Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路

你的結論是： 1.改回義務役要增加支出至少200億，這些錢不如去增加在海空的武器 2.國軍不需要這麼多的義務役跟軍隊 你的論調是當年阿扁要推募兵制時的論調，美國也給過台灣十幾年去嘗試這個論調，但結果就是現在的國軍現況 尤其，美國看到烏俄戰爭，烏克蘭用人民的肉體來遲滯俄羅斯的攻擊 美國準備如法泡製，用台灣人民的肉體來讓解放軍陷入沼澤 成功，拖垮中國經濟，死的不是美國人 失敗，台灣早就喪失阻擋中國軍事擴散的功用，死的也不是美國人 : 要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實： : 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x : 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒 : 食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不 : 算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣； : 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對 : 於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會 : 用火力壓垮對方後再試著無血開城； : 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一 : 直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對 : 方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵 : 力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 : 好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？ : 要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成 : 要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成 : 本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能 : 幹嘛呢？ : 有人說可以拉高編現比，問題是一年兵頂多只能補「兵」的部分，士官和軍官怎麼辦？ : 有人說有徵兵就有預官啊！好，先不管一年的時間有沒有辦法培養真正適任的預官。按照 : 現在的流路，一年制志願役預官也是要18週的訓練時間才授階，之後服役一年。那麼一年 : 義務役的預官，同樣訓練18週，不是只剩34週的服役時間？派這樣的人到常備單位，導致 : 人事來來去去異動，真的有比較好？ : 有人可能又會說：常備單位缺人啊！問題是： : 1. 缺人的其中一個原因不就是為了擴編步兵旅造成的嗎？之前沒有那麼缺人欸！搞徵兵 : 是為了彌補募兵的「缺兵問題」，結果徵兵反而可能加劇缺兵的程度，這不是搞笑？ : 2. 常備單位缺人，到底是真的缺人還是戰力不佳導致需要那麼多單位？很多人堅持是前 : 者，但實際上應該是後者。 : 講到這裡一定又有人要吵了：「你不懂啦！中國可以從不那麼適合登陸的地點派兵登陸， : 不是只有14處紅色海灘才能登陸；你要有足夠的二線單位守住每一處海岸才不會讓打擊旅 : 備多力分」，然後最好笑的是他還會假設你沒聽過這種論點。 : 唉，這不是月經題嗎？ : 前面講了三個基本事實，現在來討論後兩個的含義。如果中國要搞到處撒兵壓垮臺灣防衛 : ，前提是它這些撒上來的兵有辦法再補給。因爲兩棲部隊一旦上來，一交火很快就會耗盡 : 彈藥。請問那些丟到小灘頭上的單位要怎麼再補給？一路打去主要灘頭去和主要灘頭堡連 : 在一起？可行嗎？ : 好，你說解放軍很厲害，有足夠的補給和火力支援，可以一路打通關讓各灘/空頭堡相互 : 聯絡，那解放軍有那麼威，什麼都沒有的步兵旅是擋得住喔？ : 退一百步講好了，就算是為了怕解放軍搞這種招數，整個海岸放一堆步兵旅也不是解決方 : 案好嗎？前面講了，戰場上大部分傷亡來自砲火和炸彈/飛彈，解放軍會派人傻傻的硬衝 : 不做任何火力準備？ : 有人一定又會說：「烏克蘭的軍隊有挖好壕溝，他們就有撐過砲火炸射。所以步兵旅只要 : 能正確的構築工事，一樣也能頂得住中國的火力」。問題是，臺灣不是烏克蘭，中國也不 : 是俄國。這裡其實應該要參考的是2003年的塔利班：當時塔利班也是構築陣地，想要擋住 : 北方聯盟的攻擊，結果在美軍轟炸機的攻擊下，根本不堪一擊。 : 真正臺灣應該要做的，是大量連級的機動單位，配備各式飛彈和遊蕩彈藥執行阻滯作戰。 : 要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算 : 兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完 : 全可以由調整志願役人力來因應。 : 要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算 : 兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完 : 全可以由調整志願役人力來因應。 : 而且，一年兩百億的經費，應該要優先投資在海優空優上。徵一堆步兵到底能對海優空優 : 有何助益？一年兩百億，十年就兩千億，兩千億可以買數千枚以上的各式飛彈，兩千億也 : 可以讓陸軍的戰車和砲兵全部翻新，縮減低戰力導致的兵力需求，這才是能改善兵力結構 : 的做法。 : 好，這裡再講另一個問題：軍事訓練役怎麼辦？我認為臺灣不只不應該朝培養更多步兵去 : 塞滿步兵旅的方向著手，反而應該徹底放棄「兵得要先是步兵」的想法。軍事訓練役的相 : 關戰鬥基本教練一個月就夠，打靶有打就好（重點放在保養、歸零、故障排除等），剩下 : 三個月全部用在戰鬥支援的項目上，像是維修保養補給車輛、軍勤、戰場經營項目，只訓 : 練週末教召可以複習/進階訓練。搞一堆教召，結果訓不出東西來只能行軍，這種教召沒 : 有意義而且擾民，根本不應該存在。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3363. --
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噓 evilcherry : 翻譯麵包：投共唯一出路 12/16 21:07

