※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671130269.A.58F.html
推 cruise : 其實我不認同打到剩陸軍就垃圾時間，看烏克蘭就知道 12/16 03:42
→ cruise : 如果有種情境是美日不參戰，只是開庫房五分錢一直送 12/16 03:43
→ cruise : 台灣還是應該從反登陸一直打到城鎮戰，對方再怎樣也 12/16 03:44
→ cruise : 是有補給的問題，就算有港口給他下卸，地理上還是難 12/16 03:45
→ jimmy5680 : 突入的空降或搶灘，有營級就很麻煩了 12/16 03:47
→ Eriri : 會覺得 大規模路軍交戰=戰敗 這種想法就是台灣最大 12/16 03:51
→ Eriri : 的風險 12/16 03:51
→ Eriri : 這樣說 美國希望台海戰爭的展開方式 跟你希望的不一 12/16 03:52
→ Eriri : 定一樣 一樓說的是一種可能的情境 12/16 03:52
→ Eriri : 實際上 那怕大規模陸軍交戰 也不意味台灣會戰敗 天 12/16 03:53
→ Eriri : 險就是擺在那裡 其實只是台灣人不想打那種戰爭罷了 12/16 03:54
→ bozhi0720 : 戰時能處理不少人，比如死刑犯 12/16 05:38
推 rommel1 : 能打到陸戰，代表台灣海空軍全滅，美國確定不介入 12/16 05:41
→ rommel1 : 了 12/16 05:41
→ jimmy5680 : 我覺得樓上這種論點是錯誤的，誰說海空軍沒全滅就 12/16 05:46
→ jimmy5680 : 不會有陸戰，反艦火力又不是防護罩，總有可能被突入 12/16 05:46
→ PTTHappy : 我先前說了 依綜合客觀因素的最大可能性的沙盤推演 12/16 05:50
→ PTTHappy : 不會全無城鎮戰也不致有旅級敵軍城鎮戰 大概會遇敵 12/16 05:53
→ PTTHappy : 假設2千人(實在要數字體會的話)步兵與我方打城鎮戰 12/16 05:56
推 reich3 : 海空全滅，不表示共軍能平安順利完成最短距離110公 12/16 06:55
→ reich3 : 里的渡海作戰。想想搶灘陣形都擺好，卻中途夭折的傲 12/16 06:55
→ reich3 : 德薩登陸作戰。 12/16 06:55
推 kuroro94 : 我軍海空失去戰力不代表對方能順利上陸 12/16 07:11
→ kuroro94 : 對海對空飛彈很多，雙方都沒有空優 12/16 07:13
推 overno : 傳統登陸作戰，攻方戰力必須是守方的好幾倍，守方 12/16 07:31
→ overno : 陸軍人數越多，攻方兩棲作戰的兵力也要相應增加， 12/16 07:31
→ overno : 甚至超過台灣海峽的容納量 12/16 07:31
推 reich3 : 從對岸船隻集結港口，海上大船團，收攏陣形，放下舟 12/16 07:46
→ reich3 : 艇或衝刺海灘。這一系列都是反艦導彈發威的範圍。 12/16 07:46
→ reich3 : 放下舟艇到士兵登岸，這是雷霆兩千跟海馬斯的工作。 12/16 07:46
→ reich3 : 士兵上岸是人員殺傷地雷，機槍陣地，雷霆兩千、海馬 12/16 07:46
→ reich3 : 斯，M109，M1A2T，海邊粽子，台61線，岸際鋼筋水泥 12/16 07:46
→ reich3 : 叢林的工作。越接近台灣反登陸火力越強，我想不透這 12/16 07:46
→ reich3 : 些登陸的人員要怎麼穿透灘岸以及一高跟二高到內陸去 12/16 07:46
→ reich3 : 執行佔領任務。 12/16 07:46
噓 gogoegg : 這篇就是多數鄉民被洗風向後的錯誤概念 12/16 07:49
→ gogoegg : PLA死一堆韭菜登陸後 打城市戰一樣超難打 12/16 07:50
