※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681892251.A.833.html
→ jimmy5680 : 無人機偵查，美國衛星觀測 04/19 16:19
→ birdy590 : 無法控制 只能一次扔一堆出去 04/19 16:20
推 Schottky : F-16 掛偵照莢艙 04/19 16:21
→ birdy590 : 但是最大的船通常最先死 所以簡單的邏輯問題也不大 04/19 16:21
→ Schottky : 防空艦失去電力時，原本持續發射的雷達波會消失 04/19 16:21
→ scotch : 空對海和海對海是兩回事。空對海資料鍊範圍較長，所 04/19 16:22
→ scotch : 以你有更有可能確認攻擊效果。戰果分析可以靠搭配無 04/19 16:22
→ scotch : 人機雷達、光電、電戰進行，空軍買的MQ-9就有這個能 04/19 16:22
→ scotch : 力，未來銳鳶二代以及騰雲都可以強化偵搜能力 04/19 16:22
推 hanainori : 一定是先一波飽和攻擊再觀測對方剩下的作戰能量的 04/19 16:23
推 birdy590 : 以我們的狀況 地對地使用機會肯定比空對地多很多 04/19 16:24
→ scotch : 可以參考美國Operation Jackpot Hooligan III，E2-D 04/19 16:25
→ scotch : 指揮+電戰+預警雷達，F／A-18偵搜+打擊，MQ-9偵搜+ 04/19 16:25
→ scotch : 戰果確認。 04/19 16:25
推 maniac0630 : 擊中後判斷航速航跡有無威脅性 04/19 16:25
→ maniac0630 : 指管改賞其他船粗飽 04/19 16:25
→ maniac0630 : 看有沒有其他船往該艦靠近救援 04/19 16:25
→ maniac0630 : 太過分的鄰居就連救援艦也一起打 04/19 16:25
→ birdy590 : 浪費彈藥其實是假議題 大型軍艦都天價 打沈個幾艘 04/19 16:25
→ birdy590 : 就賺翻了 交換比沒那麼重要 04/19 16:25
→ scotch : 永遠都不會是假議題，因為你損失了能打另外一艘的機 04/19 16:27
→ scotch : 會成本，反艦飛彈車能不能獲得補給也可能是問題。海 04/19 16:27
→ scotch : 空軍明顯就有在往這些方向發展，所以台灣無人機的武 04/19 16:27
→ scotch : 裝不是第一目標 04/19 16:27
→ birdy590 : 地對地就沒什麼辦法控制 飛彈有自己的一套邏輯 04/19 16:28
→ scotch : 你是怎麼達到衛星這個結論的....美國示範也沒用衛星 04/19 16:28
→ scotch : 啊....... 04/19 16:28
→ birdy590 : 所以只怕射出去沒擊沈 哪怕擊傷但能拖回去都算失敗 04/19 16:29
→ birdy590 : 而且同時間能發射的數量有限制 一個船團要射多少發 04/19 16:30
推 geesegeese : 發動被動卡：拜登的祈禱 04/19 16:30
→ birdy590 : 這個結果全世界的海軍都會有興趣~ 04/19 16:30
→ lostkimo : 斷補....這是一定會斷的。敵人太近，支援太遠。 04/19 16:31
推 maniac0630 : 一定是賞威脅大的艦，庫存四百算2換1也能沈默個2百 04/19 16:31
→ maniac0630 : 艘，再放水給他除2 04/19 16:31
→ maniac0630 : 1百艘就是富爸爸美軍也會心痛好嗎 04/19 16:31
→ lostkimo : 不先擊退敵人海空軍。補給、支援都上不來。@[email protected] 04/19 16:31
→ driver0811 : 打到不會動,還在動，繼續補刀？ 04/19 16:34
推 Schottky : 魚叉 400，各型雄風加起來約 600，預計會有上千枚 04/19 16:35
→ maniac0630 : 船不是一定要打到它沉下去，只要沈默、失能就可以 04/19 16:35
→ maniac0630 : 轉換矛頭了 04/19 16:35
→ bkebke : 應該是靠GPS指定 再找附近的目標吧 04/19 16:37
→ werlight : 不同光譜識別? 04/19 16:38
