※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668342197.A.2DD.html
→ sdiaa : 原始悍馬引擎很弱耶... 11/13 20:43
推 chyx741021 : 推還原質詢內容 11/13 20:44
→ kuma660224 : 不是最早的悍馬的引擎 是後來新的 11/13 20:59
→ kuma660224 : 其他系統分工 https://reurl.cc/ROrxpr 11/13 21:01
→ kuma660224 : 這個案子建案名稱是”裝甲xx”車 11/13 21:04
→ kuma660224 : 所以原始版悍馬的引擎完全不可能列入考慮 11/13 21:04
推 mudmud : 請教變速箱是用哪一種的？ 11/13 21:11
推 WaterFrog : https://reurl.cc/33oG0M 參見美軍2019年報告P.113 11/13 22:27
→ WaterFrog : https://reurl.cc/10ZDD8 參見美軍2022年報告P.97 11/13 22:27
推 sam1999 : 這台有機會繼續量產取代悍馬嗎 還是就這300多台而已 11/13 22:27
→ WaterFrog : 除了貨卡型，2017年後其餘三種JLTV價格約26~28萬鎂 11/13 22:28
→ kuma660224 : 美方自己價格是不算研發成本甚至後勤有時也分開 11/13 22:41
→ kuma660224 : 通常還是看外銷全配價比較值得參考 11/13 22:41
推 WaterFrog : https://reurl.cc/lZo3ol 以2017年賣給英國的單子， 11/13 22:47
→ WaterFrog : 大略平均下來是38萬美金/輛，含B-kit裝甲與後勤 11/13 22:47
→ kuma660224 : 還有有些國家會把裝備拆開不同單 11/13 22:48
→ kuma660224 : https://reurl.cc/KXbVQm 蒙特內哥羅50多萬美元 11/13 22:50
→ WaterFrog : JLTV的價格蠻不固定的，像是立陶宛2019的單子，平均 11/13 22:58
→ WaterFrog : 是34萬美金/輛 https://reurl.cc/vmd90e 11/13 22:58
→ kuma660224 : 斯洛維尼亞3200萬歐元採購38輛 11/13 22:58
→ kuma660224 : 與其說不固定 不如說配套或備料定義不同 11/13 22:59
→ kuma660224 : 所以不要看太低的 那可能很多眉眉角角的沒說 11/13 22:59
→ kuma660224 : 太低的直接排除 才能算平均 11/13 23:00
→ kuma660224 : 較貴的才值得參考 表示沒在玩弄統計手段 11/13 23:01
→ kuma660224 : 買印表機 墨水夾少買一點 就差很多 11/13 23:02
→ WaterFrog : 我是習慣以老美的價格當空車價，畢竟元老院看的到， 11/13 23:02
→ WaterFrog : 比較沒有其他雜項 11/13 23:02
→ kuma660224 : 也不對 老美是自己投資 很多錢不用算清楚 11/13 23:02
→ kuma660224 : 廠商有時連產線升級也是凹來的 11/13 23:04
→ kuma660224 : 理論上空車也得把前置成本算進去 11/13 23:04
→ WaterFrog : 老美的價格通常只計裝備費用，研發費用是另計 11/13 23:04
→ WaterFrog : 所以就比較清楚這個裝備產出來的真正價格是多少 11/13 23:04
→ kuma660224 : 但官方可說這部分我投資的 用在我自己訂的貨 11/13 23:05
→ kuma660224 : 這不算你廠商成本 不能列入單價 11/13 23:05
→ WaterFrog : 不過在FMS裡面，我記得買家是要攤平部分研發成本 11/13 23:05
→ kuma660224 : 但成本還是成本 統計魔術而已 11/13 23:05
→ fantasyhorse: 沒吧，研發成本是逐批攤提 11/13 23:06
→ kuma660224 : 不是自己用沒算就沒有成本 11/13 23:06
→ fantasyhorse: F35後面批次越來越低價不就就是逐漸攤提研發成本 11/13 23:07
→ kuma660224 : 我送老婆去學料理 做菜只算食材 11/13 23:07
→ kuma660224 : 但實際成本不只如此 只是我不想算 11/13 23:07
→ kuma660224 : 肥閃的降價 也是有很多眉眉角角 11/13 23:09
→ kuma660224 : 前陣子才爆料備用發動機買超少 影響妥善 11/13 23:09