→ gogoegg : 鵝軍在烏東、南補給困難 都比PLA在台灣打陸戰簡單 12/16 07:51
→ gogoegg : 一萬倍以上 12/16 07:52
→ tsbljonathan: 搞錯了吧，是pla海空軍全滅吧 12/16 08:05
→ PTTHappy : 幾位網友你們碼幫幫忙~如上方某網友說的 反艦飛彈與 12/16 08:15
推 reich3 : 還有國軍美械跟共軍蘇式武器不相容，共軍在海灘就把 12/16 08:16
→ reich3 : 身上步槍子彈全打完了，來自海上的補給也跟不上。就 12/16 08:16
→ reich3 : 只能上刺刀萬歲攻擊國軍機槍陣地或玩炸藥包自殺攻擊 12/16 08:16
→ reich3 : 了。 12/16 08:16
→ PTTHappy : 火箭彈不是動畫裡的防護罩 敵方100%被阻在外面似的? 12/16 08:16
→ PTTHappy : 美軍兵推與外國自媒體軍事博主 估我方反艦打掉的共 12/16 08:17
→ PTTHappy : 軍船團比例是設定在50~60% 幾位網友竟設定船團100% 12/16 08:18
→ PTTHappy : 被打掉?是不是想像得太順了?我已經算折衷估計打掉共 12/16 08:19
→ PTTHappy : 軍80% 算是相對持平的比例了~然後這20%的共軍搶灘~ 12/16 08:20
推 reich3 : 然國軍雷霆兩千灘頭洗地，斷頭殘肢畫面太美，我都不 12/16 08:23
→ reich3 : 想靠近去收屍了～ 12/16 08:23
→ PTTHappy : 我幾個月前就寫文章分析了~拜託用心看 不要一而再再 12/16 08:23
→ PTTHappy : 而三陸續有人重複講一些好像在遊戲場打遊戲級的想像 12/16 08:23
→ PTTHappy : 真實戰鬥哪有什麼100%數量全被如何如何的樂觀斷言? 12/16 08:24
→ PTTHappy : 然後若有艱辛戰鬥教練實操經驗的人 在泥灰野地爬來 12/16 08:25
→ PTTHappy : 滾去模擬作戰(只是沒有射出實彈)就會知道 實際防守 12/16 08:26
→ PTTHappy : 也是精神緊繃 固然想儘量幹掉前方100公尺的敵軍 但 12/16 08:27
→ PTTHappy : 槍林彈雨之下 哪能保證己方這邊防線會不會哪邊被對 12/16 08:28
→ PTTHappy : 方打出缺口 而有部份突進的對方突圍出缺口~現場一片 12/16 08:28
→ PTTHappy : 沙塵遮目 不是在遊戲房裡吹冷氣打電動那樣講防守講 12/16 08:29
→ PTTHappy : 得輕鬆寫意"敵方100%全部被我方幹掉啦"那樣 OK? 12/16 08:30
推 reich3 : PTTHappy，你把自己想像成要處處設防又處處漏洞的烏 12/16 08:33
→ reich3 : 克蘭大草原戰場作戰了。快回魂！有空沿著台61線行駛 12/16 08:33
→ reich3 : ，眼界思維大不同～ 12/16 08:33
→ PTTHappy : 所以搶灘的敵軍部份我估守方打掉其80% 其20%從灘岸 12/16 08:33
→ PTTHappy : 全線循某些缺口突圍而出20% 也算是預估的持平比例- 12/16 08:35
→ PTTHappy : @rei 我要先搞懂:你義務役是服役多長的那類?兵科是? 12/16 08:36
→ PTTHappy : 你服役時你那連(你也在場時)跑過幾次連戰鬥教練? 12/16 08:37
推 reich3 : 全台灣只有你服過兵役嗎？還有別擺老，謝謝～ 12/16 08:41
→ PTTHappy : 海空軍這種很吃機器功力的也就罷~陸軍地面戰沙盤的 12/16 08:41
→ PTTHappy : 討論 若沒有實際戰鬥教練經驗 僅憑書面閱讀去講有多 12/16 08:43
→ PTTHappy : 少彈藥可這麼打那麼打講得頭頭是道-啊這不就現代趙 12/16 08:43
→ PTTHappy : 括?趙括事前也認為趙軍這麼打那麼打好順喔將把秦軍 12/16 08:44
