※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675920562.A.44B.html
推 say29217074 : 結果明年政黨輪替 啪 沒了 02/09 13:32
推 classskipper: 營養午餐預備，扁鑽銀行強盜熱身中 02/09 13:33
推 fragmentwing: 好快 02/09 13:34
推 say29217074 : 軍方也說了原形艦測試確認完才會編後續預算 個人認 02/09 13:38
→ say29217074 : 為還要很久 沱江2014原型完 到2019量產才開始 潛艦 02/09 13:38
→ say29217074 : 這種等級的應該會更花時間 02/09 13:38
→ s3z15a3z15a : 計畫階段不好說，這種已經頭都快洗完的...基本不會 02/09 13:38
→ s3z15a3z15a : 讓它停的.. 02/09 13:38
推 kevin020792 : 這計畫畢竟馬政府時期開始的，可以撿回自己手上倒 02/09 13:41
→ kevin020792 : 也不錯。 02/09 13:41
推 wistful96 : 怕共軍提前惹事 夜長夢多 只能讓廠商儘快造完 02/09 13:42
推 TRESS : 沱江比較像是我們自己獨立走0~1的過程 debug 這麼久 02/09 13:43
→ TRESS : 才量產是正常的 潛艦有老師傅們 帶 可能不需要這 02/09 13:43
→ TRESS : 麼久長的時間。比較怕後續要量產時 不給預算 畢竟 02/09 13:43
→ TRESS : 換了頂頭 搞不好就不支持了 02/09 13:43
→ TRESS : 頂多就是讓你生完原型艦 後面就搞你卡你預算 (除了 02/09 13:44
→ TRESS : 我們自己上面不支持 甚至還有包含美方的態度 ) 02/09 13:44
推 TRESS : 但最少可以獲得一艘新的潛艦。算是近年來海軍的一 02/09 13:47
→ TRESS : 個好消息 再怎樣也比繼續用茄比級硬撐好 02/09 13:47
→ fatcat0423 : 其實就和尼米茲 C-5一樣 每艘 每架都有點不同 02/09 13:47
推 wistful96 : 美方這幾年就算換黨換人 都很穩定支持加強軍備 02/09 13:49
推 jess730612 : "kevin020792 : 這計畫畢竟馬政府時期開始的" 不對 02/09 13:53
→ jess730612 : 馬政府最後尾聲看守內閣時期 只存在紙上作業而已 02/09 13:53
→ jess730612 : 建造設備廠房人員預算 從蔡政府破格提拔黃曙光開始 02/09 13:54
推 say29217074 : 潛艦包含在陳永康2014提出？ 02/09 13:54
→ jess730612 : 光提案 海軍提了無數次做了無數夢 02/09 13:55
→ jyekid : 留個字樣代表起頭不行啊 02/09 13:56
推 wistful96 : 像馬政府那樣拖延進度 美方才真的要關心 要求國防預 02/09 13:56
→ jess730612 : 要說做更大膽的夢 扁政府都做過8條美製潛艇了 02/09 13:56
→ wistful96 : 算要到3%GDP 記得就是拿時候開始 02/09 13:56
→ s3z15a3z15a : 最多本來做10艘後面變3-4艘 02/09 13:57
→ jess730612 : 扁政府已經是送進大院預算案 都能腰斬了 02/09 13:58
→ jess730612 : 預算案都如此 紙上比送進大院預算還退十個台階 02/09 13:59
推 spy1k387j6 : 軍方終於懂的用小步快跑方式建軍 值得欣慰 02/09 14:06
推 JOHN117 : 潛艦會不會吃掉水面艦的資源？ 02/09 14:09
推 puppy20308 : 原型艦的預算就被凍結好幾次了 02/09 14:10
→ wistful96 : https://reurl.cc/X5O7GEa 老馬當年預算連七降 02/09 14:10
推 black82465 : 下一步 盾艦和adf 希望啦 02/09 14:21
推 GGlovehannah: 萬分期待！ 02/09 14:25
推 SRNOB : 推 02/09 14:28
推 chyx741021 : 潛艦國造前朝如果真的有支持，黃曙光不會在蔡未上 02/09 14:32
