※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1589853633.A.717.html
→ scotch: 因為冷戰後一大段時間，一堆柏克2A沒有魚叉也沒有反艦戰斧 05/19 10:06
→ scotch: ，不算潛艇的狀況，反艦能力主要靠飛機。 05/19 10:06
→ scotch: 未來反艦戰斧重新服役，大量FFGX帶16枚反艦飛彈，LCS也有8 05/19 10:08
→ scotch: 枚，反艦能力會好非常多 05/19 10:08
→ kuma660224: 該問是美帝海軍艦艇有機會玩飽和？ 05/19 10:34
→ kuma660224: B1B才示範南北兩路衝南海... 05/19 10:35
→ kuma660224: 海軍多艘CVN大艦隊慢慢過來時 05/19 10:36
→ kuma660224: 任務大概是控制海域堵戰略水道了 05/19 10:37
→ kuma660224: 敵人如果還有艦隊 應該要龜... 05/19 10:38
→ kuma660224: 當存在艦隊拖延時間 05/19 10:39
推 kira925: 先不管DDG/CG 航母的一個Alpha Package就不得了了 05/19 10:41
推 neuralandre: B-1B六架編隊240顆LRASM，假設對手有神盾Baseline 9 05/19 11:07
→ neuralandre: 對LRASM的40趴攔截率，大概可以命中140顆 05/19 11:07
推 sugoichai: 在面對NAVY的飽和之前，要先吃一輪B1B or B52的飽和... 05/19 11:07
→ sugoichai: 抗得住再來想面對海軍的問題吧..... 05/19 11:07
推 hsinhanchu: USAF：我們歡迎討論這個問題，但是請到後面去排隊。 05/19 11:15
推 cht1234: 美國護國ssgn的154連放，飽和美國才是最強，俄羅斯都是 05/19 11:22
→ cht1234: 超音速倍音速極音速一騎討 05/19 11:22
推 lwei781: 給飛機丟的啊 05/19 11:27
推 qsgjnmvb: F-18一掛4枚魚叉 出動70架 280枚 05/19 11:43
推 patrickleeee: 一艘航母的艦載機就280枚 那兩艘 三艘呢 要飽和根本 05/19 12:12
→ patrickleeee: 玩不過老美阿 05/19 12:13
推 mmmimi11tw: 全世界沒有人擋的住美國海軍的飽和能力，包括美國海軍 05/19 12:15
→ mmmimi11tw: 本身 05/19 12:15
→ moeliliacg: 單只計算航空母艦的話 同時至少可有40+飛機在空中 05/19 12:24
→ moeliliacg: 實戰中單日出擊架次可以達到150~200 05/19 12:26
→ moeliliacg: 不過上述是偏向越戰時的數字 現在飛機機數沒那麼多 05/19 12:27
→ kisaraki1976: 現在美國海軍搞一次全甲板攻擊，把全部武力送上天， 05/19 12:29
→ kisaraki1976: 需要花多少時間呢？ 05/19 12:29
推 viking0518: 日本帝國海軍表示：不要問 很可怕 05/19 12:32
推 kuramoto: 端看目標的規模及數量，數量過多規模太大，某單點的飽和 05/19 12:37
→ kuramoto: 攻擊就有些無效，但以中共對臺登陸武力船團都只是B-1的 05/19 12:37
→ kuramoto: 囊中物而言，這世界上應該沒什麼東西的規模是美軍飽和 05/19 12:37
→ kuramoto: 攻擊消滅不了的 05/19 12:37
推 mmmimi11tw: 一天極限是200上下，用福特的電磁彈射跟起降會再多一 05/19 12:39
→ Alwen: 美軍自己都擋不住lrasm飽和了= = 05/19 12:39
→ mmmimi11tw: 些 05/19 12:39
推 tony121010: 不只專門的反艦飛彈，還有SM-6一樣可以反艦 05/19 12:43