→ PTTHappy : 打得落花流水 看不慣廉頗那老傢伙是在謹慎個什麼勁? 12/16 08:44
→ PTTHappy : 我只看到版上不乏現代趙括在那邊講可笑但還不自知的 12/16 08:45
→ millennial : 美國利益最大化就是將共軍有生力量消耗在台灣上 12/16 08:45
→ PTTHappy : 想像-對啊 版上蠻多人當4個月啊 沒跑過連戰鬥教練然 12/16 08:46
→ PTTHappy : 後把陸軍連級如何防禦講得口沫橫飛~ 12/16 08:46
→ millennial : 台灣利益最大化是扁扁喊的決戰境外 利益差異 12/16 08:48
→ PTTHappy : 所以我就問:閣下講我方地面戰會打成如何如何順<-你 12/16 08:48
→ PTTHappy : 若扣除趙括級口頭堆砌攻防彈藥數量等等紙面分析之外 12/16 08:49
→ PTTHappy : 你到底跑過幾次連戰鬥教練 知道陸軍"執行"連級戰鬥 12/16 08:49
→ PTTHappy : 的情況跟紙面統計敵我彈藥之間可能出現的差距? 12/16 08:50
推 reich3 : 你不就自我趙括化了，在那裡算比例，還給人指教。既 12/16 08:50
→ reich3 : 然有數字請問你20/80比例從哪來的，逐步推導的過程 12/16 08:50
→ reich3 : 是什麼？ 12/16 08:50
→ PTTHappy : 每個現場的士兵不是你打戰爭遊戲裡面沒有靈魂的棋子 12/16 08:51
推 jerrylin : 台灣現在不會有大規模抗議的 別幻想了 12/16 08:51
→ PTTHappy : 不是你按個鍵就整群人如木偶般往前衝就真的使命必達 12/16 08:51
→ PTTHappy : 可能某單位跑得慢或有天兵在防線被幹掉..或煙塵障目 12/16 08:52
→ reich3 : 有數字但沒有推導過程，你該不會真的用電玩經驗算比 12/16 08:53
→ reich3 : 例，然後勸說別人不要把戰爭當遊戲？？？ 12/16 08:53
→ PTTHappy : 等等臨時突發狀況~為何以前甚至有師對抗?照你這種紙 12/16 08:53
→ PTTHappy : 面分析 怪了 李大維他們早輸了 怎會抓到滿車的梅花? 12/16 08:54
→ reich3 : 還有不要一直擺老，全台灣不是只有你有服役經歷，謝 12/16 08:54
→ reich3 : 謝～ 12/16 08:54
→ PTTHappy : (對你這種沒有連戰鬥經驗還嘴砲的人 只好用電影讓你 12/16 08:55
→ PTTHappy : 理解 靠你這類紙面分析 那也不用實兵對抗了 因為結 12/16 08:55
推 pocoyo : 小弟也覺得只要敵軍能大量/第二波登陸，台灣就完了 12/16 08:55
→ pocoyo : 。防敵從嚴，沒有問题的。 12/16 08:55
→ PTTHappy : 果早就知道 比賽雙方還比什麼比?) 12/16 08:55
→ PTTHappy : 沒有戰鬥教練不打緊-指正你了你還不思檢討仍在硬撐 12/16 08:57
→ PTTHappy : 你沒有戰鬥教練經驗(打電動經驗想必不少)就是關鍵-- 12/16 08:57
→ PTTHappy : 這跟老不老無關 有些當1年的網友也可能因為在比較操 12/16 08:58
→ PTTHappy : 的單位 經驗不輸當2年兵的網友~重點還是在有連戰鬥 12/16 08:58
推 reich3 : 你的20/80數字到底怎麼來的？不要給人不斷貼標籤。 12/16 08:59
→ PTTHappy : 教練經驗的人 就看得出你這種但憑紙面數據空想的現 12/16 08:59
→ PTTHappy : 代趙括的風格-然後點撥你了你還不受教 在那邊嘴543 12/16 08:59
→ PTTHappy : 說80%就假設(<-我早寫了)個具體數字以作比喻之用啊 12/16 09:01
推 ricky8978 : 如果國防部抱持著原某些人這種海空無敵論的想法，那 12/16 09:02
