/01 02:33
推 t72312: 然後部長認為不用像某島國空軍一次買好買滿 02/01 02:35
→ t72312: 撐到天荒地老才換新機 02/01 02:35
→ t72312: 當有新科技出現加速新機世代交替比較重要 02/01 02:36
推 eterbless: 瑞士領空都給奧地利法國義大利飛來飛去了 也沒這麼在意 02/01 08:48
→ eterbless: 換新機 要換搞不好又被公投否決 02/01 08:49