※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627025343.A.85F.html
推 peterlee97 : 那個時代的戰技主要是在展現力與美的（尤其精誠連） 07/23 15:43
→ peterlee97 : 現在比較像展現技巧性的 而且還有班超誠實的年代 07/23 15:43
→ peterlee97 : 重裝備也沒那麼多 07/23 15:43
→ peterlee97 : btw 班班已經消滅 本部目前正在整建 不知道要幹嘛 07/23 15:44
→ peterlee97 : 老兵有機會回來看看吧 誠實的本部還在但只剩小小守 07/23 15:44
→ peterlee97 : 備隊 07/23 15:44
→ peterlee97 : #班超已經消滅（打錯） 07/23 15:45
推 jackchuang : 那時不顧性命。現在漸漸的有注重性命了 07/23 15:53
→ jackchuang : 人還是會進步的啦XDDD 07/23 15:53
噓 soyghcg : 笑死 部隊真拿來互打外島絕對比鬼島三流部隊精實 07/23 15:57
→ l81311i : 看底下的評論 貴古迷真不少 07/23 16:13
推 eson031545 : 10樓發言跟本文不知道有什麼邏輯關聯 好可憐 07/23 16:15
→ Pegasus170 : 那些重裝備才是讓部隊取得優勢的呀！那種超級輕裝 07/23 16:19
→ Pegasus170 : 現在看起來跟自殺沒啥差別。 07/23 16:19
→ moeliliacg : 1995時跟美國的差距真的大 同期美軍要是在摩加迪休 07/23 16:22
→ moeliliacg : 這樣玩 那再多人都不夠死的 07/23 16:23
→ moeliliacg : 現在的城鎮戰至少有點美軍樣了 各項戰術掩護/配合 07/23 16:26
→ moeliliacg : 推進等 07/23 16:27
→ Pegasus170 : 我就是那個時期入伍當兵…1737梯大專兵。 07/23 16:27
→ Pegasus170 : 疫情結束之後我還真想去龍蟠-后頭-湖下那邊，我過 07/23 16:31
→ Pegasus170 : 去服役的區域看看。 07/23 16:31
→ Pegasus170 : 然後夜間擔任潛伏哨長的L-60據點外海灘。 07/23 16:32
→ kuma660224 : 現代打法 武直地獄火Hydra機砲先轟過 07/23 16:33
→ kuma660224 : 步兵在機槍掩護下推進 07/23 16:34
→ kuma660224 : 什麼超級輕裝拼體能的是去自殺的 07/23 16:34
→ kuma660224 : 連菲律賓都知道弄個105榴平射再推進 07/23 16:35
→ kuma660224 : 戰場不需什麼特技的力與美 07/23 16:36
→ kuma660224 : 城鎮戰就是一棟棟火力轟了再去掃蕩 07/23 16:36
推 peterlee97 : 樓上說的這個東西 現在也不會這樣演給你看 沒有號呆 07/23 16:42
→ peterlee97 : 會蠢蠢的一開始就步兵推城 一戰就知道了 07/23 16:42
→ peterlee97 : 並不是不需要力與美 當時國軍用錯地方 07/23 16:43
推 peterlee97 : 講人貴古迷跟現在才有用的都是張飛打岳飛 你會說你 07/23 16:45
→ peterlee97 : 跟你老爸當兵單挑誰會贏嗎？ 07/23 16:45
→ Pegasus170 : 外國一戰就知道了，但是1990年代的國軍似乎還不知 07/23 16:45
→ Pegasus170 : 道… 07/23 16:45
→ peterlee97 : 老式單戰就有火力掩護在推進了 不是沒有只是沒有演 07/23 16:47
→ peterlee97 : 給你看 07/23 16:47
→ Pegasus170 : 81迫、120迫、50機槍這些東西外島步兵營都有，就該 07/23 16:48
→ Pegasus170 : 學會怎樣一起用呀！那種跑龍套的實際上就是送死… 07/23 16:48
→ Pegasus170 : 可是城巷戰時從來就沒認真操演火力掩護。 07/23 16:48
→ Pegasus170 : 只有野地戰、陣地戰訓練才有在用火力支援。 07/23 16:49
→ Pegasus170 : 連城巷隱蔽跟掩蔽都被輕忽。 07/23 16:50
推 peterlee97 : https://youtu.be/eDMykqI48Vo 以前漢光是整套的會 07/23 16:51
→ peterlee97 : 大概演給你看 當時就會了 並不是不知道只是不適合演 07/23 16:51
→ Pegasus170 : 民國84年那個影片不就曝露出那些個問題？ 07/23 16:51
推 b777300 : 空優+遠程火力先掃蕩，直升機+坦克清掃殘餘火力點， 07/23 16:52
→ b777300 : 步兵+甲車解決剩餘敵步兵+佔領，結束 07/23 16:52
→ Pegasus170 : 那個是開闊地作戰呀！國軍當時的訓練中，就是缺乏 07/23 16:52
→ Pegasus170 : 對應的城巷戰訓練。 07/23 16:52
推 peterlee97 : https://youtu.be/TTfLu4J-_gw 07/23 16:54
推 b777300 : 以前是裝備不夠+人力最便宜 07/23 16:54