→ Hohenzollern: 當時蘇聯海軍的開戰想定是光榮級換一艘航空母艦 基 05/19 12:45
→ Hohenzollern: 諾夫級換一個航母戰鬥群 05/19 12:45
→ PsycoZero: B-1目前一架也就24顆(外掛架測試都還沒開始哩) 05/19 12:46
→ PsycoZero: 六架哪來的240發 05/19 12:46
推 m82: 單一波次LRASM，塑膠蟲2*48 + B-1B 24*4，192枚吧 05/19 12:51
推 patentshit: 加上噪音蟲鬼叫，空防系統先瞎一半 05/19 13:01
→ kuma660224: B1B兩隊先衝出去打完LRASM， 05/19 13:39
→ kuma660224: 海軍艦隊大概只剩殘兵能打 05/19 13:39
噓 cwjchris: 質量 05/19 13:39
→ kuma660224: 重轟LRASM飽和攻擊，連海軍自己都怕 05/19 13:40
→ lorerey: 純洋面上的較量沒有人打得贏美國應該連五毛都不敢爭論， 05/19 14:08
→ lorerey: 但現在五毛吹的不都是A2/AD嗎？使用岸基飛彈打航媽這點對 05/19 14:08
→ lorerey: 帝國海軍還是很大威脅吧？誠心求教。 05/19 14:09
→ LI40: 你要先找到大洋中的CV 05/19 14:12
→ Alwen: 他們流行用東風，而且要相信那上面搭載的是常規彈頭，不是 05/19 14:17
→ Alwen: 核武 05/19 14:17
→ firefeather: 現在航艦甲板的α ATTACK掛AGM-158嗯…這一波就很可 05/19 14:18
→ firefeather: 怕了吧 40*4的F18 05/19 14:18
推 tony121010: 彈道飛彈反艦是個謎，沒實戰驗證過，連試射外界所知 05/19 14:43
→ tony121010: 都只有兩次吧，有待驗證 05/19 14:43
推 roc074: 假設真的給中國用東風成功了，被打中之前會不會儘快的把 05/19 15:02
→ roc074: 航艦上的飛機全部丟出去？ 05/19 15:02
推 tony121010: 當然是在被打中前上八卦版發文啊 05/19 15:05
→ moeliliacg: 當然是在東風發射的瞬間 三叉戟/義勇兵全部發射 05/19 15:09
→ moeliliacg: B-1/2/52全部升空啊 05/19 15:10
→ moeliliacg: 你怎麼可能會去賭東風飛彈是傳統彈頭呢? 05/19 15:10
→ dreeee: 接著白楊 烈火 M51啥的也全部一起升空 玩撿瓶蓋遊戲囉 05/19 15:15
→ iio: 是說......其實LRASM的採購量只能有一輪的飽和攻擊 05/19 15:23
→ iio: 美國的反艦戰術應該還是先擊傷 無戰力和機動力後用便宜的JDAM 05/19 15:26
→ iio: LRASM的定位應該是刺客和忍者 不是海量一擁而上的雜兵 05/19 15:27
→ moeliliacg: 其實在LRASM底下 也還有傳統的魚叉跟NSM啦 LRASM算是 05/19 15:30
→ moeliliacg: 第一波 先在防區外攻堅跟軟化用的 這也算是美國應對 05/19 15:31
→ moeliliacg: A2/AD的一手 直接在你的防衛圈外發起打擊 等到防線 05/19 15:31
→ moeliliacg: 鬆動 再用比較傳統的武力 05/19 15:32
推 qihau: 要扛駐美軍的飽和...除非ID4 現世還要護盾不被中毒掛掉 05/19 15:39
推 miname: 沒加油掛彈把飛機丟出去要幹嘛？轉降嗎？ 05/19 15:49
→ ja23072008: 海航組合拳中還有超音速反輻射飛彈，要防空真不容易 05/19 15:55
推 kira925: LRASM 魚叉 NSM不會是分開丟而是一起扔.. 05/19 16:00
推 lwei781: 還有反輻射 05/19 16:08
推 FishJagor: 再來還有標六超音速反艦來亂敵方的防禦 05/19 16:20
