看板Military
: ※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言：
: Siversk周邊重兵把守，俄軍可以一路推到利曼？我覺得很難啦。
: 索列達以西其實是高地，很難打的。
: 其實連華格納大廚自己都不認為存在太大戰略前景
: 他只是努力把索列達宣傳成重大勝利而已
: (也是啦，俄軍這幾個月那麼慘)
這邊是我的翻譯過於簡化，影片原意是像北可威脅Siversk，如再進一步可以鞏固Kremina
，更遠的話可以威脅利曼。所以利曼是最最最糟，也是可能性最小的情境。
: Julian對情報的判讀很爛，謹慎參考就好
: (他看到一個烏軍機步班被擊退就說烏軍赫爾松反攻慘敗，所以被大家嘲笑)
赫爾松是一次較嚴重的誤判，但我覺得不應該因為這次誤判而概括否定他的其他情報。尤
其當他不做過多解讀，而是專注於證據本身所表達的內容時，還是很有參考價值。
比如索列達，影音證據清楚表示俄軍已經進入城鎮西南部，姿態輕鬆，加上附近的屍體，
足以判斷近距交火已經結束。
另一位推主John Helin的判斷與他相同，提供俄軍深入市區與一旁烏軍車輛被摧毀的影片
，經定位證明索列達西南部與中心皆已被俄軍控制。
https://twitter.com/J_JHelin/status/1613391852165648387?s=20&t=Jlpznl2RBCsFiGT
ib9ggNw
更新的證據表明，俄軍已經完全控制索列達。
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1613588686779682820?s=20&t=whXEZ40ykX
sUG94wAFeeEw
: 基本上是唬爛，Tom Cooper已經批評過好幾次了
: 六萬人是把所有涉入的番號的滿編兵力都計入，但是烏軍很多旅都只派營級兵力增援前
線
: 戰場上的兵力遠遠不到六萬人規模
: 另外馬里烏波爾的烏軍守軍也沒有一萬人，大概才六千人而已
: (北頓戰役的雙方投入兵力沒有明確資料)
他應該都是根據Military Land提供的資料，滿編推算，據你這麼說，確實不精確，感謝
指正。
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我自己是証據優先。反正互相參考參考。
你說類似這種嗎？
https://i.imgur.com/BAOaYMK.jpg
除非他提供定位，證明影片中的建築確實位於城東。否則在此之先，我還是傾向於相信Ju
lian的判斷，至少他有定位。
不是說Julian的定位一定正確，也可能定位有誤，但在有人明確指出前，我姑且信他。
這個定位是城西啊
https://i.imgur.com/piN5V2r.jpg
但上面提及Helin提供的影片，經定位，鹽礦已經失守。
我盡可能精確的將俄軍位置標在DefMon的圖上，出錯被打臉就算了。
紅點：俄軍位置（參照你提供的座標、與Google map比對而得）
藍點：俄軍位置（參照John）
紅圈：沒有建築的區域（從Google Map與Defmon的圖看來，似乎仍然是城鎮的一部分，但
參照Google Earth這地方其實沒有建築）
可以粗略的判斷俄軍已經控制索列達。
https://i.imgur.com/4FpBgFn.jpg
https://i.imgur.com/Sxp2GNr.jpg
補充：這是Julian最新的更新，依照瓦戈納的影片，做出定位。顯示俄軍已控制索列達各
區。
https://i.imgur.com/Wwgjp5f.jpg
影片中的俄軍神態輕鬆、附近有摧毀的車隊、屍體、而且沒有交火聲響。這些都足以表明
，至少在拍攝影片當下，戰鬥已經結束，不是你所稱的「灰色交火地帶」。
當然你可以說，那也只代表俄軍過去曾經佔領此處，不代表烏軍沒有（嘗試）奪回。
沒錯，證據有局限性，只能呈現過去的事實，不能代表現在的狀況（不只影片，世界上所
有的證據都是如此）。但是深處戰場之外，這是我們唯一能夠接近真實的方式，別無他法
。
而依照目前的證據，索列達已經被俄軍控制，且沒有相反的證據可以證明烏軍重新（或嘗
試）奪回此處。因此，根據現有的證據，可認為索列達已經失守。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.28.251 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673555160.A.24A.html
→ jimmy5680 : DefMon今天認為烏軍仍在Soledar的西部一角01/13 04:32
→ jump2j : 我知道，但是Julian和Helin有提供証據。而且Defmon01/13 04:36
→ jump2j : 的情報也曾經發生錯誤，比如他在依久姆攻勢中，過01/13 04:36
→ jump2j : 早判斷烏軍攻陷利曼，實際上利曼卻是3個禮拜後被解 01/13 04:36
→ jump2j : 放。兩相比較，我認為Julian與Helin在判斷上更為嚴01/13 04:36
→ jump2j : 謹，他們一定會提供影片+定位。01/13 04:36
→ jimmy5680 : 我反而更不信任Helin和Julian，不過反正互相參考啦01/13 04:38
→ jimmy5680 : Tom Cooper半天前說Soledar是混戰狀態 01/13 04:41
→ jimmy5680 : 剛剛看到推特有帳號質疑俄方影片的定位應該是在城東01/13 04:57
→ jimmy5680 : 我覺得就算有所謂的證據，解讀也有很大的爭議01/13 04:58
→ jimmy5680 : 有人提供定位: https://bit.ly/3WbW1Au01/13 05:12
→ jimmy5680 : 可能不是同個影片就是了 01/13 05:15
→ jimmy5680 : 這幾天大家討論的東西側似乎是以鹽礦區為中心 01/13 05:19
→ jimmy5680 : 更東邊那一塊早就掉了，沒什麼好討論的XD 01/13 05:20
→ jimmy5680 : 我重新看了一下，Helin和DefMon的地圖其實差不多， 01/13 05:28
→ jimmy5680 : Helin似乎沒意識到Soledar行政區延伸到更西邊而已01/13 05:29
→ jimmy5680 : 換言之Helin的地圖裡面烏軍其實也仍在Soledar西郊01/13 05:30
推 yi33168 : 推，證據優先！01/13 06:46
噓 countingtls : 從Julian報Pisky的表現,他的戰場情資判斷有待商榷01/13 07:40
→ countingtls : 那還虧他在2015 2016年還親自去過pisky報導過01/13 07:40
→ countingtls : 他當時也是貼了地圖上面附上建築的照片跟01/13 07:41
→ countingtls : 如果仔細去真的對照影像照片來源,是自各個不同時間01/13 07:42
→ countingtls : 當一個灰色交火地帶不斷有來回的控制區易手01/13 07:43
→ countingtls : 累積夠多時間的照片,就能夠產生出足夠涵蓋整個區域01/13 07:44
→ countingtls : 那只代表過去累積曾經推進最遠的交火交界處 01/13 07:45
推 goallessdraw: 好奇美方掌握不到這些消息嗎？01/13 09:22
推 ashrum : 美國官方當然清楚，現在是部落客用民用衛星和前線01/13 09:29
→ ashrum : 照片在猜戰況01/13 09:29
推 aragorn747 : 美方不是神，這一年已知多次對烏軍的戰略戰術運用01/13 10:08
→ aragorn747 : 不了解01/13 10:08