→ ulcers : 始終無法理解如何先在目標區架好繩子 07/23 16:54
→ peterlee97 : 兩年前的 當時的影片背景我不知道在哪裡啦 但如果開 07/23 16:54
→ peterlee97 : 槍 應該會被靠北 因為大概離住民地很近 07/23 16:54
→ Pegasus170 : 上面那個是現在的訓練吧 07/23 16:55
→ Pegasus170 : 20-30年前我可不記得有這樣細膩的訓練 07/23 16:56
推 peterlee97 : https://reurl.cc/lRA6od 跟84年演的類似 只能說演 07/23 16:57
→ peterlee97 : 的跟實際操的是兩回事 07/23 16:57
→ Pegasus170 : 所以要恢復40萬人的陸軍，先想想這些人會拿到怎樣 07/23 16:57
→ Pegasus170 : 的裝備吧！ 07/23 16:57
→ peterlee97 : 原po你自己誠實退的 烈嶼應該也沒有地方可以讓你玩 07/23 16:58
→ peterlee97 : 可以射擊的城鎮戰的地方 07/23 16:58
→ peterlee97 : 痾 40萬的時代也不是全部都陸軍 陸軍大概25上下 然 07/23 16:59
→ peterlee97 : 後當時人事費也不比現在佔比高 07/23 16:59
→ Pegasus170 : 以前有簡化版，在東林那邊，下基地會看到。 07/23 16:59
→ Pegasus170 : 但是就是輕忽，所以沒有確實架構出一個適合的訓練 07/23 17:00
→ Pegasus170 : 場 07/23 17:00
→ Pegasus170 : 對呀，就是乞丐兵，睡在會滲水的坑道內。 07/23 17:00
推 peterlee97 : 東林那邊已經沒有任何部隊了 金門的教練場都是小型 07/23 17:02
→ peterlee97 : 的 所以不太可能讓你可以玩這種包含射擊這種整套的 07/23 17:02
→ peterlee97 : 沒事射到人家家裡就靠北了 金門全島防護射擊就是以 07/23 17:02
→ peterlee97 : 前不小心噴到大陸才從此取消的 07/23 17:02
→ Pegasus170 : 說到25萬，當時烈嶼師都還有超過6000人 07/23 17:03
推 peterlee97 : 以前的軍事預算我不知道配比是怎樣 但如果說恢復四 07/23 17:04
→ peterlee97 : 十萬會降低單兵裝備 我是認為不可能啦 的光是人事費 07/23 17:04
→ peterlee97 : 用就差很多了 另外營舍那個 我在當的時候已經撤出冬 07/23 17:04
→ peterlee97 : 暖夏涼下雨跟著下的坑道了 坑道是戰備用的而已 07/23 17:04
→ Pegasus170 : 對呀！某連的81砲就噴到廈門過XD 07/23 17:04
→ peterlee97 : 現在烈嶼不足800 非常慘 07/23 17:04
→ peterlee97 : 所以我是覺得如果要對照古今城鎮戰玩發 找本島的影 07/23 17:05
→ peterlee97 : 片會比較準一點 07/23 17:05
→ peterlee97 : 現在金門連炮兵平時操演都沒有了 唉 07/23 17:05
→ Pegasus170 : 所以時代在進步呀！現在從裝備到訓練都改進很多了 07/23 17:05
→ Pegasus170 : ！因為比以前多背包客指導嗎？ 07/23 17:05
→ peterlee97 : 到越戰都有背包客吧 只是戰術在變化我們變的很慢 07/23 17:06
→ peterlee97 : 看起來就很雷 07/23 17:06
→ Pegasus170 : 平時操演呀…以前240榴一門砲一年也才打兩發…那個 07/23 17:08
→ Pegasus170 : 會震動到桌上的碗。 07/23 17:08
推 peterlee97 : 現在應該都沒有了 一年一發就偷笑了 07/23 17:09
→ peterlee97 : 我小時候至少沒事會聽到有炮兵在射擊的聲音 現在一 07/23 17:10
→ peterlee97 : 年一次聯信而已 07/23 17:10
→ Pegasus170 : 記得2019年春回台灣時，看到總統府週邊安全部隊的 07/23 17:11
→ Pegasus170 : 裝備，真的很感動。不是像我還沒出國前那個輕裝裝 07/23 17:11
→ Pegasus170 : 飾用士兵了。 07/23 17:11
→ moeliliacg : https://reurl.cc/7rmxNl 07/23 17:11
→ moeliliacg : 其實 國防部有這種東西存在 07/23 17:11
推 whitefox : 第一個影片噴那個4很好笑,那是彈藥庫儲物的分類 07/23 17:11
→ moeliliacg : 以民國85年的國防報告書的數據來說 07/23 17:12
→ moeliliacg : 當年總兵力46萬人 陸軍是20多萬 07/23 17:12
→ whitefox : 彈藥庫不會開那麼大的窗，也不會蓋那麼高 07/23 17:13
→ moeliliacg : 另外當年的人員維持費用就已經是44.74%了 07/23 17:13
→ moeliliacg : https://reurl.cc/KARgnp 07/23 17:13
→ moeliliacg : 跟近十年相比 其實並不會比較少 07/23 17:13
