Re: [討論] 兵推台灣水面艦戰時全滅的原因

看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
時間 2023-01-31 14:38:39
留言 112則留言 (25推 11噓 76→)

我覺得很合理呀, 就我在之前的好幾篇討論來說, 向東集結只是一個開戰時的手段,主要靠地形避免被第一波帶走的一個原因而已 (然後我講的向東不是指關島,而是指花東) 實際上最差最悲觀的觀點來看, 最後水面艦隊不管往哪裡撤或是往哪裡先發, 飽和攻擊之下最後很大機會都是變成海上末日孤艦之類的存在 並不存在什麼往關島走 因為對方的飛機跟飛彈,打擊是能涵蓋花東以東海域的 最近這次8/4飛彈試射就很明顯啊 https://i.imgur.com/FxfLLKx.jpg
往更東去關島集結(撤)反而更容易被打 這更是為什麼岸置飛彈部隊更重要的原因 機動性之外,還能在第一時間針對特定海域做到嚇阻手段 : 在MDC看到大俠說的 : https://bit.ly/3DvqxPh : https://i.imgur.com/mhyqFkX.jpg
: 也就是說原來大家普遍認定的 : 一開戰台灣海軍往關島方向機動 : 保存戰力搞存在艦隊是錯的 : 海軍必要時會衝入敵登陸艦隊的航道突擊 : 犧牲自己來替本島陸地防禦爭取時間 : 大家怎麼看這一論點 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- 21世紀20年代了 東風21都出多久了,醒醒。
我不知道板友是真的還是假的不知道 東風21貴為彈道飛彈,但一樣是反艦用途,並作為宣傳跟指標 053H靶艦當年是有命中目標的喔(雖然是不動的) 要說有沒有能力、能不能打到你要我說我當然也是存疑, 但你要去拿台灣僅有的約莫半個戰鬥群去賭這件事嗎? 確定?? 賭的是拉船團去關島這件事。 然後你去關島幹嘛? 然後你說不是東風打得,那好,彈道飛彈就那幾個,你說說看你覺得是什麼打得 懶得跟妳吵架 自己看清楚上面笑得是彈道飛彈反艦, 強調DF21是不是D型根本沒有意義, 因為東風21就是有反艦功能的彈道飛彈你不能否認。 還是你要等真的被打到了才要開始相信人家有打擊能力? 兵推如果都像你這樣搞, 就直接套陸軍那套灘岸反擊藍軍大勝推演成功就好, 不用去考慮有的沒的海軍空軍,反正陸軍反擊是大勝。 而事實也很簡單, DF21就是彈道飛彈,還是反艦彈道飛彈, 你要怎麼去講你可以開一整篇去討論這件事我沒意見 但是拿著臆想跟猜測的東西用鍵盤打字, 留言告訴別人反艦彈道飛彈打不到艦, 也沒附上任何資訊,這樣有討論等於沒討論 習慣就好,發作也不是第一次 好好冷靜一下不要有事沒事跟別人吵架才對。 自己都說1980了 都2023了還有人會拿1980的飛彈來講, 我都不知道是借題發揮還是故意拿來吵架的。 所以問題又來了 美國支援台灣多半、八成、幾乎可以說是一個航母戰鬥群為單位來的 台灣海軍就算能跑去關島 集結完回來美國人航母一起走,不是一樣是目標嗎? 問題他就沒有 這件事上次在談港口的火力覆蓋時其實有點到, 但我就不知道為什麼他就是沒記得或是沒在意這件事 反而只記得去吵是不是DF21/D
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.67.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675147121.A.625.html

