※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717574657.A.804.html
→ rhapsody70 : 其實都想太多 中共根本不敢打 不然就不會是俄先打烏 06/05 16:06
推 lazycat5 : 開戰中國航運就餓死了 06/05 16:06
→ Mystiera : 說不敢炸核電廠的都建議搜尋波灣戰爭 06/05 16:08
→ Mystiera : 但是中國敢不敢放14萬萬人餓死？恐怕是敢 06/05 16:09
→ goetze : 在抓自己問題時，你在意的永遠是敵人的問題 06/05 16:24
推 classskipper: 柵欄仔戰國策不喜歡這篇文章 06/05 16:25
→ goetze : 可是明明對敵人又看不明白 06/05 16:25
→ berserkman : 客觀來說台灣蓋多少顆都不夠 這議題就是用來吵架的 06/05 16:25
→ jayppt : 人家還是有俄國天然氣管的 06/05 17:00
→ jayppt : 西伯利亞力量管 要或不要的差距而已 06/05 17:01
推 DDG1000 : 只靠北方那幾根管無法支撐中國消耗 06/05 17:04
→ ckbling : 然後這些gas turbine理論上要改成燒氫或是燒生殖燃 06/05 17:08
→ ckbling : 料是能做到的 所以沒天然氣這些機組也不會擺在那裡 06/05 17:08
→ ckbling : 呆著 06/05 17:08
推 Pinata23 : 中國可以從陸路進石油 06/05 18:15
推 we0305 : 請教M大 對岸陸運海運的乘載能力各是多少? 06/05 18:56
→ we0305 : 我先前找一陣 沒有看到比較有意義的數據 06/05 18:56
→ we0305 : 我沒有辦法判斷如果對岸海運能力受阻 對能源供應有 06/05 18:57
→ we0305 : 多大衝擊 想了解您的資料來源 謝謝提供參考 06/05 18:57
推 we0305 : 如果不考慮班次 單純考慮兩種載具的運量沒有意義 06/05 19:08
→ we0305 : 如果不考慮對岸的天然氣進口量 去換算需要的列車量 06/05 19:09
→ we0305 : 也沒有意義 所以要考慮這個問題 需要真實的數據來看 06/05 19:09
→ we0305 : 就像我知道機車載運量比不上卡車 但我家只要機車就 06/05 19:10
→ we0305 : 我先前針對這個問題就是沒有找到詳細的數據 06/05 19:10
→ we0305 : 看到您說海運能源量無法透過陸運取代 才想說您是否 06/05 19:11
→ we0305 : 有看過詳細的數據 如果有的話 請再提供 06/05 19:11
→ we0305 : 不然各自的立論 說可以取代或不能取代都不成立 06/05 19:11
→ we0305 : 你沒有提出中國需要的總天然氣進口量 換算成多少船 06/05 19:13
→ we0305 : 再換算成多少車 再從中國現有列車數去推 06/05 19:14
→ we0305 : 舉個例來說 假如中國就是需要100船的運次 換算成 06/05 19:14
→ we0305 : 兩萬車的運次 那就要看中國有沒有兩萬車運次的能力 06/05 19:15
→ we0305 : 如果你沒有算過 就代表你也不知道中國陸運能力是否 06/05 19:15
→ we0305 : 足夠 我沒有中國海運、陸運運力的數據 我也不知是否 06/05 19:15
→ we0305 : 足夠 兩邊都無法立論 06/05 19:16
→ we0305 : 如果你覺得比較載具單位的量就能算 這個邏輯不成立 06/05 19:16
推 we0305 : 全中國陸運車次能力有多少? 06/05 19:19
→ we0305 : 另外一台列車的運量只有一噸 你確定嗎? 06/05 19:20
→ we0305 : 我沒有覺得陸路可以取代 但我質疑你沒有數據可以算 06/05 19:22
→ we0305 : 而中國的天然氣需求有多少透過管線? 多少透過北美 06/05 19:22
→ we0305 : 船運? 事實上通過台海的運量有多少? 06/05 19:22