→ moeliliacg : 頂多少2~3個百分點而已 07/23 17:14
→ Pegasus170 : 所以就算是養一堆義務役也省不了多少嗎？ 07/23 17:14
→ Pegasus170 : 既然都要燒錢，那還是不要衝數量，提升準備比較實 07/23 17:14
→ Pegasus170 : 際。 07/23 17:15
→ Pegasus170 : 超級輕裝士兵實在是…炮灰 07/23 17:15
→ Pegasus170 : 以前真的有彈藥庫開那樣的窗戶，只是外面裝鐵欄杆 07/23 17:17
→ Pegasus170 : 跟釘木板偽裝。 07/23 17:17
→ Pegasus170 : 就是連上儲存2.36英吋老火箭彈的倉庫（連上還有火 07/23 17:19
→ Pegasus170 : 箭筒喔！）。那時候我們都在想：這個火箭彈誰敢打 07/23 17:19
→ Pegasus170 : ？ 07/23 17:19
→ Pegasus170 : 我退伍前幾個月有公文下來2.36吋火箭彈及火箭筒全 07/23 17:20
→ Pegasus170 : 數汰除。 07/23 17:20
→ moeliliacg : https://i.imgur.com/BFZJ1p6.jpg 07/23 17:21
→ moeliliacg : 當年預算分配是這樣的 07/23 17:21
推 peterlee97 : 可是兵力縮減同時人員維持費一樣 那就是單兵成本變 07/23 17:22
→ peterlee97 : 高呀 07/23 17:22
→ Pegasus170 : 反登陸就那點錢呀…難怪2.36英吋火箭彈會撐那樣久 07/23 17:23
→ Pegasus170 : … 07/23 17:23
→ moeliliacg : 所以證明了徵兵/募兵 對於人員維持費用的比例 07/23 17:23
→ moeliliacg : 實際上幾乎沒影響啊 07/23 17:24
推 peterlee97 : 當然我的邏輯理論是在凹義務役薪資低的基礎上然後增 07/23 17:24
→ peterlee97 : 加兵力但人員維持費一樣的 但現在砍兵力的方式是不 07/23 17:24
→ peterlee97 : 健康硬砍的 看看空軍海軍要人擴編 卻不增加員額 那 07/23 17:24
→ peterlee97 : 是衰到誰呢？ 07/23 17:24
→ Pegasus170 : 我還寧願單兵成本高些，畢竟太多「勤儉建軍」的不 07/23 17:24
→ Pegasus170 : 愉快回憶。 07/23 17:24
→ moeliliacg : 除了我上面提的44.74%人員維持費用外 還有19.73% 07/23 17:25
→ Pegasus170 : 這裡應該沒幾個願意讓2.36英吋火箭彈繼續再戰吧！ 07/23 17:25
→ kuma660224 : 人員維持費裡面士兵薪資其實佔很少 07/23 17:25
→ moeliliacg : 是作業維持費用 這兩者就佔了64.47% 剩下的35.53% 07/23 17:26
→ moeliliacg : 才是你能夠更新裝備 軍事投資的錢 07/23 17:26
→ kuma660224 : 所以你只是讓士兵資歷從4年砍到1年 07/23 17:26
→ kuma660224 : 卻沒省的多少錢 07/23 17:26
→ kuma660224 : 反倒可能戰力下滑 07/23 17:27
→ kuma660224 : 玩過昂貴彈藥標槍拖式刺針的 07/23 17:28
→ kuma660224 : 不到1年就退了，經驗無法留住 07/23 17:28
→ Pegasus170 : 所謂的作業維持費，就是dead weight. 不會因為人少 07/23 17:28
→ Pegasus170 : 而消失的基礎架構開銷。 07/23 17:28
→ kuma660224 : 該面對現實是現代戰爭得靠職業精銳 07/23 17:29
→ kuma660224 : 除非你想打的是阿富汗式人力消耗焦土戰 07/23 17:30
→ Pegasus170 : 標槍托式？嗯…那時候外島步兵連66火箭彈都只有營 07/23 17:30
→ Pegasus170 : 部才有…各步兵及兵器連是用2.36英吋火箭筒… 07/23 17:30
→ Pegasus170 : 不過沒關係，2.36吋火箭筒只要3個小時就可以學會XD 07/23 17:34
推 peterlee97 : 我看了一下102年兵力 24萬餘 人事預算1560億 平均6 07/23 17:38
→ peterlee97 : 5萬 108年兵力21.5 統計現役18.6萬 人事預算84萬多 07/23 17:38
→ peterlee97 : 就宣傳而言是說募兵會讓人事成本降低 但實際上數字 07/23 17:38
→ peterlee97 : 呈現是沒有的 而且現在是沒有編實的喔 07/23 17:38
→ peterlee97 : 作業維持費是單位的行政維持費 那是另外的東西 07/23 17:40
→ kuma660224 : 現在編9成，其實幾乎算滿了 07/23 17:40
→ moeliliacg : 其實你看108年的國防報告書 07/23 17:42
→ moeliliacg : https://i.imgur.com/nvsRZgj.jpg 07/23 17:43
→ moeliliacg : https://i.imgur.com/YMHJbHn.jpg 07/23 17:43
→ moeliliacg : 就知道 人員維持費用與過去徵兵制相比並沒有增加 07/23 17:43