→ dsin : 打到就變火源了吧? IRST應該可以標定排除? 04/19 16:44
推 Majini : 以台海來說只要共軍兩棲運輸能力被削減到一定程度那 04/19 16:46
→ Majini : 他們基本就贏不了了，考慮到這點或許不必這麼細緻。 04/19 16:46
推 dsin : 另外大家都只算反艦飛彈 都沒算魚雷 04/19 16:46
推 Schottky : 魚雷是怎麼個算法，願聞其詳 04/19 16:47
→ bkebke : 水雷吧? 哪來的魚雷 潛艦射了會被抓 除非夠值得換 04/19 16:48
→ maniac0630 : 接戰會依距離跟威脅分波次發射 04/19 16:49
→ maniac0630 : 上個波次射擊後還能維持航速的 04/19 16:49
→ maniac0630 : 在該波次繼續列入目標 04/19 16:49
→ maniac0630 : 近接的小目標交由其他友軍單位處理 04/19 16:49
→ maniac0630 : 漏網的登陸船團則由陸地單位處理 04/19 16:49
推 jess730612 : 水雷其實也很重要 而且在登陸戰場要排除幾乎做不到 04/19 16:50
推 dsin : 那台灣買Mk48 不反艦要拿來幹嘛 單純玩潛艇戰用? 04/19 16:51
推 jess730612 : 登陸船團是集體恆動狀態 獵雷艦幾乎都現代海軍最慢 04/19 16:55
→ jess730612 : 你不可能派最慢速艦 在船團前導獵雷掃雷 04/19 16:55
→ jess730612 : 一慢俱慢一停俱停 那還登陸個鳥停下來就是靶 04/19 16:55
推 Schottky : ...... 潛艦是牽制用，不是在主戰場列隊齊射的 04/19 16:56
→ Schottky : 逼迫船團一出港就要小心反潛，拖慢行進速度 04/19 16:56
推 Mecklinger66: 咱們屆時除了靠軍購的MQ-9、國造的騰雲以降的一票無 04/19 17:00
→ Mecklinger66: 人機偵查，太空的福衛加減用（有軌道限制），剩下真 04/19 17:00
→ Mecklinger66: 的只能靠拜登的祈禱了 04/19 17:00
→ Mecklinger66: https://i.imgur.com/fe6VZ0m.jpg 04/19 17:00
→ maniac0630 : 其實潛艦是用來混淆的視聽的，對方被獵殺無數，戰 04/19 17:02
→ maniac0630 : 後解密才發現我方所有潛艦都沒出過港 04/19 17:02
→ maniac0630 : 到底是誰獵殺的？ 04/19 17:02
→ birdy590 : 反艦飛彈也是一樣啊 根本不會知道從哪裡射來的 04/19 17:05
→ birdy590 : 看到的時候通常已經剩兩分鐘了 04/19 17:05
→ maniac0630 : 庫存四百共擊中八百枚？ 04/19 17:06
推 jess730612 : 台灣海島防衛 潛艦用途不外兩種戰術 坐底埋伏狙擊 04/19 17:06
→ jess730612 : 或部署外圍一艘艘遊獵不能貪功打游擊 就夠騷擾中國 04/19 17:07
推 jerrylin : 只要命中重要部位 船艦速度就會減緩啦 04/19 17:07
→ jerrylin : 那些減速的就沒必要繼續攻擊了 04/19 17:07
推 chenry : 一開始就有分配區域了吧 04/19 17:07
→ chenry : 而且打完殘餘軍艦一樣要重新編隊 04/19 17:07
推 Schottky : ......海狼級也來代客發射 MK48 嗎 04/19 17:07
→ jerrylin : 不然觀察一下船上的人有沒有開始逃生跳海 04/19 17:08
→ jess730612 : 要抓到一艘潛艇需要動員機艦非常龐大 非常煩 04/19 17:08
→ jerrylin : 船要沉了 除了艦長其他人一定落跑 04/19 17:08
推 Schottky : 講海狼級是因為 #1XNrh2vs 這件事 04/19 17:11
→ Schottky : 康乃迪克號在南海水底撞到東西，一路浮航回美國 04/19 17:11
→ maniac0630 : 就算船被拖回去也是我們的勝利 04/19 17:14
→ maniac0630 : 船塢修復能力不是無限 04/19 17:14
→ maniac0630 : 一旦癱瘓了後面的船等不等的到維修還不好說 04/19 17:14
