※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716905401.A.21A.html
推 IMISSA : 笑了 05/28 22:11
噓 quanhwe : 普丁說要談判怎麼沒看你這麼激動 05/28 22:13
噓 ja23072008 : 普丁要談的前提要不要先看過再來？ 05/28 22:13
→ ja23072008 : 有沒有聽過近衛聲明 05/28 22:14
推 kobebrian : 普丁已經放話不能由澤倫斯基政府代表烏克蘭談判了 05/28 22:15
→ kobebrian : 談P 05/28 22:15
→ jobli : 來了 05/28 22:16
噓 quanhwe : 原po說的好像現在的戰爭都是因為司機不談判造成 05/28 22:17
→ quanhwe : 而不是因為普丁去侵略別人 05/28 22:17
→ saccharomyce: 雙方趕快在6月中之前打出個戰果 不然是要怎麼談 05/28 22:18
→ jobli : 之前說絕不談的人,還要立法的人,現在放話要談了= = 05/28 22:18
→ jobli : 這才是梗吧,不知道總統說想談的文會不會被*** 05/28 22:18
噓 jason748 : 同8樓 05/28 22:18
噓 ja23072008 : #1cKDVzEZ (Military) 05/28 22:21
→ ja23072008 : 之前就有文章討論過了，沉浸在自己幻想，以為俄國 05/28 22:21
→ ja23072008 : 有誠意與烏國談判是在搞笑？ 05/28 22:21
→ jobli : 嗯,要審判普丁,要俄國吐出國土很想談,沒事看結果就 05/28 22:21
→ jobli : 好 05/28 22:21
→ jobli : 如果真的談也不錯啊,可以看到被侵略的國家有什麼結 05/28 22:22
→ jobli : 果 05/28 22:22
噓 manman0324 : 人家都說要談了，還在講侵略？ 05/28 22:22
噓 FK6819 : 這啥邏輯？ 05/28 22:25
推 fmdlUT : 烏克蘭人力動員到極限了吧...，暫時停戰對國家也好 05/28 22:26
→ fmdlUT : ，雖然對台灣整體士氣影響就大了...，只能說老美必 05/28 22:26
→ fmdlUT : 須醒來，趕快交貨給我們同時幫助我們的海軍更新一 05/28 22:26
→ fmdlUT : 級艦艇... 05/28 22:26
噓 andyken : 神邏輯，跟北約東擴論一樣神:P 05/28 22:26
→ jobli : 這啥邏輯？ 05/28 22:27
→ jobli : 放話絕不談判的人要談了的邏輯.不能接受?烏想談了嗎 05/28 22:27
→ jobli : ... 05/28 22:27
→ andyken : 繼續檢討被入侵國好像變成某些人揶揄的論點，好像被 05/28 22:31
→ andyken : 入侵千該萬死一樣，改天換別的受害者大概又繼續嘲諷 05/28 22:32
→ ericre : 普丁放話要談判，烏克蘭不談，等於故意延續戰爭；現 05/28 22:33
→ ericre : 在澤倫斯基也放話要逼俄羅斯和平，這意味著要以烏克 05/28 22:33
→ ericre : 蘭的條件和談，普丁不會接受，等於普丁故意延續戰爭 05/28 22:33
→ ericre : 。這都是有政治目的的，旨在影響各自國內及北約支持 05/28 22:33
→ ericre : 烏克蘭程度，配合網路輿論戰洗北約故意延續戰爭。 05/28 22:33
→ jobli : 看最後談判結果才能下定論,如果是俄有利,就代表一件 05/28 22:35
→ jobli : 事,世界本來就沒有什麼正義,拳頭大的人說話 05/28 22:35
→ ericre : 普丁的條件不是要跟澤倫斯基談，而且要保持目前佔領 05/28 22:37
→ ericre : 地，這已經是有條件投降了，不是談 05/28 22:37
推 DVDR : 納粹司機急了 05/28 22:38
推 kobebrian : 不跟澤倫斯基政府談到底誰比較不想談 05/28 22:40
→ jobli : 梗就是,說""絕不談判""的人 05/28 22:44
→ jobli : 現在要談了,這樣也不錯啊 05/28 22:44
→ jobli : 證明被侵略的人,反抗到最後也是... 05/28 22:45
→ jobli : 這不好嗎?想看示範了 05/28 22:45
→ jobli : 烏克蘭:看好了,我只示範一次 05/28 22:46
→ ericre : 烏克蘭說要談是以他的條件，跟普丁的條件是不同的 05/28 22:48
→ wardraw : 說絕不談判 也是一種談判 別被文字給侷限了 05/28 22:52