→ moeliliacg : 但是在演訓/維持妥善率等方面的作業維持費 07/23 17:44
→ moeliliacg : 佔比卻是逐年上升的 07/23 17:44
→ moeliliacg : 跟過去相比 哪種預算分配更能作戰 07/23 17:44
→ moeliliacg : 是不言而喻的 07/23 17:44
→ kuma660224 : 人事重費用裡 軍士官（職業）佔很大 07/23 17:44
推 peterlee97 : 而且後備一直是很重要的一環 就不說現在國防部在哪 07/23 17:45
→ peterlee97 : 一頭熱的搞老人教召的原因了 我就說現在兵力18萬 開 07/23 17:45
→ peterlee97 : 戰前怎麼動員進去 你要怎麼補滿員額 此外你後備難道 07/23 17:45
→ peterlee97 : 真的要都是步槍兵？ 而且是毛病一堆不服從軍隊管教 07/23 17:45
→ peterlee97 : 的四個月？ 我不敢說義務役多精實 光是教召看到一群 07/23 17:45
→ peterlee97 : 白目四個月可以惹一樣被教召的士官群體暴怒 我如果 07/23 17:45
→ peterlee97 : 開戰要帶這群菜兵 我怕我會先發瘋 07/23 17:45
→ kuma660224 : 現代福利設施配套也佔很高比例 07/23 17:45
→ kuma660224 : 真正兵餉其實很少 07/23 17:46
推 jackchuang : 我想一年還是基本啦。一年至少會拆槍、保養槍 07/23 17:46
→ jackchuang : 訓練精實的話，有些裝備也是會用的。 07/23 17:46
→ kuma660224 : 所以募兵前後 人事費用差距不算大 07/23 17:46
→ peterlee97 : 不要亂拿編九成出來唬爛：國防部今天下午指出，國軍 07/23 17:46
→ peterlee97 : 兵力總員額為21萬5千員，扣除維持員額（學生、入伍 07/23 17:46
→ peterlee97 : 、受訓、住院調療及留職停薪）1萬9千員及文職、聘 07/23 17:46
→ peterlee97 : 雇（8000員），常備部隊正式軍職編制計18萬8000員， 07/23 17:46
→ peterlee97 : 以計畫補充目標90％計算，需16萬9200員，迄今現有 07/23 17:46
→ peterlee97 : 志願役人力已達15萬3千餘員，編現比81﹪ 07/23 17:46
→ peterlee97 : 實際才15萬而已好嗎== 07/23 17:47
→ peterlee97 : 人員維持費用不便 那是建立在看員額上面的... 07/23 17:47
→ kuma660224 : 總之就是無論募兵徵兵 基本開銷都很大 07/23 17:47
→ peterlee97 : @砍 07/23 17:48
→ moeliliacg : 你那是107年的數據 2020年的新聞已經到9成沒錯 07/23 17:48
→ peterlee97 : 而且難道要靠現在這15萬就夠擋共軍？ 如果玩精兵制 07/23 17:49
→ peterlee97 : 度有用 老美幹嘛陸軍還百萬.. 07/23 17:49
→ kuma660224 : 實際人事費用，士兵薪資比例很小 07/23 17:49
→ moeliliacg : https://reurl.cc/qg6le0 07/23 17:49
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/drG4fY9.jpg 今年的 沒多哪裡 07/23 17:50
→ peterlee97 : 去.. 07/23 17:50
→ peterlee97 : 我可以跟你保證這個數據是唬爛的 我現在沒事跑去以 07/23 17:51
→ peterlee97 : 前營區哈拉或是任何其他營區找人 全都是唉卻人 07/23 17:51
→ kuma660224 : 2013要募兵時 整體編制已經是21.5萬 07/23 17:53
推 peterlee97 : 人事費用實際的士兵薪水很少...？ 那人事費用是幹 07/23 17:54
→ peterlee97 : 嘛來著？ 一個二兵一個月3萬4 一年一個“二兵”是將 07/23 17:54
→ peterlee97 : 近50萬 你跟我說士兵占很少？ 07/23 17:54
→ peterlee97 : 2013我就在當兵 那時候營區裡面志願役抱歉不足3成 07/23 17:55
→ peterlee97 : 我還是營部 我差點沒有任何學弟 包含志願役 07/23 17:55
→ kuma660224 : 只是當年數字是短期義務役去湊 07/23 17:55
→ peterlee97 : 那現在員額21.5萬 實際16萬 這個9成是哪裡湊的？ 07/23 17:56
→ kuma660224 : 在1000多億人事預算 大部分是營區生活改善配套與軍 07/23 17:56
→ kuma660224 : 士官薪資 07/23 17:56
→ kuma660224 : 士兵薪資是真的佔不多 07/23 17:57
→ kuma660224 : 但4年變1年 訓練經驗度差太多 07/23 17:58
推 peterlee97 : 營區投資那些是業務費 是放在作業維持跟軍事投資 07/23 18:00
→ peterlee97 : 不要亂蓋 你政府案子人事費跟業務費可以這樣混？ 07/23 18:00
