※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709216073.A.48D.html
推 sas1942 : 這是普丁第幾次拿核武威脅啊… 02/29 22:20
→ andyken : 應該比梅德維傑夫少很多:P 02/29 22:21
推 KEGETORA : 真的 不想要疑美論在全世界發酵就是好好軍援烏克蘭 02/29 22:25
→ KEGETORA : 吧 02/29 22:25
推 kakuj : Who cares? 02/29 22:32
推 littleMad : 普帝只剩核彈牌可打了是吧 02/29 22:33
→ Mentha : 同意波蘭外長的說詞，雖然那表示末日更近了 02/29 22:34
推 Schottky : 普丁這樣說有一個問題，暗示北約部隊不踏入俄羅斯 02/29 22:40
→ Schottky : 但實施其他進一步的援助措施，俄國也無法以核武威脅 02/29 22:40
→ Schottky : 這個錯他已經犯過不只一兩次了 02/29 22:41
推 utn875 : 波蘭外長講得沒錯，核擴散的誘因一直來自追求安全 02/29 22:42
→ utn875 : 的恐懼 02/29 22:42
推 victoryman : 希望馬克宏真的好好給援助 02/29 22:44
推 weimr : 整理推 02/29 22:57
推 b777300 : 消耗的差不多了，我猜北約東軍援會收手，用瑞典加入 02/29 23:02
→ b777300 : 北約來換取烏克蘭被吞併 02/29 23:02
→ b777300 : 看能不能爭取用東西德模式來共管烏克蘭 02/29 23:03
→ Schottky : 瑞典已經加入北約了，不必用什麼東西換 02/29 23:06
推 salkuo : 瑞典都加入完了是在搞笑嗎==有人談判是提前讓對方達 02/29 23:08
→ salkuo : 成條件的喔www 02/29 23:08
推 Astrong : 不可能共管烏克蘭啦，普丁就是不要烏加入北約 02/29 23:09
→ Astrong : 共管就變成北約變相東擴。普丁等於白忙一場 02/29 23:10
→ Astrong : 普丁的計畫應該很單純，就是耗光北約與烏克蘭資源 02/29 23:11
→ Astrong : 然後用輿論和政治去壓迫民主國家和談 02/29 23:11
推 LI40 : 縮手的不是匈牙利嗎= = 02/29 23:12
推 utn875 : 俄國要如何吞併烏克蘭？重建烏克蘭到戰前狀態要750 02/29 23:12
→ utn875 : 0億鎂，今天司機如果聲明願意收錢當俄國小弟，普丁 02/29 23:12
→ utn875 : 摸摸褲帶還不敢收呢 02/29 23:12
→ Astrong : 北約國家如果不想進入戰時體制開始動員 02/29 23:12
→ Astrong : 就一定會被威逼到上談判桌求和 02/29 23:12
→ Astrong : 普丁幹嘛重建烏克蘭? 放到爛光就好 02/29 23:13
→ Astrong : 然後大量移民俄國農民去烏克蘭種田就好啦 02/29 23:14
→ andyken : 樓上此話怎說？俄國現在可還沒本錢跟北約一戰 02/29 23:14
推 Astrong : 帳面上俄國不如北約，但是現實上 02/29 23:16
→ Astrong : 當你看到歐洲那些民主國家的孬樣， 02/29 23:17
推 Schottky : 我只看到俄羅打了兩年還沒摸到斯拉夫揚斯克 02/29 23:18
→ Astrong : 真的會有 不打打看好像有點划不來的感覺 02/29 23:18
→ Schottky : 害我 2022 五月那時多緊張啊 02/29 23:18
推 Astrong : 烏克蘭是歐洲貧窮+貪腐的國家， 02/29 23:21
→ Astrong : 反而人民對逆境的適應力比較強，不會對政府期待太多 02/29 23:21
→ Astrong : 如果西歐那些國家，要你全國動員? 我看官員先被打吧 02/29 23:22
→ andyken : 西歐普遍裝廢我不否認，但東歐就相對比較有吃苦精神 02/29 23:23
→ Eriri : 北約根本不必進到什麼戰時體制 也能跟俄羅斯抗衡… 02/29 23:25
→ Eriri : 北約至今為止軍援的金額 根本不影響國民生活 02/29 23:25
推 Astrong : 東歐有兵沒經濟啊，錢還是要靠西歐扛住 02/29 23:26
→ Eriri : 只是某些國家裡的崇俄人士 連一丁點錢都不想出 只想 02/29 23:26