→ FishJagor: 忙著應付顯眼的標六或傳統魚叉，LRASM可能就偷偷摸進 05/19 16:22
→ FishJagor: 來了 05/19 16:22
推 lwei781: SM6 距離時 重型魚雷也快要可以用了?? 05/19 16:23
推 blackwoods: 因為你把順序搞反了 正面對戰沒人打的贏美軍 無論海空 05/19 16:41
→ blackwoods: 軍 所以對方才要發展單艦飽和攻擊 05/19 16:41
推 andbu558: 東風發射後 司令員：啥！一千枚的飛彈來了！ 嗶———— 05/19 17:08
→ andbu558: — 05/19 17:08
推 Edison1174: 美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統 05/19 17:11
推 panzerbug: 解放軍要用DF21反航母戰鬥群，是不是只能搭載核彈頭？ 05/19 17:12
→ iio: 解放軍要反CVSG喔 DF41砸華盛頓DC卡實在啦 05/19 17:17
推 tofukingkion: DF-21沒搭核彈頭怎麼打？船會跑啊；然後你射了就看 05/19 17:21
→ tofukingkion: 老美梭哈了，接下來就一起撿瓶蓋了 05/19 17:21
推 qsgjnmvb: 中國人相信他們在發射DF21時會熱線給華府說這是普通彈頭 05/19 17:28
→ qsgjnmvb: 懂不懂啦 05/19 17:28
推 jetzake: #核平中國首先是一種人道主義 05/19 17:29
→ mmmimi11tw: 就是轉降沒錯，丟完直接安排去陸上最近的基地補給，然 05/19 17:36
→ mmmimi11tw: 後再上航空母艦繼續轉降 05/19 17:36
→ mmmimi11tw: 對岸說的什麼反艦彈道飛彈聽聽就好 05/19 17:38
→ kuma660224: LRASM是可以辨識目標類型 05/19 17:40
→ kuma660224: 它應該會先全力點掉防空艦 05/19 17:41
→ kuma660224: 然後其他魚叉什麼的，就能魚肉其他 05/19 17:41
→ mmmimi11tw: 基本上反艦飛彈的優先目標還是那種專職防空的艦種XD， 05/19 17:42
→ mmmimi11tw: 摸掉之後愛怎麼打就怎麼打 05/19 17:42
→ kuma660224: 艦隊若退化到沒有區域防空艦時代 05/19 17:42
→ kuma660224: 甚至B2A可掛GPS導引的東西去炸 05/19 17:43
→ kuma660224: 成本超低的... 05/19 17:43
→ kuma660224: 沒有載大顆雷達的船撐場面時 05/19 17:46
→ kuma660224: 大量雜魚艦與後勤支援艦，即使 05/19 17:46
→ kuma660224: 目視看到匿蹤機，也難以鎖定攻擊 05/19 17:46
推 henryyeh5566: 大概只能指望鋼彈或是外星人才能贏美國了 05/19 18:05
→ kuma660224: 美國是要怕關島被”珍珠港” 05/19 18:14
→ kuma660224: 它亞太海空軍戰略調度幾乎都在關島 05/19 18:15
→ kuma660224: 但敵人要先想如何衝出島鏈的難題 05/19 18:16
→ mmmimi11tw: 如果珍珠港2.0的話那麼這次的規模絕對不會讓美國再浪 05/19 18:35
→ mmmimi11tw: 費四年的時間打爆敵方，四個月都有可能 05/19 18:35
推 rommel1: 中國的航母數量比當時的日本聯合艦隊還少~~~ 05/19 19:00
→ kuma660224: 但現代對手是打算搞巡弋彈藥打擊 05/19 19:02
→ kuma660224: 沒打算佔領的就不會用航艦去炸島 05/19 19:03
→ kuma660224: 只需突破島鏈到進入遠程彈藥射程 05/19 19:04
→ kuma660224: 無論新轟或水面艦或潛艦或偽裝商船 05/19 19:05
