※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668257895.A.8DF.html
→ kuma660224 : 波蘭2019簽約 預期2023~陸續交付 11/12 21:04
→ kuma660224 : 台灣2021簽約 預期2024~陸續交付 11/12 21:04
→ kuma660224 : 議約不算 看來簽約後3-4年是正常交期 11/12 21:05
→ kuma660224 : 完成履約更長（含後勤訓練成軍） 11/12 21:05
→ kuma660224 : 波海國家更晚下單 還在排隊 11/12 21:08
推 jess730612 : 流用是預算會計科目 沒有什麼陸軍幫忙代墊 11/12 21:08
→ jess730612 : 事實上陸軍沒有經手預算這件事 11/12 21:08
→ jess730612 : 預算立院核批後錢是在中央 允撥全權由國防部負責 11/12 21:09
推 lc85301 : 其實台灣來說魚叉比海馬斯重要吧 11/12 21:09
→ kuma660224 : 其實交貨時間沒變 東亞東歐都優先 11/12 21:09
→ kuma660224 : 等於大家都不優先 除非戰前開倉庫... 11/12 21:09
→ kuma660224 : 美國畢竟沒進戰前軍工國家隊擴產體制 11/12 21:10
→ kuma660224 : 短期還是正常產能不會大增 11/12 21:10
→ kuma660224 : 若讓某客戶超車才恐怖 表示像烏要立即戰爭.. 11/12 21:12
→ kuma660224 : 還在排隊表示沒有立即性危機 11/12 21:12
推 jess730612 : 反艦飛彈跟短程戰術彈道都很重要 反艦多半個車身吧 11/12 21:12
→ kuma660224 : 通常有大量載台的案子 履約都是N年起跳 11/12 21:14
→ kuma660224 : 除非烏克蘭戰時優先開倉庫與不管補保（委外） 11/12 21:14
推 njnjy : 海馬斯可以打沿岸集結點軍港比較重要吧 11/12 21:23
→ kuma660224 : 第一波集結的 是防區外 在上海廣東 11/12 21:24
→ kuma660224 : 所以其實海馬斯打不到 11/12 21:24
→ kuma660224 : 海馬斯只能打登陸戰開始後的閩-台-閩 兩岸運補港口 11/12 21:25
→ kuma660224 : 兩棲艦航程夠 第一波重視安全大於速度 11/12 21:25
→ kuma660224 : 所以早就拉遠到防區外 避免被ASM攻擊 11/12 21:26
推 jess730612 : 都很重要在港集結海馬斯精準打擊 出港再用反艦飽和 11/12 21:26
→ kuma660224 : 所以台灣SSK任務之一是拉出去用魚叉威脅遠方港口 11/12 21:27
→ kuma660224 : 然後台灣另外搞更適合打港口的HF2E 11/12 21:27
推 volup : 可是就算從很安全的上海廣東出發，最終還是要進入 11/12 21:30
→ volup : ASM射程的，不如從最快路徑出發，壓縮我方反應時間 11/12 21:31
→ kuma660224 : 對 但仍不會選擇沒出發就被飽和反艦的位置 11/12 21:32
→ kuma660224 : 因為從福建出發不會壓縮我方反應時間 11/12 21:32
→ kuma660224 : 只是會讓開戰10分鐘內變成垃圾時間 11/12 21:33
→ kuma660224 : 共軍：報告主席 我方BM剛落地 不過船團沒了 11/12 21:34
→ kuma660224 : 小學生：我還沒下令他們登船出發啊？ 11/12 21:35
推 jess730612 : 這也是兩棲登陸痛苦的地方 想用距離逃避集結被轟炸 11/12 21:35
→ jess730612 : 相對留置海上時間會更長 而兩棲載具撐死2X節速度 11/12 21:35
→ jess730612 : 低速艦艇在海上每分每秒都要面臨反艦飛彈洗禮風險 11/12 21:36
推 volup : 可是一開始空權爭奪戰，我方飛彈發射車應該剛疏散 11/12 21:36
→ kuma660224 : 第一擊時是雙方飛彈火力都100%狀態 11/12 21:36