噓 ja23072008 : 開戰初期烏國領土談判能接受的界線是回歸2022的戰前 05/28 22:52
→ ja23072008 : ，你lag兩年了。 05/28 22:52
→ wardraw : 也有嘴巴說可以談判 實際卻不想談判的 05/28 22:53
→ ja23072008 : 老蔣當年表面上堅持領土主權完整不得退讓，但在近 05/28 22:58
噓 cloudfour : 顯示俄國混合戰做得多成功，原po就是典範之一 05/28 22:58
→ ja23072008 : 衛聲明出來之前，雙方私下一直在接洽。但更早淪陷 05/28 22:58
→ ja23072008 : 的東北就不在實際佔領“領土”劃定討論範圍，只是名 05/28 22:58
→ ja23072008 : 義上國府還是會聲索東北主權。 05/28 22:58
推 t1478963 : 當然是逼到上法庭審判和談，有什麼奇怪 05/28 22:58
→ endlesswaltz: 不要你司機就是那個手段的代價 不就糗了 05/28 22:59
→ t1478963 : 你看不起北約+美國嗎 05/28 22:59
→ rommel1 : 叫俄國撤出烏東.克里米亞也是談判阿 05/28 23:00
推 t1478963 : 而且你別忘了歐盟還在繼續制裁，印度也少買油了 05/28 23:01
噓 ja23072008 : 連普丁願意談判的‘’對象‘’都完全無知。政治外 05/28 23:01
→ ja23072008 : 交意義無異於完全否定對方合法政府治權主權的宣示 05/28 23:01
→ ja23072008 : 手段都無法區分，建議你對陌生外行的情況還是低調一 05/28 23:01
→ ja23072008 : 點比較好，否則開口就破功。 05/28 23:01
→ t1478963 : 還有別忘了要賠款跟上法庭，沒達到都不要聽信鵝說要 05/28 23:02
→ t1478963 : 談和 05/28 23:02
→ ja23072008 : 至於普丁要被通緝審判這點，難道國際刑事法院有通緝 05/28 23:04
→ ja23072008 : 被入侵的烏國總統澤倫斯基嗎XDDD 05/28 23:04
→ ja23072008 : 連這點都能刻意混淆，嘖嘖嘖。 05/28 23:04
推 reich3 : 演戲啦，給武器捐贈者的國會跟不滿民意一個膠帶而已 05/28 23:11
→ reich3 : ！ 05/28 23:11
→ yuinghoooo : 現在正是凍結戰爭的時機 六百億軍援拿到手確定就能 05/28 23:13
→ yuinghoooo : 反攻？ 05/28 23:13
→ wowu5 : 這篇新聞也沒有甚麼實質談判的消息，不知有知何意義 05/28 23:32
→ wowu5 : 烏國立場一直都是說以烏方條件來談判，那有說不談？ 05/28 23:34
→ A6 : 現在烏方條件是回到1992 能談嗎? 05/28 23:42
→ A6 : 應該說能談成嗎? 認為能談成的大概還在春季大反攻吧 05/28 23:43
→ ja23072008 : 烏方在‘’名義上‘’主權聲索無可能放棄2014失去 05/28 23:45
→ ja23072008 : 的烏東與克里米亞。 05/28 23:45
→ wowu5 : 烏國一直都沒有否定「談判」這個行為，這篇新聞也沒 05/28 23:47
→ wowu5 : 有說烏方有放棄之前的條件（如同意割讓法定領土之類 05/28 23:47
→ wowu5 : ） 05/28 23:47
→ ja23072008 : 喬治亞在2008年被俄國擊敗，但主權聲索一樣沒有放 05/28 23:48
→ ja23072008 : 棄。 05/28 23:48
→ ja23072008 : 烏方領土要求的實質條件在開戰初期是回歸到224戰前 05/28 23:51
→ ja23072008 : 。很困難，但還沒出格到直接把對方政權當作傀儡或萬 05/28 23:51
→ ja23072008 : 惡政權，等領導人先下臺再談的預設條件。 05/28 23:51
推 KayRoe : 看烏吹崩潰就是爽 05/28 23:51
→ David4160 : 那你是俄吹嘍 05/28 23:58
→ ja23072008 : 所以一直很懷疑那些要烏國在2022秋冬之際“見好就 05/29 00:00
→ ja23072008 : 收”，趁早和談的人，到底有沒有看懂俄國決策高層 05/29 00:00
→ ja23072008 : 的態度是什麼？ 05/29 00:00
推 Idiopathic : 不是烏吹就是俄吹嗎? 二分法? 05/29 00:11
推 Psytoolkid : 樓上這麼懂？那不要在網路鍵盤了。去教一下俄烏兩 05/29 00:12