→ chyx741021 : 任前就親自準備資料說帖尋求支持 02/09 14:32
推 TRESS : 就是有把握那個機會跟瞬間 就可以拿到手 結果我們多 02/09 14:45
→ TRESS : 晃了20年後才快要拿到潛艦 而盾艦嘛........ry 02/09 14:45
推 b425k1719 : 不過2024滿悲觀的…感覺會總統立委雙殺 02/09 14:46
推 junkuo : 1樓說的極有可能 02/09 14:52
噓 cbov : 明年選後兩岸就和平了 還造啥武器 把錢拿去發展經濟 02/09 14:56
推 jyekid : 有美國壓著而且都下水了 02/09 14:56
→ cbov : 讓人民更有錢 02/09 14:56
→ jyekid : 武器也是發展經濟的工具啊 你買更多造更多 中國才 02/09 14:58
→ jyekid : 會怕你跟你買農產品 02/09 14:58
→ jyekid : 一旦你沒有武器或嚴重落後 中國幹嘛理你 02/09 14:58
推 LI40 : 那個ID就沒有要討論的 02/09 15:00
推 bloodalone : 希望能把時程提得更早些，不然要行成戰力還要好久… 02/09 15:00
推 rodion : 顆顆 又一個來亂的ID (C某) 02/09 15:09
推 washltz : 期待能按計劃下水 太想看到國軍有新潛艦了 02/09 15:12
→ AntiqueTea : 美國都同意協助IDS紅區裝備輸出許可，換政黨就沒了 02/09 15:25
→ AntiqueTea : 那不就失去美對台的信任，台灣目前沒有個政黨有能 02/09 15:25
→ AntiqueTea : 力去得罪美方，軍事上得罪美方跟得罪中方孰輕孰重 02/09 15:25
→ AntiqueTea : ，1樓都沒概念嗎？ 02/09 15:25
推 newgunden : 不太可能 美帝現在已經無人可擋了 02/09 15:29
推 jyekid : 嗯 看後續預算編不編得過 02/09 15:32
推 jyekid : 原型艦下水時間壓九月 配合年底審查預算 02/09 15:37
推 csi9507121 : 不知道要等哪一批次才有AIP… 02/09 15:44
推 popie1023 : 有人484欠檢舉啊 02/09 15:54
推 chyx741021 : 目前看來會直接用鋰電池、不用AIP 02/09 16:01
推 jess730612 : 目前全世界使用鋰電池作為儲能現役柴潛只有三艘 02/09 16:13
→ jess730612 : 蒼龍級末兩艦以及大鯨級首艦 安全週期評估還太短 02/09 16:14
→ jess730612 : 目前看IDS時程也沒那麼快給海自多玩一陣子穩妥評估 02/09 16:14
推 peterlee97 : 嗯...現在有人連扁時代案都要翻案喔 扁時代那時候買 02/09 16:30
→ peterlee97 : 一個什麼都沒有的潛艦案也能拿來護航...？ 海昌計畫 02/09 16:30
→ peterlee97 : 2015就開始送案了 更往前海軍已經在逆向了 海星小 02/09 16:30
→ peterlee97 : 組也恢復運作 那時候是看守..？ 02/09 16:30
→ peterlee97 : 一直在那搧換黨就會沒有的 意圖帶政治風向是吧？ 02/09 16:30
→ peterlee97 : https://www.storm.mg/article/48644 02/09 16:30
推 jess730612 : 你這麼有把握那馬政府預算編列了什麼 麻煩請告知 02/09 16:31
→ jess730612 : 到底馬政府編了什麼預算立院三讀也通過 可以說說看 02/09 16:33
推 peterlee97 : https://forum.ettoday.net/news/1911719 02/09 16:33
→ peterlee97 : 順道還找到這個秘辛 02/09 16:33
→ peterlee97 : 2015年8月31日，國防部送審《2016年度國防預算書》 02/09 16:35
→ peterlee97 : ，其中指出決定啓動「潛艦國造第一階段合約設計」計 02/09 16:35
→ peterlee97 : 畫，估計投入約30億台幣、在5年內完成設計 02/09 16:35