推 diyaworld : 打崩1-2艘，其他船艦也不敢出來了，海軍不是陸軍有 04/19 17:16
→ diyaworld : 無限韭菜可以前仆後繼，看看黑海艦隊 04/19 17:16
→ diyaworld : 全部躲得遠遠的 04/19 17:16
→ eemail : 速度變慢或者說船團整組變慢吧 難不成還是續衝? 04/19 17:17
推 a186361 : 庫存400，擊中800，結果庫存還剩400 04/19 17:18
→ Schottky : 庫存會變 600 吧，有一種缺彈藥叫美軍覺得你缺彈藥 04/19 17:19
噓 stoke4096 : 你以後有拜登的祈禱，怕什麼 04/19 17:25
推 SIL : 借標題問：一波飽和攻擊的最大飛彈數如何設定和管 04/19 17:27
→ SIL : 控 04/19 17:27
→ SIL : 板上之前常笑小粉紅說的百機齊發可能還沒到台灣就 04/19 17:28
→ SIL : 先自撞成一團 04/19 17:28
→ SIL : 那ASM在所有飛彈都同方向、距離目標越近空域會逐漸 04/19 17:29
→ SIL : 縮小、而且到末端普遍都會有各式機動的狀況下，怎 04/19 17:29
→ SIL : 麼避免撞成一團？ 04/19 17:29
推 Schottky : 飛彈不用管航管問題，射就對了 04/19 17:29
推 lcy317 : 不管怎麼樣攻擊那方都困難很多倍 04/19 17:30
→ lcy317 : 又不可能萬船齊發 你第一波派出幾十艘+混淆的船 04/19 17:30
→ lcy317 : 被打沉30%就好了 你是要派更多還是回頭 04/19 17:30
→ Schottky : 確定目標區沒有半個自己人就行了 04/19 17:30
→ lcy317 : 烏俄戰爭就能看出來 打仗不是世紀帝國 04/19 17:31
→ lcy317 : 沒有辦法一次ALLIN全派出這種打法 04/19 17:31
推 Schottky : 防空飛彈的戰管也是： 1. 叫自家飛機全部退出方格 04/19 17:34
→ Schottky : 2. 把沒退出的所有東西都打成烤雞 04/19 17:35
推 SIL : 但就兩難啊，打出去的彈數不夠過飽和掉對方防空， 04/19 17:36
→ SIL : 變成只是耗損有限的彈藥。但如果飛彈數太多，甚至真 04/19 17:36
→ SIL : 在末端機動時自撞耗損，那也是削弱了飽和攻擊的能量 04/19 17:36
→ SIL : 。 04/19 17:36
推 ganjuro : 沒那麼多載台是要怎麼歐印啦 04/19 17:37
推 Schottky : 自撞不是不可能，但機率頗低，飛彈故障機率還比較高 04/19 17:38
→ SIL : 飛彈之間會有自動感應偵測其它飛彈信號，以避免過 04/19 17:39
→ SIL : 近互相撞擊的機制嗎？ 04/19 17:39
推 birdy590 : 目前怎麼射飛彈打船團最有效 是沒有人能回答的問題 04/19 17:40
→ Schottky : 等一下，你以為一次可以射幾枚 04/19 17:40
推 saccharomyce: 蘇聯都能同目標90秒100發反艦飛彈 哪來太多發的問題 04/19 17:40
→ birdy590 : 發射車數量是限制來源 但可以射不只一波 04/19 17:41
→ birdy590 : 現代沒有發生過這麼大規模船團被攻擊 無資料可依循 04/19 17:42
推 m82 : 目前有人演練過超音速+次音速彈種的混合攻擊/防禦嗎 04/19 17:43
→ m82 : 突然覺得阿共的艦隊防空根本地獄級難度 04/19 17:44
→ m82 : 飛過來的東西可以是魚叉/雄二,雄三,LRASM 04/19 17:44
→ saccharomyce: 連魚叉和飛魚都防不勝防了 04/19 17:44
→ bkebke : 射這麼快補彈會是問題 車載就那幾發 垂發也不能補 04/19 17:44
→ m82 : 高空可能還有ATACMS掉下來 04/19 17:45
→ Schottky : 雄二雄三不知道有沒有實際練過先後發射同時彈著 04/19 17:46
推 jess730612 : @Schottky 肯定有演練過只是沒實彈 04/19 17:49
→ jess730612 : 射程速度發射時間發射順序 所有發射單元都有時間表 04/19 17:49
→ jess730612 : 不然中士不會座標背那麼熟一下就輸入 啊啊啊~飛出去 04/19 17:51