→ Psytoolkid : 國領導人怎麼解決現狀啊，賽局總有個均衡點，只是 05/29 00:12
→ Psytoolkid : 那兩位現在白痴看不出來對吧？ 05/29 00:12
→ Psytoolkid : 我是在說93樓 05/29 00:12
→ Psytoolkid : 請你講個建設性條件吧，不然怎麼顯示你很懂？拜託 05/29 00:14
→ Psytoolkid : 不要說堅持烏克蘭反攻拿回所有領土這種不切實際的 05/29 00:14
→ Psytoolkid : 妄想欸 05/29 00:14
→ ja23072008 : 俄國無法和談的問題首先在於國內擺不平。溫和自由 05/29 00:31
→ ja23072008 : 派被清光，激進皇俄派高漲，建制派即使要“和談”， 05/29 00:31
→ ja23072008 : 但能端出的前提跟條件還是這幅鳥樣。與西方溝通的 05/29 00:31
→ ja23072008 : 互信基礎在2014年重挫一次，到2022直接崩盤。所以 05/29 00:31
→ ja23072008 : 不只是俄烏之間缺乏互信，是連對西方世界都欠缺基 05/29 00:31
→ ja23072008 : 礎，從2022至今都是騎虎難下，因為俄國發動戰爭前， 05/29 00:31
→ ja23072008 : 並沒有準備任何遭遇戰爭長期化的解決方案。所以現在 05/29 00:31
→ ja23072008 : 只能把希望寄託在西方政局變化跟對外積極輸出混合 05/29 00:31
→ ja23072008 : 戰宣傳，讓烏方及國際局勢盡早提出對俄有利的和談 05/29 00:31
→ ja23072008 : 條件，逼迫西方世界先發球接觸。但俄國先將烏國預設 05/29 00:31
→ ja23072008 : 為傀儡非法政權的前提，又墊高西方談判意願以及尋求 05/29 00:31
→ ja23072008 : 第三方調停的門檻。所以一切又回歸到繼續由軍事手段 05/29 00:31
→ ja23072008 : 解決。 05/29 00:31
→ ja23072008 : 軍事手段解決，就是持續戰爭到某一方難以為繼。烏 05/29 00:35
→ ja23072008 : 國戰爭潛力低很多，俄國決策層認為自己耗得贏，自然 05/29 00:35
→ ja23072008 : 認為和談不是優先選項，繼續軍事佔領推進等到對方臨 05/29 00:35
→ ja23072008 : 界點再說。 05/29 00:35
→ ja23072008 : 美國拉不住以色列，俄國則是拉不住國內皇俄派。 05/29 00:37
噓 cangming : 都可以把some當all了 東湊西湊混點髒東西也不意外啦 05/29 01:00
噓 fetoyeh : 檢討受害者 05/29 01:05
推 ChenWay : 之前不是說不談判嗎？ 05/29 01:14
推 dylan007 : 小澤的態度改變很多 估計烏已經到臨界點了 05/29 01:17
→ dylan007 : 以前還是 給中國一個機會加入制裁俄羅斯 05/29 01:18
→ dylan007 : 烏克蘭是在替歐洲打仗 歐洲有義務協助烏克蘭 05/29 01:19
噓 LoveIvy : 拜登：我要選舉啦 選後再說 05/29 01:31
→ wowu5 : 這串是不是一直重複沒有來源的「烏克蘭不談判」說法 05/29 01:33
→ LoveIvy : 俄國的條件就是小澤滾蛋 西方人全部撤出烏克蘭 扶 05/29 01:33
→ LoveIvy : 植親俄總統回鍋，用膝蓋想也知道 05/29 01:33
推 ChenWay : 版上就有不少司機不談判的文章了，還那邊沒來源 05/29 01:40
→ wowu5 : 那篇？隨便貼一篇的連結來？ 05/29 01:47
噓 hahabis : 普丁一直要談，你有沒有看到他要跟誰談 05/29 02:10
推 ripple0129 : 戰爭後你還是要面對屈辱 05/29 02:29
噓 BFer : 不ey 05/29 04:03
推 millylu0711 : 落於下風你拿什麼籌碼談?拖愈久只會更慘，打這種必 05/29 04:37
→ millylu0711 : 輸的仗，戰爭後只會面對更大的屈辱，除非你有信心打 05/29 04:38
→ millylu0711 : 贏，不然烏克蘭這種死一堆年輕人+負債累累，最後還 05/29 04:38
→ millylu0711 : 可能輸掉更多領土，請問有比一開始和談好嗎? 05/29 04:38
→ millylu0711 : 這結局是最慘的 05/29 04:39
推 millylu0711 : 輕信歐美的就是這種下場，那些整天幻想美國來幫忙打 05/29 04:42
→ millylu0711 : 中國的可以都醒醒了，連軍援武器都怕惹到核武國了.. 05/29 04:43