→ ricky8978 : 義務役4個月也不用專長訓了，學完步槍怎麼用然後直 12/16 09:02
→ ricky8978 : 接穿個憲兵裝，接下來直接專職吊路燈XDDDDD 12/16 09:02
→ reich3 : 等等，你是老陸？！請問你怎麼知道飛指部，海軍跟空 12/16 09:03
→ reich3 : 軍的阻擊計畫搭配美軍的各種支援無法有效殲敵於海上 12/16 09:03
→ reich3 : ，又為什麼出發後的20%敵軍還能登陸又能突破防線？ 12/16 09:03
→ reich3 : 到底怎麼算出來的！？ 12/16 09:03
→ reich3 : 若瞎掰出來的就沒有立場指控別人趙括，說他人紙上談 12/16 09:04
→ reich3 : 兵了，謝謝！ 12/16 09:04
→ PTTHappy : @rei 你就別撐了 眾人看在眼裡~瞧瞧上方ricky說的~ 12/16 09:04
→ PTTHappy : 瞧你滿嘴(這種極端才是謬誤)只計算彈藥/機器面 渾然 12/16 09:05
→ PTTHappy : 無知於探討"在地面實際跑動的人(兵)" 就知道你們這 12/16 09:06
→ PTTHappy : 些紙面派/電玩派 如何空談陸軍作戰了~ 12/16 09:06
→ reich3 : 陸軍當然是最後防線，也就是我說的越接近台灣反登陸 12/16 09:06
→ reich3 : 火力越強。還有不要拉其他人當火力墊背。 12/16 09:06
→ PTTHappy : 別嘴砲精神勝利 很難看~ricky上方寫的3行剛好打臉你 12/16 09:12
→ PTTHappy : 一路扯下來的那套歪論-是啊如你"想像"得那麼順 那麼 12/16 09:12
→ PTTHappy : 國防部就按照ricky上方寫的那3行建構軍訓役即可~ 12/16 09:13
→ PTTHappy : 我話說到這(因也看出你仍堅持你那套)即可~言盡於此~ 12/16 09:14
→ PTTHappy : 然後8萬志願役在飛指部等單位用海馬斯用這個那個彈 12/16 09:17
→ PTTHappy : 把搶灘共軍打得唉唉叫100%全滅-那麼4個月軍訓役即可 12/16 09:17
→ PTTHappy : 好好好 這就是你的理論邏輯導出的世界~隨你~以上~ 12/16 09:18
推 reich3 : 台海作戰一直是層層嚇阻，透過飛指部，空軍，海軍， 12/16 09:26
→ reich3 : 陸軍逐步消減共軍登陸實力。但你隨意給人貼標籤，又 12/16 09:26
→ reich3 : 提出無法驗證的20/80比例，然後還精神大勝利？真是 12/16 09:26
→ reich3 : 令人超級傻眼！ 12/16 09:26
推 Snaptw : 說海空戰之後就結束的，麻煩去看一下安齊奧戰役 12/16 09:27
→ Snaptw : 德軍在海空優盡失的情況下仍然困住登陸軍將近半年 12/16 09:27
噓 iceonly : 目前開戰想定都是海空軍會先做戰力保存躲起來，這代 12/16 09:34
→ iceonly : 表有可能會有一定規模的共軍上岸；另外實在很討厭「 12/16 09:34
→ iceonly : 上岸即戰敗」的論點，照這說法烏克蘭開場就被打首都 12/16 09:34
→ iceonly : 早該輸了 12/16 09:34
噓 bigsun0709 : 兩伊戰爭地面部隊消滅的裝備最多好嗎 又是一個導彈 12/16 09:35
噓 gogoegg : 沒辦法 先唱衰投降論 接著就是PLA上岸 台灣全輸論 12/16 09:36
→ bigsun0709 : 無敵論 無言 現實世界導彈的威力根本沒那麼高 12/16 09:36
→ bigsun0709 : 另外空軍能在戰場的時間也不長 敵方也不是笨蛋都站 12/16 09:36
→ bigsun0709 : 在明顯的空地讓你空軍打 何況台灣地形那麼多遮蔽物 12/16 09:36