→ Eriri : 利用俄羅斯來打垮國內政敵 02/29 23:26
推 Astrong : 不影響國民的原因其實是不敢影響民生 02/29 23:28
→ Astrong : 不然以歐洲一大堆領社福金的，加上工業大量外移 02/29 23:28
→ Astrong : 這些底層人的生活出問題，你沒辦法找方法安置 02/29 23:28
→ Astrong : 只能印更多錢去養。這種財政窟窿誰敢碰? 02/29 23:29
→ Eriri : 繼續持續之前的軍援規模已經夠俄羅斯難受了 現在的 02/29 23:29
→ Eriri : 情況是某些國家一毛錢都不想出 02/29 23:29
推 utn875 : 烏克蘭完全清楚唯一有機會重建的機會在西方這邊， 02/29 23:30
→ utn875 : 沒有自己投降的餘地，以前普丁還有北溪能源可以要 02/29 23:30
→ utn875 : 脅歐洲，但現在他手上有什麼籌碼可以逼北約大佬放 02/29 23:30
→ utn875 : 棄援烏？如果有，怎麼還需要核戰嘴砲 02/29 23:30
→ Eriri : 普丁的籌碼就是俄羅斯的網軍和北約國家裡的通俄派 02/29 23:32
→ Eriri : 北約國家畢竟是民主國家 輿論是可以操縱的 而且國 02/29 23:33
→ Eriri : 內有些人 比起打垮俄羅斯更希望打垮政敵 02/29 23:33
推 chyx741021 : 如果台灣的例子應該滿多人講過：如果美國把台灣拱 02/29 23:35
→ chyx741021 : 手讓給中國，日韓一定會開始擁核自立 02/29 23:35
推 Schottky : 韓國先不提，日本是五角大廈認證有能力做核彈沒做的 02/29 23:40
→ Schottky : 同份報告中台灣一樣被列為有能力做但「沒做」的 02/29 23:41
→ andyken : 台灣是多年前已經準備要做了，然後被整個沒收:P 02/29 23:43
→ andyken : 但在當時的時空背景下有很多不同的解釋，就點到為止 02/29 23:44
推 ajoe26 : 連試爆地點都跟南非喬得差不多了還能算準備要做嗎 03/01 00:09
→ Schottky : @ajoe26 南非是怎麼回事？詳細希望。不是質疑你而是 03/01 00:16
→ Schottky : 美國有一次用衛星測到南非週邊海海域有核爆 03/01 00:17
→ Schottky : 美國的報告後來有解密，裡面有懷疑是台灣或以色列 03/01 00:17
推 patentshit : 船帆座事件，南非、以色列跟台灣都在被懷疑之列， 03/01 00:31
→ patentshit : 但是都只是懷疑，沒有國家承認過進行這次核試 03/01 00:31
推 semind : 法國：需要外籍傭兵的仲介電話嗎？ 03/01 00:59
推 ChenWay : 請問為何北約要為了一個非北約的成員開始戰時動員？ 03/01 01:27
噓 MartianIT : 對呀 北約也沒必要支援一個非北約的成員(反串註明) 03/01 01:55
推 ChenWay : 樓上說的沒錯，難怪西方的軍援越來越少 03/01 02:18
→ ajemtw : 都不要支援啊，等烏軍投降併入俄軍，猜猜看接下來會 03/01 03:25
→ ajemtw : 發生什麼事 03/01 03:25
推 mekiael : 等烏克蘭戰敗就知道會發生什麼事情了 03/01 04:55
推 eupa1973 : 推，謝整理了 03/01 06:15
推 sas1942 : 哇！自動無視反串注明這四個字呢… 03/01 06:23
→ AndyMAX : 畢竟是中國人 03/01 06:36
推 ChenWay : 自己註明反串是因為不小心出事實而心虛，怕別人誤會 03/01 06:37
→ ChenWay : 自己不是烏粉嗎？ 真有趣的內心戲呢 03/01 06:37
→ ChenWay : *說出 03/01 06:38
→ andyken : 今年北約的軍援看起來是越來越多，除了美國 03/01 06:49
推 ChenWay : 那就煩請樓上提供北約軍援越來越多的根據了 03/01 06:56
噓 NYMU : 情報就是要找自己喜歡的報 讚！ 03/01 07:12
→ totenkopf001: 那樓上也去找阿 笑死 03/01 07:37
推 chenyeart : 波蘭外長講的很對啊 03/01 07:38
推 hahabis : 歐盟才剛通過500E有人是沒看到嗎？ 03/01 08:22
→ hahabis : 連軍援越來越多這種很多文章都有的東西也要依據 03/01 08:37
→ hahabis : 新來的越來越嗆耶 03/01 08:37
