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推 tony121010: 之後多半會直接增購M1，M60就殺肉殺到不能殺 06/02 15:09
推 rtwodtwo: 換引擎就好 其他浪費錢06/02 15:47
推 QYIN712: 有m1應加速淘汰老舊戰車06/02 15:53
→ moeliliacg: 換越多或拖越久 都越難成案 我是建議換射控跟動力就好 06/02 15:54
→ moeliliacg: 炮不需要升級 裝甲升級只採用主動防禦系統 06/02 15:55
→ moeliliacg: 或不升級 最低限度保持能跟中國除主戰外的裝備能對穿 06/02 15:56
→ moeliliacg: 就好 06/02 15:56
→ diechan: 升級案的錢拿去買M-1就沒錢升級M-60了06/02 15:59
→ fantasyhorse: 一句話 沒錢XD06/02 16:01
推 gogen: 這樣升級一台要多少錢 06/02 16:04
→ driver0811: 這幾年花錢已經蠻凱的，指其他軍 06/02 16:13
推 say29217074: 主炮覺得不用換 06/02 16:22
→ debrogli: usmc的m1a1搞不好還比較便宜 06/02 16:30
推 lwei781: 乾脆買 USMC 的 M1A1, 丟一些去外島 然後低價土砲各種外 06/02 16:31
→ lwei781: 掛裝甲 06/02 16:31
推 SAYHINEO: 那些錢多買幾台m1還比較實在 06/02 16:33
推 mbtvsbmp: 說這些錢移去買m1a2的，有想過這些錢只能買多少M1A2? 06/02 17:00
推 mmmimi11tw: 希望有朝一日可以在澎湖看到M1A2T 06/02 17:06
→ fantasyhorse: M1A2整個計畫是600億..還不夠 06/02 17:14
→ Rinehot: 那是那個軍售案總價600億好嗎 M1部分只有400多 06/02 17:17
→ fantasyhorse: 有差? 你買M1不用買後勤XD? 06/02 17:19
→ mbtvsbmp: 後續增購，應該後勤建置成本多少會降低 06/02 17:23
→ Rinehot: 那個當初國防部就說過，有包含什麼工業合作項目在裡面... 06/02 17:26
→ Rinehot: 這樣說好了給科科院200億，能搞到200輛M60T的水準？ 06/02 17:31
→ scotch: 所有工業合作佔多少？反正沒人知道。200億能買到的M1數量 06/02 17:36
→ scotch: 夠嗎？當然不夠。為了維持數量就只能延壽 06/02 17:36
→ Rinehot: 我同意M60需要延壽，但是改120炮有必要嗎？ 06/02 17:38
→ scotch: 這到真的沒，如果說有的話105mm砲雲豹計畫就可以砍了 06/02 17:39
→ Rinehot: 不過假設真的上了120炮，那說不定還是引進M1時的合作項 06/02 17:41
→ Rinehot: 目... 不然那個炮要去哪生？ 06/02 17:41
→ edison: 120砲自製是不可能啦.能引進彈的生產線就很好了,千萬不要 06/02 17:44
→ edison: 土法鍊鋼 06/02 17:45
→ Rinehot: 我是覺得中科院那個報價真是有夠樂觀... 06/02 17:45
→ scotch: 德國人：我覺得不行 06/02 17:46
→ Rinehot: M60 改M256 改動力包 加戰場感知 350萬美刀有找 06/02 17:49
→ edison: 科科院經手還會是350萬鎂嗎 06/02 17:50
推 neuralandre: 現在M60打的過ZTD-05嗎？ 06/02 17:52
→ neuralandre: 不要爬上來幾台我們就推不下去 06/02 17:53
→ mmmimi11tw: 當然可以阿 06/02 17:54
→ mmmimi11tw: 而且不是一定要載具VS載具 06/02 17:55
推 mbtvsbmp: ZTD-05裝甲薄到雲豹的鍊砲就爽穿 06/02 17:55
→ moeliliacg: 所以我只建議升動力跟射控 保障先視先射跟戰場機動性 06/02 17:58
→ moeliliacg: 防禦則是先不升級 或是能對應反甲飛彈的主動防禦就好 06/02 17:59
→ moeliliacg: 這樣已經能應付除了中國主戰外的陸上裝備了 06/02 17:59
→ scotch: 主動防禦沒那麼簡單，要電力問題和空間問題。既然動力升級 06/02 18:10
→ scotch: 了，最簡單的就是上反應裝甲 06/02 18:10
→ diechan: 真找的到錢給科科院買外面的引擎還有變速箱來換也就夠了 06/02 18:15
→ fantasyhorse: 科科院什麼都想包 什麼都科科... 06/02 18:30
→ rommel1: 不如去買價格較便宜的二手M-1A1...跟M-1A2T高低搭配... 06/02 18:41
推 black82465: 國外引進加技轉 對台灣會不會比較好 06/02 18:45
→ ChangWufei: 去年有新聞說要建立120彈生產線 應該是有要改M60的砲 06/02 19:08
推 neuralandre: 2017年說要改，到現在一根毛都沒動，對面ZTD都破千台 06/02 19:39
→ neuralandre: 了。M1也就108台，還要三年才開始接車，八軍團跟十軍 06/02 19:39