推 otis1713 : 原po有個問題，如果陸軍真的擺爛，萬一對岸孤注一 12/16 09:37
→ otis1713 : 擲就只打算打一波搶灘，你不就崩了？ 12/16 09:37
→ otis1713 : 是不是對面不計海空代價硬送個1-2萬人台灣就要投降 12/16 09:38
→ otis1713 : ？ 12/16 09:38
噓 iceonly : 什麼「共軍上岸代表海空全滅」，實際上因為台灣戰力 12/16 09:40
→ iceonly : 保存以及共軍可以透過集中兵力創造局部優勢，有可能 12/16 09:40
→ iceonly : 讓相對完整的部隊上岸，你還是要靠陸軍把他們推下海 12/16 09:40
推 Snaptw : 你留甚麼空門，人家就會往那裏鑽 12/16 10:02
→ Snaptw : 台灣最近軍事上一直被「不對稱作戰」帶風向 12/16 10:03
→ st89702 : 就算海空全滅 只要機動反艦飛彈車能毀滅對方船團 上 12/16 10:04
→ st89702 : 來的也只能斷補給等投降 12/16 10:04
→ Snaptw : 坦白說那就是念不完的考生在搞臨時抱佛腳的小手段 12/16 10:05
→ Snaptw : 該準備的不準備只想投機取巧 12/16 10:05
→ Snaptw : 把所有資源壓在XX戰法，那也是窮酸乞丐的自我安慰 12/16 10:06
→ Snaptw : 現代資訊這麼發達，作戰其實沒有甚麼奇招大家都知道 12/16 10:07
→ Snaptw : 只是要不要準備的問題而已 12/16 10:07
→ Snaptw : 承認敵人會登陸，承認會打城鎮戰，就好好去準備 12/16 10:09
→ Snaptw : 烏軍在平原被鋪天蓋地的砲火打那麼久也沒有輕易撤退 12/16 10:10
→ Snaptw : 在台灣這種處處城鎮的地方只會更難推 12/16 10:10
推 JCrawford : 就某些拼命在為4個月量身打造國防戰略 而不是為打贏 12/16 10:10
→ Snaptw : 重點是守軍有沒有掩蔽和可反擊的長程火力 12/16 10:11
→ JCrawford : 贏仗 嚇阻戰爭發生而建軍 12/16 10:11
→ Snaptw : 這也是烏軍賴以扛線的基礎 12/16 10:11
→ iqeqicq : 美國會十倍奉還，用更多的兵力驅逐中共佔領軍 12/16 10:14
→ iqeqicq : 請參考堤道作戰計畫 12/16 10:14
→ iqeqicq : 中共一定被迫把台灣吐出來 12/16 10:15
推 Snaptw : 講美軍打陸戰就扯太遠了，台灣又不是沒人沒錢 12/16 10:15
→ iqeqicq : 不然美國會對不起麥帥和尼米茲 12/16 10:16
→ iqeqicq : 這兩個異常重視台灣戰略位置的將領 12/16 10:16
→ PTTHappy : @較多加入討論的網友(not @剛剛跟我辯的那位):就某 12/16 10:16
→ Snaptw : 請討論實際的事情，美國人沒有承諾的事情不要發夢 12/16 10:17
→ PTTHappy : 些人核心宗旨就是軍訓役4個月就好(不想當兵)-然後為 12/16 10:17
→ PTTHappy : 了掩護這個4個月(就夠了)宗旨 於是誇張樂觀估計國軍 12/16 10:18
→ PTTHappy : 現有軍力就可把渡海共軍100%打光 就算剩幾%搶灘 也 12/16 10:19
→ PTTHappy : 在灘頭被這個那個武器打得團滅~根本沒任何1名敵兵到 12/16 10:19
推 Snaptw : 所以關鍵就是一年義務役，這是最起碼的實力和表態 12/16 10:20
→ PTTHappy : 城鎮叭啦叭叭~怪了 那麼美國叮嚀國軍該準備城鎮戰是 12/16 10:20
→ PTTHappy : 吃飽太閒?就是因為美國判斷會有城鎮戰的可能性!某些 12/16 10:21
→ PTTHappy : 沒戰鬥教練經驗的傢伙自以為軍事雜誌看了幾本就比美 12/16 10:21