→ millylu0711 : 沒有簽訂有保障的安保條約都是假的，只會淪為砲灰 05/29 04:44
推 panda816 : 相信歐美不是問題 問題是不相信歐美建議的談判時機 05/29 05:22
→ panda816 : 硬要打到最後結果大家都撐不下去最後輸更多 05/29 05:22
→ panda816 : 不過這是人之常情，在虧損的狀態下要索性認賠很難 05/29 05:24
→ panda816 : ，尤其前幾年已經一堆人犧牲、土地被侵佔，更難認 05/29 05:24
→ panda816 : 輸。 05/29 05:24
推 ChenWay : 請愛用版上搜尋功能，推薦關鍵字「談判」 05/29 06:00
→ ryutw : 也不難理解，沒有立刻跪下或是逃亡海外的領導人， 05/29 06:01
→ ryutw : 是極愈醜化的主要對象 05/29 06:01
→ ja23072008 : 嗯？‘’一開始‘’就和談？要不要講解一下如何進 05/29 06:09
→ ja23072008 : 行，尤其是真‧傀儡政府在明斯克待命等著接手的情況 05/29 06:09
→ ja23072008 : 原來這麼多人不知道226勝利宣言跟俄國原定計畫。 05/29 06:10
噓 jansan : 歐 05/29 07:03
→ manman0324 : 俄國國內根本沒有搖擺不定，俄國目標蠻一致的，要 05/29 07:09
→ manman0324 : 說俄國搖擺不定真的只能說是自我安慰的話了 05/29 07:09
噓 NewCop : 你先看看普丁開的談判條件是怎樣，然後等等再看看 05/29 07:12
→ NewCop : 喜劇演員開出來的條件是怎樣，再來說找兩邊到底有沒 05/29 07:12
→ NewCop : 有要談判 05/29 07:12
→ ice4564 : 之前絕不談還立法？是不是在臭誰？反共剿匪跟動員 05/29 09:41
→ ice4564 : 戡亂，之後想和談隔江分治，希望以後不會有傳人跑 05/29 09:41
→ ice4564 : 出來喊烏俄一家親大家都是斯拉夫人 05/29 09:41
→ ericre : 如果普丁能贏，他就會直接吃下烏克蘭，怎可能只談判 05/29 09:49
→ ericre : 保留佔領烏東，跟傀儡政權；正因為普丁無法直接征服 05/29 09:49
→ ericre : 烏克蘭，才使出和談意圖分化烏克蘭人及北約。所以繼 05/29 09:49
→ ericre : 續打下去當然對烏克蘭有利，不然他就會變普丁傀儡政 05/29 09:49
→ ericre : 府，喪失烏東及變成打北約的最前線。同理亦用在台灣 05/29 09:49
→ ericre : 身上。你若選擇對中共屈辱，屈辱過後還是要面對美國 05/29 09:49
→ ericre : 太平洋聯軍，台灣還會被制裁到比香港還慘。 05/29 09:49
→ ja23072008 : 說俄國沒有搖擺不定目標始終一致的話，不就更凸顯俄 05/29 11:18
→ ja23072008 : 國根本無意和談的情況。 05/29 11:18
噓 xoy232 : 誰是侵略方阿 拜託強姦犯別強姦 05/29 11:24
→ e2699096 : 烏最好的打算就這樣拉歐美上談判桌 看能不能少輸點 05/29 11:59
噓 aeoleron : XD 真急 05/29 13:36
→ Alwen : 澤倫斯基就是智障，害死一堆烏克蘭人 05/29 14:55
→ manman0324 : 沒有要搖擺不定是民眾的事，要不要談和是普丁的事。 05/29 17:10
→ manman0324 : 都要講談和了，還再講入侵？入侵在談判桌上可以多 05/29 17:11
→ manman0324 : 換一塊地嗎 05/29 17:11
→ ja23072008 : 你的邏輯要不要先經過大腦整理一下？ 05/29 17:17
→ ja23072008 : 普丁為首的政治決策圈，放話要‘’談和‘’的先決 05/29 17:21
→ ja23072008 : 條件是否定現有烏克蘭政府，只願意自己扶植但連實 05/29 17:21
→ ja23072008 : 質領土組織都還沒建立的傀儡政權“談和”。比當年汪 05/29 17:21
→ ja23072008 : 精衛“國民政府”還廢。 05/29 17:21
→ ja23072008 : 不要“假裝”忘記烏南烏東四州佔領區，包含更早的克 05/29 17:22
→ ja23072008 : 里米亞，是直接“併入”俄羅斯領土，兩個傀儡共和 05/29 17:22
→ ja23072008 : 國早就消失了。俄國想扶植烏克蘭傀儡政府都還找不 05/29 17:22
→ ja23072008 : 到地方。 05/29 17:22