→ kuma660224: 能到最大射程射擊位置，就能偷襲 05/19 19:06
推 kuma660224: 磲鴗擖誘]只是希望牽制性一下 05/19 19:08
→ kuma660224: 當初日軍 05/19 19:09
→ kuma660224: 讓美國無法干涉它在亞洲的happy 05/19 19:09
推 sugoichai: 現在有人敢珍珠港2.0我覺得那心臟要很大顆，因為當美軍 05/19 20:09
→ sugoichai: 不用全球分兵兩面作戰時......我無法想像敵手的壓力... 05/19 20:09
→ sugoichai: 另外大家都在看海軍，最近少人討論空軍......其實以數 05/19 20:10
→ sugoichai: 量和全球的基地佈署來說，當USAF全軍起飛之時，地球上 05/19 20:11
→ sugoichai: 已經沒有對手可以有所謂的「空優」了......只是航艦太 05/19 20:11
→ sugoichai: 高大上，大家比較愛討論而已，空軍才是真正可怕的.... 05/19 20:12
→ PsycoZero: 關島已經要要塞化了 05/19 20:15
推 rommel1: 中國打輸大概就退守內陸? 05/19 20:16
→ mmmimi11tw: 八十年前怎麼做，打輸就會怎麼做 05/19 20:17
推 sugoichai: 跟八十年前不一樣的是，現在美軍打贏扶植民主傀儡政權 05/19 20:19
→ sugoichai: 的話，退守山裡的那方大概會倒戈一大片....... 05/19 20:19
推 tonyatta: 軍火庫內真有那麼多存貨呀？還是先打些老彈？ 05/19 20:21
→ kuma660224: 台灣是怕劇本變成美國被奇襲後爆氣逆轉了 但若拖延 05/19 20:26
→ kuma660224: 太久， 05/19 20:26
→ kuma660224: 我們可能早就輸了... 05/19 20:26
推 mmmimi11tw: 戰斧巡弋飛彈，光是第四批次的型號就有超過4000枚以上 05/19 20:26
→ mmmimi11tw: ，還不計其他陸攻型武器 05/19 20:26
推 kuma660224: 畢竟我們理想劇本是撐1週內就有 05/19 20:30
→ kuma660224: 太平洋來的神風製造海峽鐵底灣.... 05/19 20:30
→ kuma660224: 就像1941駐菲美軍目標只死守1陣子 05/19 20:31
→ kuma660224: 就聯手夏威夷來的即戰力反攻 05/19 20:31
→ kuma660224: 夏威夷掛掉，就導致雖然死守夠久 05/19 20:32
→ kuma660224: 但援軍A pacific ocean too far.. 05/19 20:33
推 rommel1: 美軍可以從日本出擊 05/19 20:33
→ kuma660224: 關島重轟基地與航艦基地是王牌 05/19 20:34
→ kuma660224: 但反過來説，其功能不能出包 05/19 20:34
→ kuma660224: 因為1/2島鏈上，沒有同級的備案 05/19 20:35
推 mmmimi11tw: 根據之前的資料來看，一枚LRASM大概是兩枚戰斧的價格 05/19 20:54
→ mmmimi11tw: ，所以最適當的做法還是給他高低配 05/19 20:54
→ kuma660224: LRASM應不會混用 因射程差距大 05/19 21:05
→ kuma660224: 應該是先狂砸一輪課金彈 05/19 21:05
→ kuma660224: 讓重轟能躲防區外出手 05/19 21:05
→ kuma660224: 等課金彈砸完，再用其他彈藥出擊 05/19 21:06
→ kuma660224: 對方防空艦掛掉以後，魚叉甚至 05/19 21:07
→ kuma660224: 更便宜的JDAM也能炸船，欺負人 05/19 21:07
推 Su22: 好像看過那篇欸,是不是山雞桑寫的?忘了是在這裡還是椰林看到 05/19 23:27
推 gooddess: 別忘了美帝還有一批超變態的"水下魔王軍"～！！ 05/20 01:12
