Re: [新聞] 中媒自嘲:解放軍晶片技術落後

看板 Military
作者 q11wer23 (小庠)
時間 2022-10-30 16:37:34
留言 68則留言 (23推 0噓 45→)

事實上中資買德國的Elmos晶圓廠完全無助於改善解放軍晶片落後.. Elmos主要是做車用半導體,例如控制停車雷達、車用空調、安全氣囊。 汽車產業是德國十分重要的產業,雖然基於對晶片的依賴德國的情治機構 是反對這項出售,但是業界覺得這項出售其實對德國產業沒有什麼影響, 原因在於其晶圓廠的技術落後。 Elmos欲出售的晶圓廠是350奈米工藝,一般車用半導體是用45-180奈米工藝。 350奈米工藝相當於1997年的Pentium P55C,台積電或是聯電在中國的晶圓廠 不知道高這個工藝幾個檔次。 而且Elmos提出出售的理由是,其晶圓廠工藝製程太過落後,不久的將來生產 將不具經濟效益。 這項出售案在去年12月宣布之後,目前還在德國聯邦經濟部審核中。 其實比起晶片製造,自動化生產的機器人更是德國的工業製造強項,當年核准 工業機器人的龍頭Kuka賣給中資更有爭議。 消息來源 https://bit.ly/3TV8Rmn : 原文來源: : https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4105663 : 原文摘要: : 中媒自嘲:解放軍晶片技術落後 : 首次上稿 10-29 21:13 : 更新時間 10-30 07:20 : https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/10/29/php6adtz5.jpg
: 美中科技戰持續升級。(圖取自微博) : 〔財經頻道/綜合報導〕南華早報報導,美國對中國半導體出口禁令以高階晶片為主,對 : 中國解放軍根本起不了作用,因為共軍使用的晶片技術門檻,遠低於民用領域,美國最新 : 禁令無法重擊中國武器生產。 : 《南華早報》報導,美中科技戰持續升級,華盛頓不僅擴大制裁中國實體,也限制許多關 : 鍵技術和高科技產品出口到中國,包括頂尖晶片。還禁止美籍人士在中國半導體企業任職 : 及提供技術支援,以遏制中國先進半導體發展,同時攔阻解放軍獲得具軍事用途的敏感技 : 術。 : 不過,分析師研判,美國半導體出口禁令不太可能對中國解放軍產生立竿見影的衝擊,新 : 禁令對中國軍用晶片而言,技術門檻太高了。 : 澳門軍事專家黃東(Antony Wong Tong)解釋,當前民用晶片技術遠遠超過軍用晶片技術 : 水平。但是黃東不諱言,先進的民用技術、標準和產品已被廣泛運用於全球軍事領域,中 : 國應該加快軍民融合,發展兩用技術。 : 中國軍事評論員宋忠平(音譯,Song Zhongping) 也稱,軍事裝備需要很長的時間開發 : ,目前傾向使用前幾代技術所開發的晶片為主,兼具穩定性、抗干擾性和環境適應性。 : 心得感想: : 如果中國解放軍覺得被晶片制裁沒影響 : 那就繼續保持使用舊世代的晶片吧! : 反倒是德國打算批准中資企業收購 : 德國半導體技術公司埃爾默斯 : 的晶片生產工廠 : 此舉真是令人失望! : 幫助中國晶片工業進步 : 就是對台灣多一些危害! -- 環球晶告吹好像是運氣不好(組閣不順+烏克蘭情勢)拖延,加上台灣不安全(戰爭風險?) https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183015/post/202202160032/ Benq 與 Siemens手機部門表示 XD
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.230.88.49 (德國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667119057.A.74B.html