→ peterlee97 : https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/911652 02/09 16:35
→ peterlee97 : 很快欸 我回了馬上表示 很注意這個文？ 02/09 16:35
推 jess730612 : 政府採購研究案 規劃案 設計案 可行性評估 編預算案 02/09 16:36
→ jess730612 : 你走到那一步了? 說說看阿 02/09 16:36
→ jess730612 : 到可行性評估前沒編預算都是紙上作業 02/09 16:37
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/Th6X1Cm.jpg 整個說明用手機 02/09 16:38
→ peterlee97 : 很難抓重點 直接這個圖好了 02/09 16:38
→ jess730612 : 前面一堆送還是一回事 大院三讀後才真正有錢能辦事 02/09 16:38
推 peterlee97 : 好了啦 從說人家看守內閣紙上作業 然後現在資料拿出 02/09 16:40
→ peterlee97 : 來說有了又說程序上而已 講的前面準備都不需要一樣 02/09 16:40
推 rtwodtwo : 事實就是根本沒動啊 連尋商都沒有 02/09 16:41
推 jess730612 : 前面作業不需要嗎!!! 多少案子走到可行性評估就死了 02/09 16:41
推 peterlee97 : 2014年1月9日，中華民國海軍表示由於機械老舊故計 02/09 16:42
→ peterlee97 : 劃在2015年對海獅號潛艇實施逆向工程進行更換壓力 02/09 16:42
→ peterlee97 : 殼、作戰系統、主機等配件延長運作年限，並不排除以 02/09 16:42
→ peterlee97 : 這些工程經驗成果作為未來建造潛艦的基礎，如果美 02/09 16:42
→ peterlee97 : 國持續不願意協助將啟動自行建造計畫 中華民國國 02/09 16:42
→ peterlee97 : 防部公告「潛艦國造第一階段合約設計」，在2015年 02/09 16:42
→ peterlee97 : 底前進行公開招標選商，預計最快在2024年建成首艦， 02/09 16:42
→ peterlee97 : 以3年時間設計 02/09 16:42
→ jess730612 : 預算案送大院都能死了 紙上作業很了不起嗎? 02/09 16:42
→ peterlee97 : 期程幾乎是差不多的 沒有前面鋪路現在是敷的出來？ 02/09 16:42
推 alecgood : 這討論已經偏向政治了吧!... 02/09 16:44
→ peterlee97 : 原來都在逆向了還是紙上啊 呵呵好哦你繼續吧 你隨意 02/09 16:44
→ peterlee97 : 堅持 是的都是您一手包起的功 02/09 16:44
→ peterlee97 : 不需再講了 02/09 16:44
→ jess730612 : 不要唬爛了啦 海軍他媽神盾艦來來回回死多少次了 02/09 16:45
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/SUpEgBK.jpg 好哦 02/09 16:45
→ jess730612 : 紙上作業算個毛 02/09 16:45
→ jess730612 : 預算編出來大院三讀通過再來說要造艦啦 02/09 16:46
推 peterlee97 : 神盾艦也能扯馬時代了？ 12項造艦案好像也是馬時代 02/09 16:47
→ peterlee97 : 建案的欸 好像堅持的去年還在4530欸 原來到去年都是 02/09 16:47
→ peterlee97 : 馬時代的鍋 笑了 算了都是您的功勞 多說無益啦 02/09 16:47
→ peterlee97 : 就這樣 視角不同沒有交集徒為爭執而已 02/09 16:48
推 jess730612 : 對不對你自己又回來踩 紙上作業算個毛 看來認同我了 02/09 16:49
推 rtwodtwo : 紙上作業就跟崇越一直講要進軍職棒一樣啊 從第5隊 02/09 16:52
→ rtwodtwo : 喊到第7了 還是甲組 海獅海象本來就失圓一定得大修 02/09 16:52
→ rtwodtwo : 海軍還不放心給台船切開 硬是來來回回拖好幾年 02/09 16:52