→ kuma660224 : 彼此空軍甚至還在試圖起飛集結 11/12 21:37
→ kuma660224 : 船團不適合在海空還沒爭奪前就上船出遊 11/12 21:38
→ volup : 如果對方持續派攻擊機隊騷擾，打亂我方集結節奏 11/12 21:38
→ kuma660224 : 所以航行距離其實不是問題 ，時間還長 11/12 21:38
→ volup : 這時對登陸船團的攻擊窗口的長短應該就很關鍵吧 11/12 21:39
→ kuma660224 : 登陸戰即使快樂表也該是海空壓制以後 11/12 21:39
→ kuma660224 : 再歡樂也最少幾天時間 足以遠距離安全出發到達 11/12 21:40
→ kuma660224 : 遠距海上航行期 對我方不是有效飽和攻擊窗口 11/12 21:40
→ kuma660224 : 主要陸基艇基反艦火力圏是離台灣百公里上下 11/12 21:41
→ kuma660224 : 再遠的 不止偵蒐較難 也沒有夠多飛彈能打到 11/12 21:42
→ kuma660224 : 那遠距離是對方在海上飄忽機動 我方艦隊頂多牽制 11/12 21:43
推 jess730612 : 熊大多所冒犯 從東岸兩中隊F-16掛SLAM-ER先飽和一波 11/12 21:46
→ jess730612 : 如果有情資進來先下手未嘗不可 11/12 21:46
→ kuma660224 : F16反艦在我看法是牽制打擊 稱不上飽和 11/12 21:48
→ yenjtr : 舟山集結會是個很合理的位置 這個位置要靠CM或是 11/12 21:48
→ kuma660224 : 還要輪番制空與護航 真正掛SLAM-ER的有限 11/12 21:49
→ kuma660224 : CM其實能打到舟山 但這是數學問題 11/12 21:50
→ kuma660224 : 500km以外遠程彈藥 數量遠少於100多公里的 11/12 21:50
→ yenjtr : BM才干擾的到 但無論如何最後都必須要進到泛水區 11/12 21:50
→ kuma660224 : 打港口密集裝卸的 難度遠低於海上機動航行的 11/12 21:51
→ yenjtr : 我國買一堆魚叉為什麼不買ER版的其實應該是沒打算 11/12 21:51
→ yenjtr : 打集結區 應該會專注在打停泊區跟泛水區這塊地目標 11/12 21:52
→ kuma660224 : 因為裝卸港口會大量油彈...隨便非直擊都誘爆 11/12 21:52
→ yenjtr : 但是CM跟BM對於干擾集結區的必要性還是有的 11/12 21:52
→ kuma660224 : 所以攻方寧願等安全出海再應付危險 11/12 21:53
→ yenjtr : 我們自己搞CM BM就要看老美了 11/12 21:53
→ kuma660224 : 而不是直接把油彈裝備把很近距離 送頭 11/12 21:53
→ kuma660224 : 那樣不是壓縮守方時間 是讓守方笑到肚子痛 11/12 21:53
→ kuma660224 : 4月別爾江斯克大爆炸就是裝卸被打 11/12 21:54
→ kuma660224 : 甚至不是終端有導引的 只是誤差不小的圓點U 11/12 21:54
→ kuma660224 : 但油彈裝備全部易爆 隨便丟 隨便中 11/12 21:55
→ yenjtr : 別爾江斯克那個證明裝卸的時候真的很脆弱.. 11/12 21:55
→ yenjtr : 前面jess提到的飽和攻擊 quick dragon未來我們也許 11/12 21:56
→ yenjtr : 可以參考 就不用在爭奪制空的時候還要消耗架次去制 11/12 21:57
→ kuma660224 : 對岸不可能禁止我方晚1-2分鐘按鈕第1.1擊 11/12 21:57
→ yenjtr : 海 11/12 21:57
→ kuma660224 : 所以遠洋化以後首波出發地都拉遠了 11/12 21:57
→ ja23072008 : 此案國軍軍事投資包含土地、營舍、陣地、庫儲等土 11/12 21:58
→ ja23072008 : 建支出，不是只有美方軍售魚叉而已。 11/12 21:58
→ kuma660224 : 拉遠不能禁CM來 但至少明顯減少打擊規模 11/12 21:58
→ kuma660224 : 不要開戰10分鐘就港口巨爆成垃圾時間 11/12 21:58