推 Snaptw : 現在只能指望AIT把兩黨叫去臭罵一頓 12/16 10:21
→ PTTHappy : 國更懂地面作戰沙盤?我估城鎮戰是小規模的 但還是要 12/16 10:22
→ Snaptw : 美國國會通過的軍援案，前提是台灣國防預算比須高於 12/16 10:23
→ Snaptw : 前一年，就是踢你屁股叫你不要裝死 12/16 10:23
→ PTTHappy : 準備啊-完全不準備 認為完全不可能有城鎮?見識狹窄~ 12/16 10:23
→ PTTHappy : 戰況錯綜複雜 守軍努力在灘頭清掃搶灘敵軍 固然敵軍 12/16 10:29
→ PTTHappy : 大部分死在灘頭 但誰能拍胸脯保證敵軍100%死絕 而無 12/16 10:29
→ PTTHappy : 某些數量敵軍突圍?後方城鄉守備隊在城鎮翹腳睡覺嗎? 12/16 10:31
→ PTTHappy : 若完全沒演練過城鎮戰 白白多犧牲些人 是比較好嗎? 12/16 10:31
→ PTTHappy : 這個分析沙盤的原理 美國人知道 有戰鬥教練經驗的網 12/16 10:32
→ PTTHappy : 友們也知道 就某些沒戰鬥教練經驗的紙面知識派網友 12/16 10:32
→ PTTHappy : 在那邊彷彿趙括一樣把"戰況設想"得這樣打那樣打好順 12/16 10:33
推 evilcherry : 兩回事，練城鎮戰的成本就人力和彈藥 12/16 10:44
→ evilcherry : 不代表台灣沒有需要將海上殲敵提高到90%甚至是99% 12/16 10:44
→ evilcherry : 而提高這個需要的不是人力，而是砸錢換技術 12/16 10:45
→ evilcherry : 八成真的不夠，假設共軍投放百萬人力，即是有二十萬 12/16 10:46
→ evilcherry : 人力能夠上岸，而這二十萬人力上岸令台北出現二十萬 12/16 10:46
→ saccharomyce: 境外決戰一直都是理想 12/16 10:46
→ evilcherry : 示威者武力進攻總統府的可能性絕對存在 12/16 10:47
推 awp1ocm : 固然台灣的防衛主力在海、空軍和反艦火力，利益最 12/16 10:47
→ awp1ocm : 大化也是海上殲敵，但台灣腹地狹小，海岸距離住民 12/16 10:47
→ awp1ocm : 地僅數百公尺或個位數公里，營級部隊突入就可能是 12/16 10:47
→ awp1ocm : 生靈塗炭，所以最討厭的城鎮戰還是得預先演練 12/16 10:47
→ evilcherry : 境外決戰即使是理想也要做出來，沒錢就麻煩加強海軍 12/16 10:47
→ evilcherry : 向那些沒有人權觀念的國家收保護費的硬實力 12/16 10:48
→ evilcherry : 台灣有著先天當海盜(只要合理)也不會有人敢管的優勢 12/16 10:48
→ PTTHappy : 加強海上殲敵力量當然該加強~但建軍至今"客觀估計" 12/16 10:49
→ evilcherry : 不去發展自己的長處，硬要設想島上絞肉，是本末倒置 12/16 10:49
→ PTTHappy : 海上殲敵率並未如很上方數位網友講得一副沒100%也有 12/16 10:49
→ PTTHappy : 95%似的程度-美方兵推還只估計打掉50%~60%船團罷了~ 12/16 10:50
→ PTTHappy : 發展自己長處當然要發展-但這跟把眼睛閉上認為不會 12/16 10:51
→ PTTHappy : 有城鎮戰(因為嘴砲說敵軍已在灘岸團滅 何來前往城鎮 12/16 10:52
推 evilcherry : 雷達，導彈，火炮都是資本密集的方式，雖然邊際效益 12/16 10:53
推 awp1ocm : 不是設想在島上絞肉，而是軍事上不容樂觀，海、空 12/16 10:53
→ awp1ocm : 軍本來就持續投資，但最惡劣戰況的城鎮戰卻不準備 12/16 10:53
→ awp1ocm : ，那實際遭遇時將付出代價，而那代價是台灣人民 12/16 10:53
