Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷

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作者 Noback (人類神經解剖學)
時間 2023-01-17 17:30:50
留言 76則留言 (26推 0噓 50→)

: ※ 引述《scotch (DeathKnight)》之銘言: : : 如何使用Volcano: : : 以美軍說法,Volcano可以用來增強其他阻絕工事,阻斷道路、缺口。 : : 減少敵方可用的防空位置,保護部隊側面或是在進攻時做為側翼縮小正面。 : 認真討論一下用法問題,現在國軍這邊形諸文字的用法只有, : 所謂在中共破壞原本雷區與障礙時,使用佈雷車快速補上雷區。 : 這用法理論上可行,但實際上會遭遇一些困難, : 首先佈雷車到底要怎麼配置,去靠近那個可能被襲擊的灘岸, : 要採分散或集中配置? 我的看法除非政府失能,不然開戰前各沙灘海岸線應該都佈滿消波塊跟各式阻絕工事,敵人要建立登陸場的大規模突破口,根本沒幾個。 雷區應該是要設在敵人清除我方工事的登陸場之後方,再遲滯敵方兩棲裝甲部隊,,限縮敵人大規模展開,因此敵軍會再出動工兵排除雷區。 在這段時間敵人等於不動的標靶,可提供砲兵,灘岸旅,跟打擊旅一段時間處理。 : 還有共軍清理雷區的火力間歇是否成立, : 如果是登陸前連續的動作, : 我們是否要冒著佈雷車被擊毀的風險,在有敵火威脅可能下布雷? : 另外以這個雷的停在地表,感應觸發性質, : 對於火力清理除雷的方式應該會較敏感容易被清除。 : 然後就回到成本考量, : 55億買到一次布發14000顆地雷左右的系統,但地雷的彈藥基數不確定, : 直接除是40萬左右,想像10倍地雷,也要一顆四萬。 : (雖然算了車和發射系統進去) : 不知道買起來成本比自製的戰防地雷差多少。 : 從這角度繼續延伸,我認為這地雷強項還是在能快速部屬, : 所以灘岸防守其實不是用在刀口上, : 而是第一線被突破時,能夠用在第二線遲滯, : 爭取守軍轉進與集結的時間。 : 用在這模式下的地雷,就會被丟在內陸,也可能涵蓋到比較複雜不規整的地形, : 好處是這樣敵人排雷難度增高了,也可能因此需要協調組織才能排雷。 : 但也的確無法如一開始宣稱灘岸佈雷那樣的程度,能夠那麼簡單乾淨的清除, : 即時考慮到非埋設/自爆設計/電池等等,戰後處理的角度還是會有些疑慮, : 但軍事上的價值其實頗高,或者可以說, : 這程度問題造成的潛在平民傷害與付出,還是比城鎮戰的小太多。 : 有後者決心的情況下,前者幾乎可以忽略不計的。 : 這地雷系統的存在,有助於國軍保存戰力退入城鎮戰階段, : 我不知道國軍有沒有這樣想,但猜測可能美國是這樣想的,所以才賣這款。 -- 時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military) --
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Noback : 晚了,烏克蘭打了幾年,現在也兵強馬壯,俄羅斯未必04/20 20:14

Noback : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅04/20 20:14

wittmann4213: 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯?前面也討論過了,俄羅斯04/20 20:55