→ neuralandre: 團還沒有。怎麼看都很懸。 06/02 19:39
推 rommel1: 換引擎太麻煩 不如換砲.加強裝甲就好 06/02 19:44
推 bla: 換引擎才是最優先的...其他的就是看剩多少錢做多少事 06/02 19:53
推 patentstm: 引擎好像不是優先 看東歐中東在打仗 戰車極少標來標去 06/02 19:58
→ patentstm: 的 06/02 19:58
→ patentstm: 對手是共匪的話 應該先做到反裝甲飛彈 人手一支，地上 06/02 20:00
→ patentstm: 亂撿都是反甲甲彈 用處比較大.... 06/02 20:00
推 bla: 國防部先把教學上傳到YouTube 吧XD 06/02 20:01
→ immmy: 只有我覺得這延的合理嗎？ M-60A3升級的優先性很低吧 06/02 20:01
→ patentstm: 最好連低空目標都能打 06/02 20:02
推 rommel1: 現有戰車太老舊 M-1A2T才買108輛 還是應該升級~~~~ 06/02 20:03
→ patentstm: 單兵反假反低空飛行器的飛彈有了之後 再來考慮m60防護 06/02 20:03
→ patentstm: 升級 似乎比較好 06/02 20:03
推 rommel1: 國軍不是買了一堆拖式 06/02 20:15
→ Rinehot: 老實說，動力包是不得不改了，不論是裝反應裝甲改火炮都 06/02 20:16
→ Rinehot: 會增肥，不改載不動。 06/02 20:16
→ edison: 不改動力包拖不動,不加反應裝甲防護不夠,不改砲火力不足 06/02 20:19
→ edison: 所以我們有了M-1A2 06/02 20:19
→ fantasyhorse: 改動力包+裝甲..能應扛對面兩棲坦克就好XD 06/02 20:23
→ Rinehot: 話又說回來上朱這個菜單根本是照抄當年的M60-2000嘛 06/02 20:32
推 rommel1: M60-2000是直接裝M-1A1的砲塔吧 06/02 20:35
推 peterlee97: 錢拿去買更多艾布蘭不是更好？ 06/02 23:34
→ scotch: 假設460輛全升級，預算460億。M-1A2頂多只夠再買100輛。56 06/03 00:07
→ scotch: 8 vs 216 06/03 00:07
→ mbtvsbmp: M60A3當年是遇跳樓大拍賣才買這麼多，這種事不是天天有 06/03 00:27
→ mbtvsbmp: 所以會遇到類似韓國那樣，K2服役了，但是M48A3/A5繼續撐 06/03 00:29
→ mbtvsbmp: 花時間慢慢換裝，沒辦法換裝就先延壽升級 06/03 00:30
→ Pegasus170: HIMARS真的要來了喔！ 06/03 02:27
推 kuma660224: 很多國家T72M魔改也是繼續用 06/03 09:45
→ kuma660224: M60短期很難被換 還是得延壽 06/03 09:46
→ kuma660224: 只是升級到什麼程度 就有疑問 06/03 09:46
→ kuma660224: 就像女用中古買菜車 要整理多少... 06/03 09:46
→ kuma660224: 通常延壽 抓在新車的20-50%的成本 06/03 09:48
→ kuma660224: 升級太多錢不如買新車 06/03 09:48
→ kuma660224: 但就沒錢 且某些地區不適合60噸 06/03 09:49
→ kuma660224: 如果是反空降，甚至105都能保留 06/03 09:50
→ kuma660224: 恢復到女用車少開車況佳的水準也行 06/03 09:51
→ kuma660224: 因為某些環境 敵載具連50機槍都擋不了 06/03 09:51
推 rtwodtwo: 就引擎變速箱換一換就好 其它頂多換換消失商源 06/03 11:11
→ kuma660224: 電子消失商源 台灣應該都能自己搞 06/03 12:07
→ kuma660224: 射控通訊光電都有既有架構可以改 06/03 12:08
→ kuma660224: 只求輔助M1A2的東西, 不用太高大上 06/03 12:09
→ RURILIN: 除了朱明以外有其他媒體披露過陸軍把M60升級排進預算嗎? 06/03 12:50
→ RURILIN: 沒有的話八成是典型的自己捏造然後自己取消的假新聞. 06/03 12:51
→ Rinehot: 聯合洪哲政去年寫過，M60性能提升案列入五年計畫，單價也 06/03 13:05
→ Rinehot: 是一億，但是那時候寫的只有換炮塔跟射控。 06/03 13:05
→ RURILIN: 那個好像是買M1之前,然後就沒下文了.朱明就是很會把舊聞 06/03 13:35
→ RURILIN: 拼拼湊湊寫小說. 06/03 13:36
→ Rinehot: 洪的新聞是去年七月，那時候M1幾乎定案了。 06/03 14:21
→ Rinehot: 我覺得比較唬爛的是金額的部分，當初中科院明明沒要弄動 06/03 14:25
→ Rinehot: 力包只改炮跟射控，n大還罵了一頓，那時候報價就說一億， 06/03 14:25
→ Rinehot: 結果現在炮射控不說，還送動力包跟環境感知一樣報價一億 06/03 14:25
→ Rinehot: 。 06/03 14:25
推 lwei781: 射控降級? 或是用更多商用料?? 06/03 14:42
推 ejsizmmy: 養套殺 06/03 23:36