→ peterlee97 : 四年經驗有差不錯 但後備不需要經驗？ 只靠16萬打 07/23 18:01
→ peterlee97 : 贏世界第二的共匪？ 07/23 18:01
→ mikamikan : 109年預算 薪餉約600億 加給約700億 政府部門的實際 07/23 18:02
→ mikamikan : 不是只看薪餉 或本俸 這不是常識ㄇ 07/23 18:02
→ mikamikan : 營區投資部分應該是放在第7目第1節 07/23 18:03
推 peterlee97 : 樓上是看那個？ 07/23 18:05
→ mikamikan : 109中央政府總預算 直接拉到144頁 07/23 18:06
→ mikamikan : 110年有持續增加 但是基本上跟109年變化不大 07/23 18:08
→ kuma660224 : 不是營區投資是營區生活相關費用 07/23 18:09
→ mikamikan : 加給的部分多看了個0 更正一下 反正純人事待遇大約 07/23 18:10
→ kuma660224 : 2013人事維持費高達國防預算50% 07/23 18:10
→ kuma660224 : 反而導致排擠軍事投資與作業維持 07/23 18:10
→ mikamikan : 670-680億上下 伙食費大約40億上下 07/23 18:11
→ mikamikan : 不過在一般組織裡 人事費用佔比最大本來就是常態 07/23 18:12
→ kuma660224 : 台灣兵力扣除士兵有近10萬是軍士官 07/23 18:13
→ kuma660224 : 這部分基本省不下來 07/23 18:13
→ moeliliacg : https://reurl.cc/a9A3ZY 07/23 18:13
→ kuma660224 : 他們整體福利待遇都遠超過士兵 07/23 18:13
→ moeliliacg : 這有直接國防部預算的數據 07/23 18:14
→ mikamikan : 差不多就是peterlee講得一樣 是放在業務費裡面 07/23 18:20
推 yamatobar : 1995~96真的就是美軍上太空我們還在殺豬公(還停留在 07/23 19:48
→ yamatobar : 823到越戰時期的教範),現在明顯好上許多 07/23 19:49
推 Su22 : 海陸應該又比陸軍再進步一些吧? 07/23 20:11
→ kuma660224 : 90年代陸軍實際悲劇 但貴古記憶很美好 07/23 20:13
推 Bf109G6 : 好奇查哨官跟衛哨是否需要配附夜視鏡，平常多點機會 07/23 20:43
→ Bf109G6 : 熟悉夜戰裝備使用 07/23 20:43
→ Bf109G6 : 國軍夜戰能力需要提升 07/23 20:44
推 Hurricaneger: 很精實的志願役二兵年薪才50W要人家上戰場，我是覺 07/23 21:07
→ Hurricaneger: 得很過分的低。 07/23 21:07
→ kuma660224 : 中國士兵是850RMB 07/23 21:11
→ kuma660224 : 國家要你上戰場時動員補實時 07/23 21:13
→ kuma660224 : 是不管你志願或義務 無視薪資多寡 07/23 21:13
推 peterlee97 : 現在志願役薪水本來就偏低的 未來再調高是必然趨勢 07/23 21:36
→ peterlee97 : 所以人事費用不可能降低 那些降低的邏輯只是建立在 07/23 21:36
→ peterlee97 : 軍事支出持續上升的同時人事費因為固定員額與薪資 07/23 21:36
→ peterlee97 : 而不增加 卻沒有講官兵年資上升增加的薪水問題 更遑 07/23 21:36
→ peterlee97 : 論避談一直增加的花式加給 07/23 21:36
推 peterlee97 : 90年代悲不悲劇不知道 但這種是相對的 你拿老美全世 07/23 21:38
→ peterlee97 : 界都是三流部隊 但面對匪共就遊刃有餘 因為匪共當 07/23 21:38
→ peterlee97 : 時單兵投資遠遠低於我們（好像是一半而已） 而且飛 07/23 21:38
→ peterlee97 : 彈危機當時士氣是高昂的 準備幹死匪共 就不說當時大 07/23 21:38
→ peterlee97 : 陸人還一堆以為國軍要順勢反攻大陸了 07/23 21:38
→ peterlee97 : 還有K大不要拿一堆奇怪東西出來講 就不會上面那個奇 07/23 21:39
→ peterlee97 : 怪的人事費包含生活環境改善的奇怪經費邏輯來 大陸 07/23 21:40
→ peterlee97 : 人好幾億人一個月一千塊而已 也要比嗎？ 07/23 21:40
推 peterlee97 : 還有這裡就國家動員時不管你志願役義務役薪水多少了 07/23 21:41
→ peterlee97 : 照這樣平常用義務役 保留長役期軍士官與志願留營作 07/23 21:41
→ peterlee97 : 為部隊中堅不就好了 還更便宜勒 完全符合政府平常養 07/23 21:41
→ peterlee97 : 兵少 戰時用兵多的策略不是？ 07/23 21:41
→ kdjf : 現代戰爭下，沒現役的志願退伍軍人招回來，戰力也薄 07/24 01:23
→ kdjf : 弱。現在連營級的"兵"都差不多要花1/3時間在上課進 07/24 01:23
→ kdjf : 修了，更別說士以上的等級 07/24 01:23