推 awp1ocm : 台海開戰死的很難是美國人；延長義務役是為解決人 12/16 21:08

→ awp1ocm : 力缺口和美國壓力，一級艦和防空部隊都有缺員問題 12/16 21:08

→ awp1ocm : ，多年經驗也證實35K起薪無法完成募兵計畫 12/16 21:08

推 ricky8978 : 順著你的邏輯往下走--->目的是減少臺灣人的死傷---> 12/16 21:08

→ ricky8978 : 戰力必須提升--->義務役當後勤減少志願役壓力--->戰 12/16 21:08

→ ricky8978 : 力提升且成本降低--->採購更多新式裝備--->死傷更少 12/16 21:08

→ ricky8978 : end 12/16 21:08

→ ricky8978 : 如果是要投共那就不用看了 12/16 21:09

→ zseineo : 講的好像美國操控中國打台灣一樣 有夠好笑XD 12/16 21:13

→ letterE : 中國只要像解封一樣轉彎棄統就沒事啦。就算假設美 12/16 21:26

→ letterE : 中開戰台灣中立，台灣在中間一樣被波及。看看二戰 12/16 21:26

→ letterE : ，因為納粹要佔挪威資源所以出兵路上的中立國丹麥 12/16 21:26

→ letterE : 就被輾過去當跳板了。台灣戰略位置這麼好，怎麼一 12/16 21:26

→ letterE : 直有人認為CCP會放棄所以不用備戰... 12/16 21:26

推 rommel1 : 既然要備戰 抗中 亡國感 一講到役期就... 12/16 21:29

噓 Fallanakin : 這id跟tenshow有87%像 12/16 21:32

噓 kuoa : 推樓上，難道又是一個五毛ID! 12/16 21:36

推 win8719 : 我比較好奇的是人家打得昰你台灣不是美國~怎會扯到 12/16 21:56

→ win8719 : 美國死不死人 12/16 21:56

噓 PTTHappy : 呵呵 12/16 21:57

噓 SIL : 奇怪 今天中華民國/台灣是美國人的嗎？死的美國人才 12/16 22:02

→ SIL : 不正常… 12/16 22:02

推 semicoma : 廢話 這又不是美國直接面對的戰爭 如果台灣人要衛國 12/16 22:10

→ semicoma : 當然是台灣人送命 美國只是因為這場戰爭而獲利 但任 12/16 22:12

→ semicoma : 何不在這場戰爭中的國家都可能受益啊 會不會南韓半 12/16 22:12

噓 blade0314 : 今天不管美國挺不挺台灣 對面都是想打台灣的 反而 12/16 22:13

→ blade0314 : 有美國支持反而讓對面難度增加了 別本末倒置說是美 12/16 22:13

→ blade0314 : 方要台灣抗 12/16 22:13

推 semicoma : 導體就趕上了? 這算不算南韓把台灣逼上戰場而獲利? 12/16 22:15

→ ja23072008 : tenshou新帳號？ 12/16 22:16

→ semicoma : 然後美國自始自終都是有意願幫的 但美國立國精神一 12/16 22:16

→ semicoma : 直強調獨立自主 "u have to pick up urself" 所以美 12/16 22:16