aftermathx : 以為是買艾斯摩爾結果買到艾爾摩斯 10/30 16:43

godog : 查了一下 那座廠好像是 0.35um CMOS/SOI process 10/30 16:44

godog : Voltage capability to 120V/+/-120V 10/30 16:44

godog : 高壓製程 所以多少奈米不是重點 10/30 16:45

aegis43210 : 關注英飛凌和蔡司與中國的合作還比較有用 10/30 16:45

godog : 用來類比數位製程就搞笑了 10/30 16:46

kuma660224 : 其實就是製程技術爛到八線水準 懶得擋 10/30 16:47

kuma660224 : 車用有很多老odm生產技術完全跟不上時代 10/30 16:49

kuma660224 : 他們能可以”設計”新製程晶片 但改為代工 10/30 16:49

kuma660224 : 自己舊廠就續產老東西 直到毫無效益 10/30 16:49

kuma660224 : 有些產品確實不需要新製程 10/30 16:50

kuma660224 : 車用跟電腦用 都是包山包海的 10/30 16:51

aegis43210 : 中國在衝刺第三類半導體,所以才想要買這個廠吧 10/30 16:51

kuma660224 : 先進自駕也是車用 車用從350nm-3nm都有 10/30 16:52

weimr : 靜待美國老大哥的動作...重要的一定會擋! 10/30 16:52

aegis43210 : 做為雷射武器的技術儲備 10/30 16:52

jabari : 欸不是 德國這只是開一條便道給阿共 反正未來只要 10/30 16:53

jabari : 搞一下 德勒斯登的人直接飛去上海也行 沒那麼單純 10/30 16:53

Drkate : 法國好像也要去中國訪問 10/30 17:14

smartbit : 這個高壓製程的確比較特別,但不是獨一無二的,而且 10/30 17:19

smartbit : 做的東西看來跟軍規沒有關係 10/30 17:19

smartbit : 比較像是部分車用晶片,也許中國想要卡車用晶片市 10/30 17:19

smartbit : 場吧 10/30 17:19

mdkn35 : Kuka賣了沒多久就出現Jaka 這個大概也會出現奔騰吧 10/30 17:20

geesegeese : 共產黨買瓦良格廢船當初也沒什麼 10/30 17:31

tyifgee : 現在中共就是什麼都買 土法煉鋼 10/30 17:32

rommel1 : 中國最終只改瓦良格 沒改基輔級 10/30 17:33

bearq258 : 停車雷達就高頻雷達,安全氣囊就飛彈、炸藥點火 10/30 17:40

bearq258 : 這些半導體要求就是結實耐用、高可靠度 10/30 17:41

bearq258 : 如何能做告高穩定度的KNOW-HOW 10/30 17:41

kuma660224 : 對中國來說 過時車用產線也是戰略資源了 10/30 17:46

bozhi0720 : 羨慕解放軍戰車裝冷氣還有倒車雷達 10/30 17:46

kuma660224 : 別忘了他們得假設被強力制裁狀況 10/30 17:46

kuma660224 : 但目前其晶片自給率很低 10/30 17:47

kuma660224 : 就算過時舊產線 新冷戰對抗的話 有啥用啥 10/30 17:48

kuma660224 : 總比手刻晶片好 10/30 17:48

worse77 : 人這麼多,說不定可以像麥塊一樣造個虛擬CPU 10/30 17:50

kuma660224 : 他們原定2025目標是70%自給率 10/30 17:54

bearq258 : 中國飛彈開關還是日本生產,雷達DSP還是一般商用 10/30 17:55

kuma660224 : 但官方基金狂砸7年資金後 只有十幾%自給 10/30 17:56

kuma660224 : 那還含外資的廠的產能 扣掉的話再腰斬 10/30 17:56

kuma660224 : 所以前陣子大基金相關官僚負責人被調查下馬 10/30 17:57

kuma660224 : 堂堂厲害了我的國 怎麼砸錢偷拐搶騙搞不定晶片 10/30 17:58

CrazyCycle : 代表你不懂中式軍民融合,瓦房店學就是這樣的 10/30 17:59

kuma660224 : 內宣雖然能說我軍用還沒用到好製程 10/30 17:59

kuma660224 : 但沒說的是連中低階晶片也大量靠外國 10/30 17:59

kuma660224 : 民用工商用大都是靠境外鬼畜勢力 10/30 18:00

CTTSAI : 28就夠用了,麻煩不要用先進製程 10/30 18:18

puffycat : 台灣矽晶圓廠合併德國矽晶圓廠就不行,扯什麼國安! 10/30 18:31

puffycat : 個就沒問題? 10/30 18:31

ian41360 : 做power相關的,剛好搭上化合物半導體在中國熱潮吧 10/30 18:46

ian41360 : ,我猜製程可以直接改來上SiC power 10/30 18:46

rtwodtwo : SiC也沒辦法搞邏輯電路 10/30 18:50

tsairay : 這只是要當白手套吧,像是哪些原料被禁就用白手套 10/30 19:21

tsairay : 轉一手,不給用EDA,也用白手套轉一手 10/30 19:22

kuma660224 : 應該是是缺產能 自給率目標大幅度落後 10/30 19:23

royli : 點35,十七年前用過 10/30 19:29

chunlin05 : 當年蘇聯也偷了一堆晶片、工具 也是做不出來啊 10/30 19:33

kane1017 : 跟手刻晶片比起來根本大躍進! 10/30 20:05

tist : 中國要的不是晶片技術,是要沈默的入侵德國 10/30 20:19

castjane : 共匪 倒斃 10/30 21:08

JKjohnwick : 德國是很搞的當年台灣也被搞過 10/30 22:11

newest : 德國在歷史上永遠都站錯邊 10/31 00:05

Pegasus170 : 雖然說事不過三,但是對德國或許不適用 10/31 03:54

TripleC : .35??? 還真的是超古老... 10/31 12:47

darkroad : Kuga 機器人真的很厲害..,賣給中資真的是傻 10/31 13:32

RAA1144557 : 倒不如說德國還有那些家底沒賣給中國的 10/31 17:58

RAA1144557 : 重型機械賣一堆 10/31 17:58

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