→ kuma660224 : 志願役退伍沒幾年的老鳥好歹4年經驗值 07/24 01:31
→ kuma660224 : 再上手很快，這2年報導讓後備打火炮 07/24 01:31
→ kuma660224 : 其實那所謂後備都是志願役退伍學長 07/24 01:31
→ kuma660224 : 舊專長已點滿，短期再複習就上手了 07/24 01:32
→ kuma660224 : 現役現代士兵所需訓練時間變長 07/24 01:33
→ kuma660224 : 也是各國往募兵走的主因 07/24 01:33
→ kuma660224 : 訓1人起碼用4年 才捨得給他打高級貨 07/24 01:34
→ kuma660224 : 每年步兵飛彈實戰射擊的總量就是那樣 07/24 01:37
→ kuma660224 : 射一枚就一輛進口車甚至跑車的錢 07/24 01:37
→ kuma660224 : 什麼戰時用兵多，前提是要能用能打科技戰爭 07/24 01:38
→ kuma660224 : 而不是人多就好 07/24 01:38
→ kuma660224 : 那不是戰兵 只是讓人家刷點數的炮灰 07/24 01:39
推 something320: 除了繩索有點誇張 這些翻牆跳窗爬屋頂應該是野戰步 07/24 03:22
→ something320: 兵基本的技巧吧? 現在的4個月阿兵哥都不做這些才奇 07/24 03:22
→ something320: 怪吧? 07/24 03:22
→ kuma660224 : 有敵情是不適合那種花式跳窗爬屋 07/24 08:58
→ kuma660224 : 可以參考菲南反恐 機槍火炮破牆 07/24 08:58
→ kuma660224 : 再逐屋持槍掃蕩 07/24 08:58
→ kuma660224 : 且穿門窗前 起碼先壓制或丟幾枚手榴彈 07/24 09:00
→ kuma660224 : 敵軍子彈不會鳥你的力與美表現 07/24 09:01
→ mmmimi11tw : 破牆破門的話實際上還可以用單兵的反裝甲火箭， 07/24 09:26
→ huckerbying : 如果沒有另一組人幫忙壓制的話，翻牆跳窗衝進去的人 07/24 09:48
→ huckerbying : 很快就被屋內的敵人當標靶打了 07/24 09:49
推 jeff23031 : 現在單兵個裝跟我8年前比也進步太多了吧！ 07/24 10:02
→ Pegasus170 : 2.36吋火箭筒也可以代替66單兵火箭筒嗎？ 07/24 10:09
推 kira925 : 翻牆 跳窗 爬屋頂那是表演.. 07/24 10:16
→ Pegasus170 : 同樣是表演，現在的感覺實際很多 07/24 10:19
推 kira925 : 我的意思是 演習搞那個不是真的戰技 是表演給民看 07/24 10:21
→ kira925 : 又或者說給官看 07/24 10:21
→ kuma660224 : 就算表演 也浪費太多訓練在這上面 07/24 10:27
→ kuma660224 : 現在的也是表演 但比較實際 不玩花式 07/24 10:27
→ kuma660224 : 而且身體會記憶這些花招並直覺反應 07/24 10:28
→ kuma660224 : 練花式練過頭 就變成戰場直覺動作 07/24 10:29
→ Pegasus170 : 熊大說的就是我切身體會的問題。那種訓練久了，真 07/24 10:48
→ Pegasus170 : 得會以為那樣是對的。 07/24 10:48
→ maniac0630 : 報告長官我的專長是24小時生出一本資料夾，120小時 07/24 13:00
→ maniac0630 : 生出一座資料櫃，翻牆我不會，翻資料我在行（X 07/24 13:00
推 peterlee97 : 又在講募兵好棒 問題是在現役人不夠 後備戰技精熟差 07/24 14:08
→ peterlee97 : 外還不服從部隊 真的募兵那麼好請問現在國防部在那 07/24 14:09
→ peterlee97 : 一直瘋狂推後備還有監察院一直糾正是在糾啥？ 不是 07/24 14:09
→ peterlee97 : 人多就好 那老美幹嘛陸軍還要百萬？ 我們又不是跟 07/24 14:09
→ peterlee97 : 日本這等級單挑的 我們是跟第二的匪共單挑 不維持一 07/24 14:09
→ peterlee97 : 點人 你以為當兵當久一點就每個人都是巴西隆？ 07/24 14:09
→ peterlee97 : 然後那個真的是表演 就跟現在中正紀念堂沒事什麼特 07/24 14:09
→ peterlee97 : 戰表演一樣 都是唬爛人說我好棒用的 07/24 14:09
→ mikamikan : 徵兵或募兵在目前的狀態下其實也沒絕對的正確答案啦 07/24 14:40
→ mikamikan : 不過peterlee大可以直接舉南韓當例子 因為他們是直 07/24 14:41
→ mikamikan : 接面對地面的武力威脅 也維持了大量的義務役 07/24 14:41
→ mikamikan : 然後改募兵 除了科技水準進步的單一因素之外 07/24 14:42
→ mikamikan : 不能夠忽略包含冷戰結束 少子化之類的國際情勢和 07/24 14:43
→ mikamikan : 社會結構改變 這才是更根本的問題 07/24 14:43
→ kuma660224 : 南韓面對的是科技無法解決的狀態 07/24 15:29
→ kuma660224 : 所以只能拼人力 但它兵力有大量屬於 07/24 15:32