→ semicoma : 國過去一年多兩年一直都在試探台灣到底有沒有決心衛 12/16 22:17

→ semicoma : 國 在華府問蕭美琴這個問題 ait也說不能只有gg一座 12/16 22:17

→ semicoma : 護國神山 那你台灣自己不自立自強 為什麼美國要幫台 12/16 22:18

→ semicoma : 灣來讓自己陷入泥潭並且死美國子弟兵? 12/16 22:19

→ semicoma : 這也很直接並且強有力地解答了為什麼要延長役期 不 12/16 22:20

噓 zseineo : 喔對耶 只多一個w 難怪覺得很眼熟 12/16 22:20

→ semicoma : 管訓練能不能快速改善精進 但人數上就是做給美國看 12/16 22:21

→ semicoma : 的 你有這樣的編制 我覺得美國很有可能就直接送人來 12/16 22:21

→ semicoma : 協助訓練了 這也是為什麼執政黨會被罵浪費時間的原 12/16 22:21

→ semicoma : 因 因為真的就是在白白浪費時間 還選在這種時候浪費 12/16 22:22

推 kuroro94 : 有種人要他依制度繳稅就在那邊叫他繳得稅也是被政府 12/16 22:35

→ kuroro94 : 浪費掉，所以繳稅越少越好。 義務役期態度比照辦理 12/16 22:35

→ kuroro94 : 殊不知乖乖去打雜出勤站哨、打盲待命等公差也是義務 12/16 22:36

→ salkuo : 第一眼看到這ID都會以為是tenshou吧xdd 12/16 22:39

噓 Epimenides : 那麼想要美國死人 中國可以直接進攻美國本土 12/16 23:29

推 linbryan : 美國是可能願幫台灣訓練士兵.如訓練烏克蘭士兵.但政 12/17 02:10

→ linbryan : 府真的接受.從校級到星星恐怕要革命.因為代表他們是 12/17 02:10

→ linbryan : 廢物米蟲.但也部分事實 12/17 02:10

→ eemail : 其實看討論及問題這麼多 突然了解那些官的想法 不如 12/17 07:51

→ eemail : 擺爛撐到歸去@@ 12/17 07:51

推 lazycat5 : 中國進攻台灣，台灣人不想抵抗嗎 12/17 13:25

噓 Ligamenta : 每年200億，換全民國防意識，值得 12/17 17:16

噓 pottolee : 喔 投共是唯一的活路？ 12/17 18:22

→ bellas : 不用台灣人民的肉體 那就搞外籍傭兵補夠人 錢花得才 12/17 20:07

→ bellas : 多 台灣當然用台灣人的肉體 不然用牛用豬嗎 來 火牛 12/17 20:08

→ bellas : 陣 12/17 20:08

→ bellas : 成功 繼續當台灣人 失敗 當亡國奴 12/17 20:09

→ bellas : 我要移民了 移民到烏克蘭 我不要當台灣人了 我要當 12/17 20:11

→ bellas : 烏克蘭人 12/17 20:11

→ bellas : 先去Googleㄧ下哪裏能學烏克蘭文 至少戰時 我豬隊友 12/17 20:13

→ bellas : 應該不多 學好就移民 12/17 20:13

噓 st89702 : 你可以去要求中共對美國開戰不要對台灣 12/17 22:01