推 ChenWay : 那個500億歐元好像不是軍援呢 03/01 09:00
→ ChenWay : 某H在說別人很嗆的時候先去把消息看清楚再來吧 03/01 09:00
→ andyken : 你光去比那些簽雙邊安全協議的去年捐多少就好了， 03/01 09:03
→ andyken : 功課還要別人幫你做，你以為你是誰？ 03/01 09:03
→ hahabis : 捷克將提供9輛全新的DITA 155mm自走砲 算不算軍援 03/01 09:11
→ hahabis : 捷克幫忙籌集122、152mm彈藥算不算軍援 03/01 09:13
→ hahabis : 英國宣布3.11億美元的援助計畫補炮彈算不算軍援 03/01 09:14
→ hahabis : 隨便找就一堆，你到底有沒有在做功課？ 03/01 09:15
→ hahabis : 功課都不做資訊都不看，講話倒是挺嗆的 03/01 09:16
→ sas1942 : 果不其然，某樓又自己對號入座呢wwwwwww 03/01 09:27
推 ChenWay : 所以你說的那些軍援有支持你所謂「軍援越來越多」的 03/01 09:56
→ ChenWay : 論點嗎？ 而且烏克蘭有新聞說那些砲彈承諾兌現只有 03/01 09:56
→ ChenWay : 大約50%左右 03/01 09:56
→ ChenWay : 你自己提出軍援越來越多本來就要自己論證，這是辯論 03/01 09:58
→ ChenWay : 基礎，跟功課誰做無關 03/01 09:58
→ ChenWay : 不然隨便丟一句話就走誰不會 03/01 09:58
推 tudnste : 要提辦論自己的證據都沒有是來搞笑？ 03/01 10:02
推 hahabis : 這些都是最近幾天的消息，這不叫越來越多不然叫什麼 03/01 10:06
→ hahabis : 倒是某人只會要別人提證據而自己只會伸手牌 03/01 10:07
→ hahabis : 而且還講得理直氣壯喔 03/01 10:07
推 ChenWay : 美國軍援卡關新聞這麼多，我以為大家都知道呢 03/01 10:13
→ ChenWay : 不知道美國軍援卡關算不算西方軍援越來越少的證明呢 03/01 10:13
推 jobli : 君乃言此曾不如早索我於枯魚之肆 03/01 10:28
→ andyken : 現在大家舉例歐洲平均比之前捐更多，你又扯美國進 03/01 10:36
→ andyken : 來印證你的說法，那你一開始就說因為美國軍援議會 03/01 10:36
→ andyken : 還沒過，所以今年目前比較少就好了，扯一堆國家進 03/01 10:36
→ andyken : 來幹嘛？ 03/01 10:36
推 ChenWay : 我說西方軍援啊，你是在質疑美國不是西方嗎? 03/01 10:45
→ birdy590 : 這個節骨眼給錢沒用啊 很現實是之前的軍援支票 03/01 10:58
→ birdy590 : 有一部份跳票很嚴重 03/01 10:59
推 LI40 : 我是懶得吐槽別人都講北約排除美國有人跳進來扯北 03/01 11:06
→ LI40 : 約西方半天 然後專注歐洲到一半又搬美國出來跳針的 03/01 11:06
→ LI40 : 一貫套路了 03/01 11:06
推 hahabis : 跳針跳久了就會不小心跳進自己挖的坑XD 03/01 11:16
推 ChenWay : 我一開始就講西方軍援，是A大限縮翻圍到北約好嗎 03/01 11:18
→ ChenWay : 然後某人插花連前面的推文都不看就說跳針 03/01 11:19
→ ChenWay : 只能這行為真有趣 03/01 11:19
→ LI40 : 這不就又跳針了 要不然排除美國後的後面推文誰提美 03/01 11:20
→ LI40 : 國 問別人證據別人提了又一堆意見 被打臉又才又搬 03/01 11:20
→ LI40 : 出美國跟西方掛勾 真的當每次玩類似套路別人看不出 03/01 11:20
→ LI40 : 來啊 03/01 11:20
→ ChenWay : 排除美國的是A大 我可沒有 03/01 11:23
→ ChenWay : 去看前面推文好嗎 整天插花煩不煩 03/01 11:23
推 hahabis : 一開始就講西方軍援，所以我提的幾點是不是西方？ 03/01 11:24
→ hahabis : 你自己要跳到去舉美國當例子的 03/01 11:24
→ LI40 : 插花很好啊 顯得有人的邏輯只剩跳針精神勝利 這麼 03/01 11:24
→ LI40 : 愛看前面 要不要順便看前面怎麼嘲諷別人的 03/01 11:24