ashrum : 越過台灣本島雷達就能看的更清楚,不只可攔截,船01/31 14:44

ashrum : 也有更多時間可離開飛彈落點01/31 14:44

ashrum : 我是覺得不至於向東撤生存率會下降01/31 14:46

miname : 彈道飛彈打船的信奉者嗎?01/31 14:50

Smoltzy : 等等,彈道飛彈打移動中的船艦?你當真?01/31 14:51

balius : 彈道飛彈打船是打算要飛多久?01/31 14:53

LI40 : 中國那次試射是打到東方海域的是彈道飛彈01/31 14:58

JCrawford : 共軍不至於會浪費錢 用21d 26d打台灣水面艦01/31 14:59

JCrawford : 戰機帶ASM台灣附近海域繞一繞就夠了01/31 15:00

Sianan : 他射的是彈道飛彈= = 對岸宣稱有反艦能力的也只有01/31 15:03

Sianan : 東風21D/26 都是中程以上彈道飛彈那價格極貴 拿來01/31 15:03

Sianan : 打四艘紀德或許還划算 其他艦 我們血賺 我們最主要01/31 15:03

Sianan : 威脅還是鷹擊18 600km陸海潛空載台威脅01/31 15:03

afv : 我是建議改成共機騷擾西南甚至東南海域的航跡示意01/31 15:06

afv : 圖,來顯示海軍在東部外海或前往關島執行戰力保存01/31 15:06

afv : 時,可能的威脅01/31 15:06

afv : 反艦彈道飛彈應該是優先用於打美日軍艦01/31 15:07

NewCop : 彈道飛彈打移動中的船沒想像的那麼容易,速度太快了01/31 15:07

NewCop : ,一點點些微誤差可能就會讓實際命中位置偏移01/31 15:07

VANNN : 同意樓上,,彈道飛彈 對於移動目標不易打中,,多數用01/31 15:08

VANNN : 來打固定目標,,就是固定,若是地型曲折也不好命中吧01/31 15:09

aegis43210 : 共軍反艦最強的是轟六,所以水面艦基本上無法生存01/31 15:09

caramel623 : 彈道飛彈打船有那麼容易的話 各國還開發反艦導彈在01/31 15:11

caramel623 : 浪費資源嗎01/31 15:11

patrickleeee: 中共只有彈道飛彈能勾到航母的邊 才在那邊吹彈道反01/31 15:12

afv : 當年冷戰時代,蘇聯就用比轟六原版更新的重轟炸機帶01/31 15:12

afv : 重型超音速反艦飛彈,用90秒百枚彈著的火力密度,01/31 15:12

afv : 打擊美國航母戰鬥群的演練了01/31 15:12

patrickleeee: 艦 剩下的反艦要摸到射程前 載具就會被打爆 所以才01/31 15:14

patrickleeee: 一直吹 不要被宣傳騙了01/31 15:16

cursan : 90秒百枚彈著不就是某簽名檔01/31 15:24

jess730612 : 巴倫支海飽和攻擊演習預案 蘇聯當年成功概率就很低01/31 15:25

jess730612 : 換成現在美帝現有科技軍力 想達成概率幾乎為零01/31 15:25

zxbnm : 彈道飛彈打穿船XD01/31 15:30

adagiox : 先不說打不打得到 美日聯軍還有SM家族呢01/31 15:32

goetze : 據我所知~是躲去日本01/31 15:33

goetze : 國防部有這樣的規劃01/31 15:33

adagiox : 彈道飛彈不用空爆核彈頭就不用指望擊殺航母了 但比01/31 15:34

adagiox : 起來波塞冬魚雷還比彈道飛彈還有優勢 畢竟彈道飛彈01/31 15:35

adagiox : 美軍還有常規手法能攔截01/31 15:35

chenry : 看得到嗎?目標怎麼識別追蹤?船都不會動?01/31 15:38

dz01h : 那幾台戰略重轟現在也就擺好看的,俄國人也知道不可01/31 15:39

dz01h : 能靠轟炸機把東西搬去丟米國。根本活不下來01/31 15:40

aegis43210 : 那有擺好看的,戰略轟炸機光是能大量發射巡弋飛彈就01/31 15:44

aegis43210 : 很好用了01/31 15:44

pippen456 : 彈道飛彈打船gps座標怎麼設?01/31 15:44

jess730612 : 蘇聯時代美帝還沒有天基紅外線偵測衛星01/31 15:47

jess730612 : 目前美帝6枚SBIRS衛星 俱備太空紅外線預警系統01/31 15:47

jess730612 : 戰略轟炸機飽和攻擊黑嘛嘛一大遍 紅外特徵又特好認01/31 15:49

SRNOB : 利用帶有GPS的聯網手環手機等等01/31 15:50

dz01h : 那也是有大量巡弋飛彈可以丟的情況,現在嘛...01/31 15:52

bkebke : 彈道打船 除非掛核彈 還是要一次1千發彈幕01/31 16:09

evelin : 居然有人相信拿彈道飛彈打船的笑話01/31 16:51

otis1713 : https://youtu.be/tJqXL5nNZhY01/31 17:02

otis1713 : 你可以跟這位的算法去炒一架(?)01/31 17:03

otis1713 : 我比較好奇的是彈道飛彈如果沒擊中船隻會不會爆?01/31 17:04

otis1713 : 另外這個算法有點歡樂項就是了01/31 17:07