→ kuma660224 : 拉遠出發 就算被打 也不是連續飽和這種規模 11/12 21:59
→ yenjtr : 舟山大概600KM 要看老美PrSM的500+要+到甚麼程度 11/12 22:00
→ yenjtr : 不然我們就只能靠CM 11/12 22:00
→ yenjtr : 最近CM的成果感覺如果沒有辦法丟戰斧海成果都會打很 11/12 22:01
→ yenjtr : 多折 11/12 22:01
→ yenjtr : MIG-29追CM 感覺重返英倫 11/12 22:04
推 b425k1719 : 這是台灣又被當盤子嗎@@？ 11/12 22:48
推 sunnydragon7: https://reurl.cc/pZ1j8x 11/12 23:01
推 aquarius360 : 不過打港內又遠又進人家陸基空基防區而且還得要精 11/12 23:03
→ aquarius360 : 準開圖知道彈藥啥的堆哪區，執行成本跟難度都變高 11/12 23:03
→ aquarius360 : 。船多半海上打比較有利，更近更好找，打到了他們 11/12 23:03
→ aquarius360 : 要救也得更費力。 11/12 23:03
推 vicklin : 美國產能還沒卍解俄國就已經快掰了 11/12 23:10
→ henryyeh5566: 不過海馬斯不是要增產嗎，交期應該可以縮短 11/12 23:20
→ kuma660224 : 增產有成果也不是短期的事 11/12 23:30
→ kuma660224 : ”承諾”援烏的38套海馬斯 交貨20都開美帝倉庫 11/12 23:32
→ kuma660224 : 其實18援烏的採購案據說肉要數年交貨 11/12 23:33
→ kuma660224 : 所以說現代軍武載台生產週期漫長 11/12 23:34
→ kuma660224 : 開強者我乾爹的倉庫才是盟國王道 11/12 23:35
→ kuma660224 : 增產好像交期還是差不多長 因為需求也增加 11/12 23:37
推 chyx741021 : 美國對外軍售光審查+議約就要耗掉兩三年，通膨漲價 11/12 23:51
→ chyx741021 : 速度飛快、連引以為傲的工業生產力優勢都沒了，難 11/12 23:51
→ chyx741021 : 怪波蘭要改去當韓國軍工外銷大客戶，至少便宜又交 11/12 23:51
→ chyx741021 : 貨快 11/12 23:51
→ kuma660224 : 美方軍售看地緣政治國安利益 很多自綁手腳程序 11/13 00:20
→ kuma660224 : 然後廠商沒戰爭 也不會沒事先增產 11/13 00:21
→ kuma660224 : 反正即使交貨慢 想買的還是願意排隊 11/13 00:21
→ kuma660224 : 等到戰爭 增產也通常來不及 11/13 00:21
→ kuma660224 : 導致直接找美軍開倉庫拉貨 才是王道 11/13 00:22
→ kuma660224 : 美軍其實只給烏克蘭 庫存不到1成的海馬斯 11/13 00:23
→ kuma660224 : 就打到第二強權快連褲子都沒有 11/13 00:23
→ kuma660224 : 真正援救盟友是靠開倉庫 增產只是補庫存 11/13 00:24
→ kuma660224 : 倉庫裝備仍要事後填滿 11/13 00:24
推 blade0314 : 打港口真的比打已出海的船好 一來位置跑不了 二來 11/13 00:30
→ blade0314 : 反制手段不比艦艇 三來斷出兵點啊 11/13 00:30
推 blade0314 : 而且船團有很多方法處理 而打港口是我方才能操作 11/13 00:36
推 michelin4x4 : 魚叉優先權較高吧，後面捕海馬士跟上 只要還有十幾 11/13 01:35
→ michelin4x4 : 套海馬士能一直躲避良好建制完整，配合美方開圖，福 11/13 01:35
→ michelin4x4 : 建根本無法讓兩棲登陸作戰做集結跟運補準備，從汕頭 11/13 01:35
→ michelin4x4 : 舟山 這兩地方 做登陸起始點，難度翻好幾倍 11/13 01:35
→ brabra : 元老院都準備開倉庫補給軍備了，還要多觀察 11/13 01:54