推 crohns : 夠財就直接過飽和讓對方直接下去 04/19 17:56
→ innominate : 目前應該還沒有可以供參考的例子 04/19 17:59
推 evilcherry : 四百枚不夠就四千枚 四千枚不夠就四萬枚 04/19 18:00
→ evilcherry : 飛彈就是量多勝 沒有其它 04/19 18:00
推 Schottky : 美軍冷戰庫存也「只有」一萬枚魚叉 04/19 18:06
推 utn875 : 飽和一波飛彈過去，彼此間目標分配，印象有這種方 04/19 18:08
→ utn875 : 案 04/19 18:08
推 jess730612 : 戰場邏輯上 船艦無法像飛機那麼快 守方足夠反應時間 04/19 18:11
→ jess730612 : 設置無數道飽和攻擊攔截線 甚至遠距觀察評估 04/19 18:11
→ jess730612 : 在下道攔截線是繼續飽和 還是精準攻擊 還是空基補刀 04/19 18:11
→ jess730612 : 大型兩棲攻擊艦登陸艦撐死也就27節時速50公里 04/19 18:16
→ jess730612 : 飽和攻擊完就算半個小時評估轉換戰術 他是能跑到那 04/19 18:16
推 jess730612 : 其實認真想想登陸戰 真是一種九死一生戰爭行為 04/19 18:19
推 junkuo : 真的台海海戰時，台灣的反艦飛彈首要先打防空艦 04/19 19:06
推 chihchien : 因為船如果沈在航道上，對後面的船都是一大問題， 04/19 19:10
→ chihchien : 不想電玩一樣打沈就消失了 04/19 19:10
→ aegis43210 : 現代登陸戰要成功，電子戰、防空飛彈、反輻射飛彈都 04/19 19:18
→ aegis43210 : 要有優勢，否則還是洗洗睡 04/19 19:18
→ aegis43210 : 電子戰干擾敵方飛彈航向，防空飛彈擊落反艦飛彈，反 04/19 19:21
→ aegis43210 : 輻射飛彈執行SEAD 04/19 19:21
推 fman : 其實反艦打過去，如果對方不動了那基本上就是中彈失 04/19 19:21
→ fman : 去作戰能力了，反正就看之後動向來判斷就好 04/19 19:21
→ MOONRAKER : 衛星即時性有限 即時涵蓋還是美國未來目標 04/19 19:23
→ MOONRAKER : 海戰的KA就是利用電磁特徵和飛機偵照 04/19 19:24
推 ian41360 : 魚叉庫存400，打完400後還有400。共軍：蛤？ 04/19 19:54
→ TSMCfabXX : 不能動的船在台灣海峽就是鐵棺材 04/19 20:12
推 miname : 往船團砸，重傷的會脫隊 04/19 20:33
推 op15678900 : 判斷航向跟對方的雷達都沒在開 或是一些無線電吧 04/19 20:40
推 FF16 : 二戰的時候就有飛行員把美軍被炸過的船當成另外一艘 04/19 20:46
→ FF16 : ，重複炸了兩次。還把港區準備報廢的巡洋艦當成戰艦 04/19 20:46
→ FF16 : 去炸，識別船隻真的很重要好不好。 04/19 20:46
→ FF16 : 現實中看到一艘船才不會像遊戲一樣顯示那艘是什麼船 04/19 20:47
推 j91526frank : 所以LRASM可以比對船隻輪廓是多麼難搞的能力 04/20 00:39
→ j91526frank : 甚至可以指定要打中哪個部位 04/20 00:39
推 moonkuma : 庫存400發射800 美軍：我們真的沒有代客發射喔(x 04/20 00:50
推 ariadne : 不用擊沉啦 失能就夠了 要拖回去讓他拖 對方會浪費 04/20 04:16
→ ariadne : 更多進攻量能 他們隊形反而會亂掉 像航母不用打沉 04/20 04:16
→ ariadne : 打到傾斜無法起降不香嗎？對方要救正好圍點打援還 04/20 04:16
→ ariadne : 他 04/20 04:16
噓 baozi : 好無聊的問題 說的好像軍艦被打到還很會跑一樣XD 04/20 09:18
→ baozi : 你是不是吃飽閒著光是空想開戰情形就跑來PO篇廢文啊 04/20 09:19
噓 baozi : 而且視距外的戰鬥 美帝幫開圖 還會開後不理嗎? 04/20 09:22
→ baozi : 還沒開打就在煩惱打太準會浪費砲彈 超好笑XD 04/20 09:22