→ we0305 : 我質疑你沒有這些數據 就在幻想台海封鎖時對岸斷供 06/05 19:23
→ we0305 : 如果你有這些數據 請拿出來 06/05 19:23
推 we0305 : 我沒有立論中國能用陸運取代 這個答案我不知道 06/05 19:27
→ we0305 : 但我質疑你事實上沒有數據可以立論無法取代 06/05 19:27
→ we0305 : 我甚至懷疑 你不知道對岸的天然氣經過台海的運量 06/05 19:28
→ we0305 : 你要說你的內容正確 請把以上缺少的數據補齊 06/05 19:29
→ we0305 : 中國經過台海的天然氣運量是多少? 06/05 19:29
→ we0305 : 不用笑死 中國一年經過台海的天然氣運量是多少? 06/05 19:31
→ we0305 : 你全文沒有這個數據 你也拿不出來 06/05 19:31
→ we0305 : 不就整篇都用猜的? 06/05 19:31
推 we0305 : 海上數據不代表就是會受台海封鎖影響 06/05 19:36
→ we0305 : 以中國現行的沿海天然氣接收站來說 主要的進口國 06/05 19:36
→ eemail : 現在好像都內定民主國家不耐打 也就是平時過比較爽 06/05 19:37
→ we0305 : 是澳洲 接收站是廣深 供應珠江三角洲 06/05 19:37
→ eemail : 不知道是褒還是貶 06/05 19:37
→ we0305 : 台海戰爭時不見得受影響 06/05 19:37
→ we0305 : 所以我算不出台海經過的天然氣運量 你也算不出來 06/05 19:38
→ we0305 : 還是你要告訴我 開戰時台灣的飛彈可能會打到南海的 06/05 19:38
→ we0305 : 中國沿岸LNG船? 06/05 19:38
→ we0305 : 我沒有數據的東西我不會講可以取代 06/05 19:39
→ we0305 : 你沒有數據的東西可以自己亂猜 06/05 19:39
→ we0305 : 前陣子演習 台灣的LNG船受影響 對岸的有嗎? 06/05 19:40
→ we0305 : 不要自己幻想每件事都往對台灣最有利的方向發展 06/05 19:40
→ we0305 : 備戰不是這樣備的 06/05 19:40
→ we0305 : 我沒有說海陸不會有影響 06/05 19:41
→ we0305 : 而你還是沒有台海天然氣運量的數據 06/05 19:41
→ we0305 : 你提了中國總海運量 但這個量包還澳洲去廣深 06/05 19:42
→ we0305 : 加拿大去山東河北 06/05 19:42
→ we0305 : 台海有多少量? 你的數據在哪? 06/05 19:43
→ we0305 : 舉證責任在認為有的一方 你認為對岸LNG船受影響 06/05 19:43
→ we0305 : 你就要舉證 06/05 19:43
推 we0305 : 以廣東大鵬接受站來說 在2019年佔全中國海運接受量 06/05 19:46
→ we0305 : 10.6% 06/05 19:47
→ we0305 : 這也在你的8000萬噸裡嗎? 06/05 19:47
→ we0305 : 而如果海運受阻 對岸透過中亞管線 是否可以補足量? 06/05 19:49
→ we0305 : 透過中俄管線 是否可以補足量? 06/05 19:49
→ we0305 : 這些數據你都有嗎? 06/05 19:49
→ we0305 : 我沒有說 一定可以補足 因為我沒數據 06/05 19:49
→ we0305 : 我只是說 我認為你的立論不見得是對的 因為你沒數據 06/05 19:49
→ we0305 : 你只是抓了一個8000萬總量 自己幻想這8000萬不能被 06/05 19:50
→ we0305 : 替代 06/05 19:50
→ LipaCat5566 : 臺灣完蛋是確定的 06/05 19:50
→ we0305 : 你只是打模糊牌 台海天然氣運量多少? 06/05 19:51
→ we0305 : 沒數據就不要講那麼大聲 06/05 19:52