mikamikan : 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從04/20 23:04

mikamikan : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬04/21 06:43

h80733 : 部署消波塊、防禦工事要花時間啊,火山系統撒一撒 01/17 17:44

h80733 : 不用半小時。 01/17 17:44

h80733 : 地雷清除問題?交給下一任政府搞定就好 01/17 17:45

utaceric : 有生存下來再來說除雷吧,都活不了了還計較哪裡有雷 01/17 17:55

ashrum : 地雷是防禦工事的一部份,還剛好可搭單兵反坦 01/17 17:56

ashrum : 近期看好多要工事,要標槍不要地雷的奇文 01/17 17:57

ashrum : 不是一套的嗎? 01/17 17:58

Jerryc130 : 要工事不要地雷?沒有地雷的工事不就像沒有msg的炒 01/17 18:02

Jerryc130 : 飯 haiya 01/17 18:02

lc85301 : 說真的,真的開戰的時候再來懊悔怎麼武器那麼少 01/17 18:24

lc85301 : 不如現在花錢買下去 01/17 18:24

skullno2 : 三四年前貼坦克裝甲能登陸沙灘 應該會被笑智障 01/17 18:29

sanandreas : 正規武器自走炮,牽引火炮買不到,卻買這種旁門左 01/17 18:59

sanandreas : 道的被動防衛武器。 01/17 18:59

awp1ocm : 軍備何來旁門左道之說?戰防雷佈於灘岸阻絕,遠比 01/17 19:10

awp1ocm : 後備步槍兵人肉拘束好得多,何況買地雷又不代表放 01/17 19:10

awp1ocm : 棄正規武器 01/17 19:10

freshmints : 先打贏再來談下一任政府好嗎 01/17 19:10

freshmints : 不然你我都是中共集中營的室友 01/17 19:11

kuma660224 : 二戰不就有戰車登陸沙灘 哪會有人說不可能 01/17 19:32

kuma660224 : 只是兩棲薄皮旅車很弱而已 01/17 19:32

h80733 : 去年可是滿滿的台灣黑水溝論,坦克無法登陸論呢 01/17 19:34

LI40 : 所以滿滿的在哪裡? 01/17 19:35

LI40 : 還是不買這個地雷車就不用布雷了? 01/17 19:36

h80733 : 不買就不用布雷在哪裡? 01/17 19:37

LI40 : 那一直在拿地雷車說嘴幹嘛? 01/17 19:37

mmmimi11tw : 台灣黑水溝論,坦克無法登陸論 ? 哦 怎麼了嗎 01/17 19:50

mmmimi11tw : 在海灘額外多做一些部署有什麼衝突嗎 01/17 19:50

rommel1 : 諾曼第 碉堡前面都有地雷阿 01/17 19:52

rommel1 : 雖然盟軍排雷後繼續推進 01/17 19:53

chenry : 整個國軍就是為了萬一準備的 01/17 20:17

chenry : 有萬一的機會準備一下何妨 01/17 20:17

geesegeese : 075一多,難免有漏網之餘 01/17 20:24

geesegeese : 100套魚叉射完剩幾艘靠岸的也是有可能 01/17 20:25

skullno2 : 坦克屍體從黑水溝地底 移到沙灘嘍 接下來要移去哪呢 01/17 21:01

LI40 : 中國坦克搞笑沉沒上不來關我什麼事 就是讓他們 01/17 21:13

LI40 : 在海上面對反艦飛彈 即使能上來還得面對驚人的 01/17 21:13

LI40 : 防禦工事 01/17 21:13

ayaneru : 最快的就是拉兩道鐵絲網中間塞碎石 01/17 21:34

st89702 : 有規定地雷只能炸坦克不能炸兩棲甲車嗎? 01/17 22:32

yoyun10121 : 什麼時候算開戰前? 現在算不算開戰前? 還是你覺得 01/17 23:14

yoyun10121 : 中共出兵前會跟你說我一禮拜後開打,消波塊趕快鋪? 01/17 23:15

kuma660224 : 戰防地雷是連悍馬吉普車等級都會炸 01/17 23:25

kuma660224 : 所以兩棲車當然也被炸 且更慘 鋁殼噴的更漂亮 01/17 23:26

suntex01 : 你有沒想過,要戰時能全放滿那麼多消波塊之類的東西 01/18 00:50

suntex01 : 你平常也要有那麼多能用,也要有地方放... 01/18 00:51

Pegasus170 : 下一任政府?打贏就是同一任,要選舉也要在解除戰 01/18 01:11

Pegasus170 : 爭狀態之後。 01/18 01:11

Pegasus170 : 主力戰車是無法搶灘,但是薄皮甲車跟卡車是可以搶 01/18 01:12

Pegasus170 : 灘啦!所以地雷對那些車輛還是有效好嗎?別在那邊 01/18 01:12

Pegasus170 : 帶風向! 01/18 01:13

juunuon : 出兵要在港口集結,大規模部隊調動,登陸船隻聚集 01/18 01:53

juunuon : ,裝備人員全上船也要個幾天,只有瞎子才會不知道 01/18 01:53

yoyun10121 : 中國宣布集結演習, 你就要直接西岸消波塊全鋪滿?? 01/18 02:56

yoyun10121 : 你知道俄國到出兵前都號稱是在演習嗎? 你知道中國演 01/18 03:00

yoyun10121 : 習多頻繁嗎 01/18 03:00

c41231717 : 出門走走吧 一直都有在準備消波塊 01/18 03:18

c41231717 : 多看點資料唄 明明就蠻多資訊說怎麼判斷的 01/18 03:18

c41231717 : 美軍就說俄軍會打了R 所以你現在是覺得要買這智慧 01/18 03:22

c41231717 : 雷還是不買 美國人叫你買做好準備了哦 01/18 03:22

Fargen : https://reurl.cc/DX06z5 01/18 04:21

eemail : 真要拿烏克蘭比的話 那烏東早在打 還反對買是在耍寶 01/18 05:43

awp1ocm : 中共確實頻繁演習,但真正開戰還是會有徵兆,試圖1 01/18 08:19

awp1ocm : 00%運力集結和美方警告;而我軍也不會放棄敵軍第一 01/18 08:19

awp1ocm : 擊後的機動部署,佈雷車就是有其防守上的效率和優 01/18 08:19

awp1ocm : 勢 01/18 08:19

juunuon : 中共做的演習規模都遠不到攻台的程度,真要打那規 01/18 09:01

juunuon : 模會大上很多 01/18 09:01

fatcat0423 : 想要攻台集結跟平常玩樂用的演習規模差很多好嗎 至 01/18 10:15

fatcat0423 : 少數十倍起跳 01/18 10:15

michelin4x4 : 消波塊很花時間的 01/18 11:38

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