→ ChenWay : 那美國是不是西方? 03/01 11:25
→ ChenWay : 插花仔去旁邊看完推文再來 懶得理你 03/01 11:25
→ LI40 : 真巧 我還看到有人在排除美國的推文下直接要人舉北 03/01 11:26
→ LI40 : 約越來越多的證據呢 03/01 11:26
→ hahabis : 是阿，誰想理一下跳西方一下跳北約一下跳美國的 03/01 11:26
→ hahabis : 你先自己想清楚到底要表達什麼好嗎 03/01 11:27
→ LI40 : 原來那時候又包含美國了啊 難怪上次別人談烏中西工 03/01 11:27
→ LI40 : 廠進駐 有人跳進來吵被質疑就跳針烏東 被全國統計 03/01 11:27
→ LI40 : 圖打臉就馬上改口替跳針數據統計地點在哪 哈 你就 03/01 11:27
→ LI40 : 慢慢跳 03/01 11:27
推 ChenWay : A大跳北約可以 我跳美國難道不可以嗎? 03/01 11:28
→ ChenWay : 美國軍援卡關就直接排除只想討論北約 真有趣呢 03/01 11:28
→ hahabis : 他說的是北約排除美國，是你自己硬要加進美國 03/01 11:30
推 ChenWay : 美國前兩年可是提供最多軍援的國家為什麼不能討論 03/01 11:31
→ hahabis : 你自己在那邊質疑別人的阿，然後又提不出多少證據 03/01 11:32
推 LI40 : https://i.imgur.com/YY9I8Ys.jpg 03/01 11:32
→ hahabis : 他說北約排除美國，你去質疑他又拿美國來講 03/01 11:32
→ hahabis : 這本來就很好笑 03/01 11:33
推 ChenWay : 有人要我提西方軍援越來越少的根據 這樣懂嗎 03/01 11:33
→ ChenWay : 然後你又不看推文一直質疑我提美國 03/01 11:34
→ hahabis : 那你質疑他幹嘛，他就已經排除美國了 03/01 11:34
→ ChenWay : 你最好跟某人去看完推文再來，插花就該先做點功課 03/01 11:34
→ ChenWay : 他"先"質疑我為什麼要拉美國近來的好嗎 03/01 11:35
→ hahabis : 沒人想跟跳針仔浪費時間，你自己去精神勝利 03/01 11:36
→ ChenWay : 講不贏直接說人跳針中離 好喔 03/01 11:36
→ LI40 : 可以啊 把那句話的時間點跟大家講一下 讓大家去看 03/01 11:37
→ LI40 : 看對話前後怎麼回事嘛 03/01 11:37
→ ChenWay : 下次記得不要無聊近來插花 03/01 11:37
→ ChenWay : 自己不會拉上去看喔 03/01 11:37
→ ChenWay : 你不是很會貼圖嗎，去截圖貼上來啊 03/01 11:38
→ LI40 : https://i.imgur.com/BwTCqHb.jpg 03/01 11:38
→ LI40 : 有人意思是說上午10點的推文比上午6點的早 是這樣 03/01 11:38
→ LI40 : 的意思嗎？ 03/01 11:38
→ hahabis : 是你先要求別人提供北約軍援越來越多的證據 03/01 11:40
→ lbowlbow : 原來是跳針ID又跑出來跳針了 03/01 11:44
→ lbowlbow : 黑名單就好啦，別跟跳針的浪費時間 03/01 11:44
→ andyken : 一般說北約到底要不要去包含美國先定義清楚？ 03/01 11:45
推 ChenWay : 你先去查查北約成員裡有沒有美國吧XD 03/01 12:00
→ andyken : 我當然知道美國在北約裡，但在討論軍援多寡上通常 03/01 12:34
→ andyken : 會把美國單獨分出來，而北約軍援則是指美國以外國 03/01 12:34
→ andyken : 家的總合，這是一般網路常見的討論方式 03/01 12:34
推 ChenWay : 真是一種自助餐的討論方式 03/01 13:09
推 berserkman : 畢竟是中國人 很有趣 03/01 13:36
推 sas1942 : 這跳針跳的還真久呢… 03/01 13:44
推 balius : 全集中在烏東的重工業都在這兩年內被打光光也挺自助 03/01 13:52
→ balius : 餐的... 03/01 13:53
推 ChenWay : 插花仔真是跟NPC一樣 大腦裡只有跳針兩個字 03/01 15:02
→ LI40 : 所以某人怎麼突然不回了呢 不是嘲諷趕快貼圖？ 03/01 15:49