→ kuma660224 : 就直接假設可靠度隨批次提高 不用買太多 11/13 23:10
→ kuma660224 : 成本就降低了 然後就自己選擇自己負責 11/13 23:10
→ kuma660224 : 哪些部分是真的便宜 （新製程工時減少） 11/13 23:11
→ kuma660224 : 哪些部分是快樂表統計遊戲.... 11/13 23:11
→ kuma660224 : 還是保守一點 11/13 23:12
推 nanozako : 說實在的，國防部只要說是為國土防衛作戰特別設計 11/13 23:19
→ nanozako : 國造累積研發能量 帶動相關產業發展等等的官方說詞 11/13 23:19
→ nanozako : 就可以解釋為什麼比JLTV貴了吧 不必扯防彈能力 11/13 23:19
→ nanozako : 而且JLTV長6.2公尺、車寬2.5公尺、高2.6公尺 11/13 23:19
→ nanozako : 不但比既有的悍馬大一截(長4.5m/寬2.1m/高1.8m) 11/13 23:19
→ nanozako : 這大小是已經接近雲豹甲車了(長7m/寬2.7m/高2.3m) 11/13 23:19
→ nanozako : 就說這樣可能不適合台灣一些狹窄的道路就好了 11/13 23:19
→ JSAkizuki : 講F-35妥善的，主因明明是PW發動機生產跟維護都跟 11/13 23:26
→ JSAkizuki : 不上新造機速度再加上疫情導致缺料，廠商根本交不出 11/13 23:26
→ JSAkizuki : 發動機，討論買太少備料根本方向錯誤 11/13 23:27
→ JSAkizuki : 你要凹說整顆F135備料夠多就沒這問題也是可以，但就 11/13 23:30
→ JSAkizuki : 是花大錢當盤子而已，模組化的東西不用這樣搞 11/13 23:31
→ kuma660224 : https://reurl.cc/rZDNWN 11/13 23:40
→ kuma660224 : 維護考量也是因為要省錢而砍 11/13 23:53
→ kuma660224 : 另外F35備用件不到一半戰機一半是普惠講的 11/13 23:59
→ kuma660224 : 光是模組化這三個字就是坑了 11/14 00:00
→ JSAkizuki : 因為關鍵是沒有必要阿，模組化理論上維修速度更快 11/14 00:02
→ kuma660224 : 像之前同意對日軍售105架只配110引擎 就很嚇人 11/14 00:03
→ JSAkizuki : 用廠商能量問題去推導出這樣的說法不完全正確 11/14 00:03
→ kuma660224 : 在其他軍售包 也是一樣備用數大砍 11/14 00:04
→ kuma660224 : 模組化萬用省錢大法 遲早要還的 11/14 00:05
→ kuma660224 : 因為F135就算模組化也比其他發動機複雜 11/14 00:06
→ kuma660224 : 不全是維修問題 一開始標配就少 11/14 00:06
→ kuma660224 : 把餘裕省掉了 再加上維修能量也想省錢簡化 11/14 00:07
推 bigsun0709 : 要便宜就商用車底來改裝最便宜，不過應該又會被哭說 11/14 00:10
→ JSAkizuki : 日本連維修廠都自己的是要備多少 11/14 00:10
→ bigsun0709 : 圖利外國企業+沒研發投入 11/14 00:10
→ JSAkizuki : 再說能修能量爆棚主因還是把三級分成二級導致的 11/14 00:11
→ JSAkizuki : 那要解決這問題就是看是否改回三級與搞定PW 11/14 00:12
→ kuma660224 : 改回三級維修未必能解決 因為備料不夠 11/14 00:17
→ kuma660224 : 之前就討論過美方開給各國標準訂單配套 11/14 00:24
→ kuma660224 : 發動機只有1：1 再多3-5% 11/14 00:24
→ kuma660224 : 而以前4代機都是再多十幾%起跳 11/14 00:24
→ kuma660224 : 全賭新引擎不易故障 與維修效率好的前提 11/14 00:26
→ kuma660224 : 全賭新引擎不易故障 與維修效率好的前提 11/14 00:26
→ kuma660224 : 但其實F135成熟度還沒到老4代引擎水準 11/14 00:27
→ kuma660224 : 還在debug 就假設模組化效率好一切能解決 11/14 00:28
→ fatcat0423 : 目前偵蒐戰術輪車 除了車以外還有遙控武器站和光電 11/14 00:50
→ fatcat0423 : 頭 貴的搞不好是這些東西和動力包 如果未來要擴產 11/14 00:50
→ fatcat0423 : 也可以做簡配版 變成只有人力槍塔版本或是乾脆不裝 11/14 00:50
→ fatcat0423 : 武器給後線運用 11/14 00:50