→ ja23072008 : 震海案都能gg了，馬政府時期的紙上作業階段，又是 02/09 16:54
→ ja23072008 : 更難的國造潛艦案，一開始的確希望不大，距離潛艦起 02/09 16:54
→ ja23072008 : 造下水非常遙遠，只是後來發展恰好相反。 02/09 16:54
→ rtwodtwo : 真的有尋商 還去跟美國國務院要許可 自己看何時 02/09 16:54
推 samia28 : 某je辯不過人就開始氣急敗壞 這樣真的很難看 就承認 02/09 16:55
→ ja23072008 : 然後海獅海豹維修案跟新造潛艦是兩個不同案子，前 02/09 16:55
→ ja23072008 : 者可以當作先修班，但不代表國造潛艦案能順利開啟。 02/09 16:55
→ samia28 : 辯輸不就好了 02/09 16:55
推 a36464 : 一個放任吳思懷這種人進立院的政黨，說會多支持台灣 02/09 16:55
→ a36464 : 的國防，三歲小孩都不會相信 02/09 16:55
→ ja23072008 : 樓上有個看不懂的來見縫插針了（茶） 02/09 16:56
推 jess730612 : 這裡只有你認同peterlee97我就輸了!! 輸啥? 呵呵 02/09 16:57
推 kuninaka : 黨有五百多萬人投票給他，怎不能？ 02/09 17:00
推 jess730612 : 2015年8月國防部送2016年度國防預算含潛艦設計案5億 02/09 17:22
→ jess730612 : 2015年12月18號中央政府總預算三讀通過隔年才能動支 02/09 17:22
→ jess730612 : https://reurl.cc/MR175k 2016年讀中央政府總預算 02/09 17:23
→ jess730612 : 蔡英文上任2016年5月20號上任 設計圖都還沒劃出來 02/09 17:23
→ jess730612 : 我說看守內閣潛艦只存在紙上作業更細一點圖還沒完成 02/09 17:23
→ jess730612 : 這你也有疑問?半年內下台內閣 不叫看守內閣 叫啥? 02/09 17:24
推 jess730612 : 突然覺得自己講話有點不夠周全 有沒有一種可能性 02/09 17:46
→ jess730612 : 海軍設計人員自願加班沒日沒夜幾年前就把圖紙畫好了 02/09 17:47
→ jess730612 : 嗯~慣老闆一定這樣想現實不可能 抱歉~浪費大家時間 02/09 17:48
推 LegioGemina : 某些帳號幫反軍購黨開脫真是下流至極 02/09 18:20
推 aegis43210 : 要有成品再續編預算，風險控管才方便，不要一口氣編 02/09 18:32
→ aegis43210 : 了一堆預算，結果執行率低落或出包，就將成為超大弊 02/09 18:32
→ aegis43210 : 案 02/09 18:32
推 IECSWCF : 還在扯噸位4530，根本沒有在更新，至少也去看一下立 02/09 18:33
→ IECSWCF : 法院影片！ 02/09 18:33
→ pf775 : 中船進度比當年韓國大宇跟現代還快了 02/09 18:55
推 lintimken : 光華8號的歷史很有趣啊，當初兩黨同意連設計圖都沒 02/09 19:39
→ lintimken : 有的東西要分批國造，結果後來用連設計圖都沒有推託 02/09 19:39
→ lintimken : ，去脈絡化很嚴重 02/09 19:39
→ super1315566: 推推 02/09 20:01
→ super1315566: 我也怕政黨輪替後，啊呀就不造了@@ 02/09 20:01
推 zenuo : 這幾年的國艦國造真的政黨輪替就停對台灣會是大傷 02/09 20:29
→ serrier : 開始扯政黨輪替了~反正怎樣都有藉口啦 02/09 20:50
推 nike30376 : 當年歐美對中國那麼和諧，怎會協助台灣造潛艦？ 不 02/09 23:38
→ nike30376 : 符合利益而已 02/09 23:38
推 lintimken : 當初就是因為海南島事件小布希不爽啊，所以就開支 02/10 00:36
→ lintimken : 票說要賣柴潛 02/10 00:36
推 balien99 : 怪不了別人，在野黨即便現在還是想擋潛艦啊 02/10 01:05