→ we0305 : 中亞管線可以進多少? 中俄管線可以進多少? 06/05 19:52
→ we0305 : 北美替代量可以到多少? 06/05 19:53
→ LipaCat5566 : 乾脆說西方陣營限制出口天然氣到中國中國就完蛋好了 06/05 19:54
推 we0305 : 如果你再考慮到季節因素，天然氣的使用有季節性 06/05 19:58
→ LipaCat5566 : 中國地大物博 台灣只有人礦 人家核電廠正在蓋天然氣 06/05 19:59
→ LipaCat5566 : 正在挖 你太樂觀了 06/05 19:59
→ we0305 : 再考慮到對岸的天然氣自給率有近六成 06/05 19:59
→ we0305 : 這些因素你都沒有考慮 我覺得你的立論太樂觀 06/05 20:00
→ we0305 : 就不要說你提到煤炭，對岸的煤炭自給率在去年是92% 06/05 20:01
→ we0305 : 你幻想對岸能源自給問題是不是真的想太樂觀? 06/05 20:02
→ we0305 : 你告訴我你怎麼算台海開戰時 對岸天然氣運量有多少 06/05 20:03
→ we0305 : 短缺吧 06/05 20:03
→ we0305 : 台海影響運量 - 中亞增量 -中俄增量 - 自產增量 06/05 20:03
→ we0305 : 哪個數據是你有的? 06/05 20:03
推 we0305 : https://coal.in-en.com/html/coal-2627399.shtml 06/05 20:05
→ we0305 : 再一次 我沒有說可以完全取代 我說的是你沒有算 06/05 20:05
→ we0305 : 你有算你就拿數據出來證明你有算 06/05 20:06
→ we0305 : 你的數據就只是證明有進口煤碳 不代表對岸不能自給 06/05 20:07
→ we0305 : 你沒有數據 沒有算 沒有考慮對岸可以從替代來源補 06/05 20:09
→ we0305 : 就直接講一聲 06/05 20:09
→ we0305 : 中國2022年煤炭生產量是4兆5600億噸 06/05 20:10
→ we0305 : 全中國自產煤的量這麼高 不太容易受影響 06/05 20:11
→ we0305 : 像是台灣一年進口200億的水果 不代表台灣水果不自給 06/05 20:13
→ we0305 : 只是你幻想一個自產煤炭 自給率92%的國家 一定要 06/05 20:13
→ we0305 : 透過海運來進口8%的煤炭 你真的太樂觀 06/05 20:14
→ we0305 : 你只是不認輸 不花時間跟你討論了 06/05 20:15
推 cppwu : 4560 tonns mn 是 45 億噸不是4兆，拿不出數據也看 06/05 20:54
→ cppwu : 不懂英文？ 06/05 20:54
推 HAHAHUNG : 料敵從嚴 阿共瘋起來不管LNG缺口還是會照打 06/05 21:11
→ HAHAHUNG : 瓦斯不足？民生工業和民用斷氣 韭菜乖乖燒煤炭取暖 06/05 21:12
推 ru04hj4 : 中俄有天然氣管線 06/05 21:25
推 ru04hj4 : 跟美國一樣能用其他國家先用啊 戰備物資幹嘛用 06/05 21:28
→ ru04hj4 : 有煤有天然氣 就不能買其他國家的嗎 這論點就很奇 06/05 21:28
→ ru04hj4 : 怪 06/05 21:28
→ jayppt : 沒用啊 你建接收站只是多個可炸的目標 06/05 21:37
→ jayppt : 天然氣管 新的那條一年最大可提供600億平方米耶 06/05 21:38
→ jayppt : 哈欠什麼 你以為那管線是奈米屌嗎 06/05 21:39
推 goodrain : 億平方米要換成頓… 06/05 23:46
推 aquarius360 : 煤炭還有分品質等級，上面那位中國自產煤夠的可能 06/06 02:50
→ aquarius360 : 要去確定人家產業設備願意用自產媒燒。(所以前幾年 06/06 02:50
→ aquarius360 : 的中共國限電是在限寂寞的嗎？) 06/06 02:50
推 EthanWake : we0305要不要發文？ 06/06 06:59