→ gooddess: 這更讓老共一想到就會頭皮嚴重發麻...... 05/20 01:12
→ gooddess: 因為老共水的水下偵測能力相對脆弱，根本無從得知 05/20 01:17
→ gooddess: 自己的周遭海域到底潛伏多少潛艦...... 05/20 01:18
推 mikechang: 像DF17等等的HGV看起來是能滑翔中變軌，可能沒有ICBM 05/20 03:09
→ mikechang: 這麼快，但打擊能力還是有，射程也是滿可怕的…只是打 05/20 03:09
→ mikechang: CVN會不會痛？ 05/20 03:09
→ sdiaa: 射DF17 USS ALABAMA艦長跟副艦長會吵著要不要射核彈 05/20 08:06
→ kuma660224: HGV也是巡弋彈藥的一部分 05/20 09:13
→ kuma660224: DF17是高空滑翔增程 不出大氣層 05/20 09:23
→ kuma660224: 讓中層ATBM無法在太空就幹掉 05/20 09:23
→ kuma660224: 但低層ATBM理論還是能打掉它 05/20 09:23
→ kuma660224: 系統可能要升級 提升反應速度的問題 05/20 09:23
推 BUMAS: 打的到到當然會痛，打不打得到我還是存疑 05/20 09:58
→ BUMAS: 很多人以為所謂機動是可以像飛彈那樣，根本想太多 05/20 09:59
→ BUMAS: 其實不用出到LRASM，出兩個中隊F/A-18帶滿魚叉就好 05/20 10:01
→ BUMAS: 我很懷疑有哪隻海軍可以扛的住 05/20 10:01
→ kuma660224: FA18E問題是需跟敵防空網接觸 05/20 10:11
→ kuma660224: 掛滿魚叉太笨重，且要等母艦就位 05/20 10:11
→ kuma660224: 才能出擊，從關島過來大概不是直線 05/20 10:12
→ kuma660224: 勇敢之盾演習 很重視邊反潛邊前進 05/20 10:12
→ kuma660224: 第一擊應還是最近來巡田水的B1B 05/20 10:15
推 sugoichai: 蟲子還是比飛彈貴，省錢的還是會先用 05/20 11:33
推 rtwodtwo: 拿彈道飛彈反航母還是那個老問題 對方會認為你想種香菇 05/20 12:38
→ rtwodtwo: 都搞到兵戎相見了 要怎麼讓對方相信 "你不是來種香菇的" 05/20 12:41
推 overno: 蟲子只是發射平台，未必需要硬闖對方的防空線 05/20 12:48
推 kdjf: 火箭燒完彈道往哪邊跑在還是可以預測，不至於當作對本土攻擊 05/20 12:49
→ overno: 蟲族大軍可以在對方防空網的邊緣狂射空對海飛彈 05/20 12:49
→ kdjf: 只是沒人知道回敬中國核武基地後局勢怎麼演變。起碼美國不會 05/20 12:51
→ kdjf: 想陪中國一起死，不會在還有選擇時開啟MAD模式 05/20 12:51
推 overno: 美帝的核武戰略不是受核攻擊時，只外送敵對國，而是連旁 05/20 12:54
→ overno: 邊看戲吃瓜的國家以及盟友，都一起免費外送披薩 05/20 12:54
→ kdjf: 空軍的戰略還是希望癱瘓對方中樞同時讓對方核武無法升空，戰 05/20 13:07
→ kdjf: 術和MAD可以並行不互斥的。 05/20 13:07
→ hsinhanchu: 那種三體風格的野雞核武戰略就別再提了 05/20 16:39
→ kuma660224: 蟲族也是要帶LRASM才能防區外 05/20 18:30
→ kuma660224: 除非對方沒有飛機來鬧 05/20 18:35
推 mackulkov: 原來蘇聯軍艦的反艦飛彈都指向艦艏是這個原因？ 05/22 00:25
→ moeliliacg: 早期飛彈實際上還是得指向目標方向的 即便是現代預先 05/22 10:16
→ moeliliacg: 指向也有助於增加飛彈射程與反應速度 05/22 10:16
→ moeliliacg: 特別是對於那些體積重量皆大的蘇系反艦飛彈而言 05/22 10:17