→ kuma660224 : 民兵級的鄉土步兵師 只能警備反滲透 07/24 15:32
→ kuma660224 : 都古董裝備 無後座力砲 107迫 60迫 07/24 15:35
→ kuma660224 : 畢竟對手正規陸軍有100萬這變態數字 07/24 15:54
→ kuma660224 : 使得南韓編制成冷戰結束後的奇特存在 07/24 15:55
→ kuma660224 : 彷彿還在冷戰華約兵力洪流越界的既視感 07/24 16:00
→ wowu5 : ROK: 外銷K2，內用M48的軍隊 07/24 16:00
→ wowu5 : 錢花在航艦比較香, 好像是這樣 07/24 16:04
→ kuma660224 : 他們的M48居然還有90砲版本... 07/24 16:05
→ kuma660224 : 還擺北方可能碰上T72天馬虎.... 07/24 16:05
→ kuma660224 : 裝備貧富懸殊奇大 07/24 16:06
→ kuma660224 : 最後在漢江兩側要與首爾共存亡的 07/24 16:07
→ kuma660224 : 也是這種鄉土步兵師 07/24 16:07
→ kuma660224 : 顯然徵兵省小錢 仍沒法換裝現代裝備 07/24 16:09
→ kuma660224 : 也還好對手北韓軍應該更慘 07/24 16:10
→ wowu5 : 韓軍=what if冷戰時期西德覺得它海軍要贏過英國 07/24 16:20
推 Howard61313 : 大韓民國國軍人才招募中心（X 07/24 16:57
→ moeliliacg : 你知道你喊的美國陸軍百萬中 正規陸軍只有不到50萬 07/24 17:29
→ moeliliacg : 嗎? 07/24 17:29
→ moeliliacg : 剩下的是30多萬國民警衛隊 跟18萬陸軍預備役 07/24 17:29
→ moeliliacg : 所以校正回歸後 美國四軍分別是 07/24 17:33
→ moeliliacg : 陸軍48萬 海軍33萬 空軍33萬 海陸18萬 07/24 17:33
→ wowu5 : 韓國應該是夢想成為東亞法國 07/24 17:33
→ moeliliacg : 哪來的不叫科技兵種優先了 07/24 17:34
→ moeliliacg : 另外美國陸軍只是沒有海/空玩的那麼瘋狂而已 07/24 17:35
→ wowu5 : 西方陣營但外交獨立於美國,擁核,第三條線,海外投射 07/24 17:35
→ moeliliacg : 什麼時候缺過先進科技了? 07/24 17:35
→ wowu5 : 但殘酷的現實是辛奇國比較像弱化版西德 07/24 17:36
→ moeliliacg : 2000年初提的FCS一直到現在 這概念跟所需的科技 07/24 17:37
→ moeliliacg : 都仍然是先進技術 07/24 17:37
→ moeliliacg : 對了 就算把美國陸軍當作百萬來算 用整體兵力的規模 07/24 17:53
→ moeliliacg : 來校正回歸一下 全部除10你知道會得到什麼嗎? 07/24 17:54
→ moeliliacg : 10萬 3.3萬 3.3萬 1.8萬 07/24 17:55
→ moeliliacg : 有沒有很接近國軍的兵力比率分布啊? 07/24 17:55
→ moeliliacg : 還扯什麼美國陸軍百萬來證明你的論點 07/24 17:57
→ mikamikan : 鄉土步兵師主要是守後方的第二作戰司令部下轄的啦 07/24 18:33
→ mikamikan : 第一和第三野戰軍裝備上還是比較先進 不過韓國目前 07/24 18:34
→ mikamikan : 義務役占比也是持續下滑就是了 07/24 18:34
→ kuma660224 : 鄉土軍好歹算常備 還有更慘的... 07/24 18:44
→ kuma660224 : 動員步兵師 鄉民師都用106/107古董了 07/24 18:45
→ kuma660224 : 後備師不知道用甚麼 07/24 18:45
→ kuma660224 : 南韓預計很快縮到50萬 07/24 18:48
→ kuma660224 : 大概裁掉那些沒戰力湊人數的單位 07/24 18:49
→ kuma660224 : 南韓未來人口兵力比 其實會跟台灣相近 07/24 18:52
→ kuma660224 : 只是他們雖想募兵 但更無法靠募兵 07/24 18:53
→ kuma660224 : 因為陸戰先決 傷亡會遠超過海空戰先決 07/24 18:54
→ kuma660224 : 陸軍部分太苦 非常難靠募兵 07/24 18:56
→ mikamikan : peterlee大要表達應該是 在民國70-80年代 和世界各 07/24 20:08
→ mikamikan : 國橫向比較之下 國軍即便是義務役 戰力也足以和當時 07/24 20:09
→ mikamikan : 訓練和經費皆相對不足的共軍步兵抗衡 而上面幾位大 07/24 20:09
→ mikamikan : 大的意思則是現今的國軍相比過去有所進步 在講的其 07/24 20:10
→ mikamikan : 實不是同一件事 但國軍如果仍停留在冷戰的訓練水準 07/24 20:10
→ mikamikan : 當然不足以和世界最大的美粉並持續進步的共軍抗衡 07/24 20:11
→ kuma660224 : 70-80年代共軍看的對手是更強的蘇聯陸軍 07/24 20:14