pig0039 : 美帝腦殘弄個閱艦式,然後飛彈叫做所羅門的噩夢嗎?01/31 17:16

jetzake : 空炸信管不管怎樣都會爆 碰炸或穿甲沒打中就不會爆01/31 17:19

evilcherry : 飛彈應該叫廚房吧?01/31 17:22

evilcherry : 如果用一枚Kh-22/32配戰術核武,又真的不用命中01/31 17:23

jetzake : 戰術核武的話 你自己保重吧...01/31 17:42

jetzake : 你以為你的核彈按鈕有美國人大顆嗎?01/31 17:42

Rinehot : 我搜集瓶蓋先01/31 17:53

whatthejoke : 確定要拿那個像笑話般的飛彈演習舉例?01/31 18:03

NewCop : 美國光是部署狀態的核彈頭就比中國核彈總數量還多,01/31 18:17

NewCop : 要對美國用核武你多保重....01/31 18:17

dz01h : 話說只收集瓶蓋,炸完以後動力裝甲會自己冒出來嗎?01/31 18:25

dz01h : 還是我們應該投入動力裝甲研發(RY01/31 18:25

cwjchris : 反艦BM好棒01/31 18:59

penc : 原來是彈道飛彈打船呀01/31 19:59

LI40 : 看不懂是要賭啥 照你的說法臺灣別研發海軍了不01/31 21:17

LI40 : 是?而且中國說是東風打的就是東風打的嗎?01/31 21:17

LI40 : 拉船團去不去關島跟賭有什麼關係 照這邏輯去沖01/31 21:21

LI40 : 繩或是東部海域就不會被宇宙兵器東風打?01/31 21:21

LI40 : 還有中國央視前陣子才用混剪影片宣稱臺灣抓不到01/31 21:21

LI40 : J20 中國說用東風打的就是東風打的?而且還是固01/31 21:21

LI40 : 定標靶??01/31 21:21

ja23072008 : ‘’雖然是不動的‘’XD你知道這句自打臉何在嗎?01/31 22:15

ja23072008 : 版友建議改空射ASM說明,結果你還堅持反艦BM,嘖嘖01/31 22:17

ja23072008 : 。01/31 22:17

ja23072008 : 另外號稱有反艦能力的是DF-21D,後綴型號不同落差01/31 22:20

ja23072008 : 很大。01/31 22:20

noisefighter: "053H靶艦當年是有命中目標的喔(雖然是不動的)"..01/31 22:40

noisefighter: XD 那不就是"固定"目標嗎?差別就只是它是不動的船01/31 22:43

noisefighter: 所以你真的相信彈道導彈可打移動的船? =.=01/31 22:45

noisefighter: "你要去拿台灣僅有的約莫半個戰鬥群去賭這件事嗎"01/31 22:48

noisefighter: 問題是船會動啊,幹嘛沒事停著讓你打01/31 22:49

noisefighter: 彈道飛彈從發射到達預定目標地點,中間這幾十秒01/31 22:52

noisefighter: 船會跑到哪裡你知道嗎?你當解放軍是土豪導彈不用錢?01/31 22:56

NewCop : 拉去關島的話只有對移動目標效果還存疑的東風打得02/01 00:45

NewCop : 到,不去的話有一堆都打得到啊02/01 00:45

apple00 : 一級艦加給領一萬六 比危險加給還多 還這麼怕死 唉02/01 10:29

ja23072008 : 寫作閱讀能力皆低下的駐版軍盲杠精又發作了。DF2102/01 12:36

ja23072008 : 最早在1980年代量產,持續修改20年後到D型才宣稱具02/01 12:36

ja23072008 : 備反艦BM能力。02/01 12:36

HOLOMywife : 我是覺得 就算能打02/01 12:47

HOLOMywife : 也應該優先打美日的航母跟神盾02/01 12:47

HOLOMywife : 畢竟數量非常有限02/01 12:47

ja23072008 : 另外固定靶艦最大的問題還不是BM發射而已,而是反02/01 12:49

ja23072008 : 艦BM向來最被質疑的擊殺鏈問題。固定靶艦直接跳過02/01 12:49

ja23072008 : 最麻煩的搜索目獲,哪天國軍取得ATACMS後也來打固定02/01 12:49

ja23072008 : 靶艦,是否也自動升級成反艦BM?02/01 12:49

HOLOMywife : 不過樓主的意思是料敵從寬02/01 12:50

HOLOMywife : 也就是說 就當它可打移動船隻ㄅ02/01 12:50

HOLOMywife : 所以以東風d的數量來反駁比較切合主題02/01 12:52

ja23072008 : 看來ej軍盲對反艦BM的定義是能砸中固定靶就好XD那 02/01 15:23

ja23072008 : 麼早在去年烏克蘭就用SS21擊中別爾江斯克俄軍登陸 02/01 15:23

ja23072008 : 艦了。 02/01 15:23

ja23072008 : DF-21D若要達成反艦BM的能力,就要有彈道終端變軌 02/01 15:25

ja23072008 : 機動,以及識別目標的能力。跟傳統BM的差距可不是一 02/01 15:25

ja23072008 : 點半點。 02/01 15:25

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