推 JCrawford : 真的要給數字的話 國軍是以殲滅70%船團而建軍 12/16 10:53
→ PTTHappy : )是兩回事~準備城鎮戰跟"絞肉"是怎麼牽連起來的? 12/16 10:53
→ evilcherry : 會一直降低，但可以用錢解決的問題就不是問題 12/16 10:53
→ JCrawford : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2077803 12/16 10:53
→ JCrawford : 但實際開打表現是怎樣 還是得看我們自己 12/16 10:54
→ PTTHappy : 因為發生城鎮戰是基於軍事知識的客觀預估~ 12/16 10:54
→ evilcherry : 陸軍不是不準備，但陸軍要做的準備和海空軍完全不同 12/16 10:54
→ JCrawford : 總之絕對不是共軍不可能上岸 12/16 10:54
→ PTTHappy : 用話術扣帽子把客觀預估講成是主觀想"絞肉" 這是什 12/16 10:54
→ PTTHappy : 麼奇葩論辯? 12/16 10:54
→ JCrawford : 準備做得越多 越能降低傷亡 越能嚇阻戰爭發生 12/16 10:55
→ PTTHappy : 這種極端思想 跟我在政黑板遇到的另一種極端者 鬼叫 12/16 10:55
→ JCrawford : 否則自己就心虛了 12/16 10:55
→ PTTHappy : 說美國要國軍準備城鎮戰 就是要台灣血流成河 類似~ 12/16 10:56
推 awp1ocm : 陸軍要做的準備，我希望不是把步槍兵和後備兵力灑 12/16 10:56
→ awp1ocm : 在海灘上，然後讓後方火炮無法發揚 12/16 10:56
→ PTTHappy : 而且有看我先後發文的知道 我說"練習城鎮戰"不是說 12/16 10:57
→ PTTHappy : 把陸軍預算全部去買步槍&刺刀 ok?我懷疑某些人根本 12/16 10:58
→ PTTHappy : 搞不懂我們這方網友的微言大義整套建軍建議的脈絡? 12/16 10:58
→ PTTHappy : 我假設(<-這只是譬喻v所以某人別抬槓)的共軍2000人 12/16 11:00
→ PTTHappy : 突圍至灘岸後方某城鎮 我方調派各處軍隊趕往該城鎮 12/16 11:01
→ PTTHappy : 我軍總數譬如達20萬人去圍毆該2千人 試問這絞什麼肉 12/16 11:02
→ PTTHappy : ?我所謂事先練習城鎮戰是指若有先練 會比沒練過而言 12/16 11:03
→ PTTHappy : 自身傷亡少一些 這難道不好嗎?某些人到底懂不懂? 12/16 11:04
噓 RafaleF4 : 最後幾句就是典型塔綠班思維，既然遲早要鎮壓，乾 12/16 11:27
→ RafaleF4 : 脆ㄧ開戰就把反戰的老人家吊路燈不是更好嗎？莫名 12/16 11:27
→ RafaleF4 : 其妙 12/16 11:27
→ Snaptw : 民人暴動本來就是由保警處理，所以我才說那個甚麼 12/16 11:30
→ Snaptw : 城鄉保衛隊為什麼不直接就從擴編警察開始 12/16 11:31
推 Snaptw : 警察替代役拿槍，不就是所謂的城鄉保衛隊了？ 12/16 11:39
推 gogoegg : 這年頭 還有人會犯五年版規的 真是厲害 12/16 11:46
推 jeff23031 : 就算解放軍真的上岸，多少也會被馬路三寶、酒駕的 12/16 11:58
→ jeff23031 : 撞死 12/16 11:58
推 otis1713 : Raf是不是把這裡當成政八了 12/16 12:22
推 sas1942 : 我倒是覺得另一個黨不會屌AIT吧........ 12/16 12:29
→ OpenGoodHate: 海空全滅…不對還有岸置魚叉等單位，還是能給船 12/16 15:29
→ OpenGoodHate: 團吃一頓粗飽的，地面單位只要躲好很難處理完 12/16 15:29