→ kuma660224 : 不需隔著海 自己喊爽 說領先 07/24 20:15
→ mikamikan : 當年除了珍寶島之外實際上也沒打起來啊 所以能夠看 07/24 20:53
→ mikamikan : 出共軍戰力的應該是79年的中越戰爭 而國軍的比較對 07/24 20:53
→ mikamikan : 象 則應該是1970-1990的北約和日韓 不過具體標準要 07/24 20:54
→ mikamikan : 定 其實有點抽象 唯一可以確定的是當年共軍步兵的 07/24 20:55
→ mikamikan : 反甲火力是特化的狀態 07/24 20:55
→ kuma660224 : 70年代陸軍應是反甲火力很弱 07/24 20:58
→ kuma660224 : 對岸反甲恐慌導致仿制大量RPG7 07/24 20:59
→ kuma660224 : 台灣一直拖到1977才生產66小火箭 07/24 21:00
→ kuma660224 : 重視輕便 但火力不足 07/24 21:00
→ kuma660224 : 在那之前靠50年代技術3.5吋超級巴祖卡 07/24 21:01
→ mikamikan : 10年前reinherd大在本板有一篇是在講摩步跟機步的 07/24 21:09
→ mikamikan : 差異 美軍的戰術跟編裝開始轉變是01年911後的事 07/24 21:10
→ mikamikan : 在此前其實主要想定的戰術情境是冷戰典型的平原野戰 07/24 21:11
→ mikamikan : 如果去翻當年日本人漫畫化的戰鬥聖經 其實還可以看 07/24 21:12
→ mikamikan : 到90年代美軍的想定 主要也是集中在平原野戰上 07/24 21:12
→ mikamikan : MOUT的部分內容相對於01年後的現在來說非常少 07/24 21:13
→ kuma660224 : 70年代戰車對岸59/69式已量產很多年 07/24 21:13
→ kuma660224 : 國軍主力應是M41A3+極少M48A1 07/24 21:13
→ kuma660224 : 憑印象 有錯請指教 07/24 21:13
→ mikamikan : CM11是80年代末90年代初的產物 在此前確實是以48A1 07/24 21:16
→ mikamikan : 為主 不過波灣後進補M60A3就好很多了 所以他說的 07/24 21:17
→ mikamikan : 民國80年代國軍戰力可跟共軍抗衡這點應該還說得通 07/24 21:17
→ mikamikan : 1990年代後期 國軍二代戰力開始成形 07/24 21:18
→ mikamikan : 當時經濟還不錯 少子化的問題也還沒開始浮現 07/24 21:19
→ mikamikan : 共軍的軍事改革開始出現進展 印象中是2000年後的事 07/24 21:19
→ mikamikan : 這點去挖尖端或全防當時的文應該有 07/24 21:20
→ kuma660224 : 阿你說的民國80年代？ 那就不是講冷戰 07/24 21:22
→ kuma660224 : 1990年代受惠波灣淘汰裝備大灑幣 07/24 21:23
→ kuma660224 : 的確讓陸軍主戰裝備爆一波提升 07/24 21:23
→ kuma660224 : 不過那其實有點吃冷戰結束機運 07/24 21:24
→ kuma660224 : 不是陸軍有錢建軍汰換這麼龐大數量 07/24 21:25
→ kuma660224 : 是因為報廢自運賤賣車太划算了 07/24 21:25
→ kuma660224 : 後來不再有跳樓大拍賣 就逐漸顯露問題 07/24 21:26
→ kuma660224 : 21世紀軍備汰換需要很多很多錢 07/24 21:27
→ kuma660224 : 沒有10萬美元主戰 1美元悍馬 07/24 21:28
→ kuma660224 : 就沒有甚麼便宜拉丁建現代陸軍之事 07/24 21:29
→ kuma660224 : 連陽春薄皮輪型APC行情也數百萬美元 07/24 21:29
→ kuma660224 : 波灣後HappyHour是歷史意外大樂透 07/24 21:31
→ kuma660224 : 現在講勤簡建軍都代表一種絕望感了 07/24 21:32
→ mikamikan : 90年代其實各國的軍隊戰術和編裝大致還是延續冷戰啦 07/24 23:38
→ mikamikan : 畢竟影片貼的就是民國84(1995) 然後對照當年閏八月 07/24 23:38
→ mikamikan : 所以他講的其實也沒錯啦 民國80年代(1990) 國軍在波 07/24 23:39
→ mikamikan : 灣後進補一波 以冷戰的標準來看確實是還可以了 07/24 23:40
→ maniac0630 : 期望國軍轉型能由一堆渣古變成鋼彈，人海戰術我們是 07/25 01:55
→ maniac0630 : 拼不贏假想敵的，只能期望專精化的駕駛員配上好的 07/25 01:55
→ maniac0630 : 戰鬥平台，由原本的一換一變成一敵三、一敵五 07/25 01:55
→ maniac0630 : 這比徵兵數十萬卻良莠不齊的好，再來退伍前帶過幾 07/25 01:55
→ maniac0630 : 批軍事訓練役，真的不用期望這些小朋友就算當一年兵 07/25 01:55
→ maniac0630 : 能成什麼氣候，還不如從中找有意願的進來募兵栽培， 07/25 01:55
→ maniac0630 : 經費集中比養數十萬小朋友好 07/25 01:55