※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1453730640.A.1C7.html
推 leptoneta : 推 不過還是希望有砲兵飛彈可以壓制對岸的短程BM 01/25 22:09
推 darksnow : 但你不懂覺醒公民的浪漫，這票人還在鼓譟要產2000發 01/25 22:23
推 diechan : 覺醒公民就發動226跟515事件那個等級的糞青啊,除了 01/25 22:41
→ diechan : 只剩一張嘴外 01/25 22:42
推 wittmann4213: 226跟515那些可還是職業軍人，不是替代役，雖然他們 01/25 22:51
推 imruck : 我覺得這種東西就是有和沒有差別 實際打仗也不會依 01/25 22:51
→ wittmann4213: 對發動戰爭後果的理解力一樣可笑。 01/25 22:51
→ imruck : 靠它 但用來作為談判的籌碼足夠了 也不用太多 01/25 22:51
→ imruck : 重點是要有這個能力 01/25 22:52
推 wittmann4213: 戰略性武器就是得數量或威力大到足以產生效果才有意 01/25 22:55
→ darksnow : 是歐，所以甚麼樣的彈藥能做到和去年天津爆炸一樣的 01/25 22:56
→ wittmann4213: 義，如果一個小弟在兩個老大談判的時候，掏出一把小 01/25 22:56
→ darksnow : 廣域威壓?做不到的話就別聲稱叫籌碼了，那種規模都 01/25 22:56
→ kuma660224 : 其實就是美國可能需要台灣當打手，先安排好。 01/25 22:56
→ wittmann4213: 槍在旁邊叫囂揮舞，通常自己的老大會先叫你滾出去 01/25 22:57
→ darksnow : 嚇不死共產黨，怎麼可能會讓想戰爭的共產黨挫死? 01/25 22:57
→ kuma660224 : 打哪裡打多遠，老美會有意見，但不承認介入。 01/25 22:57
→ wittmann4213: 你看黑社會片，真的要火拼了，老大落人來，那時候家 01/25 22:58
→ wittmann4213: 當自然會分下去，沒有一人一把槍，也好歹拿一籮筐西 01/25 22:58
→ kuma660224 : 雖然那一天還遙遠的很，但老美一向先準備方案 01/25 22:58
→ wittmann4213: 瓜刀讓下頭挑。除非你像阿飛阿基那樣只撿到一把指甲 01/25 22:58
→ wittmann4213: 銼 01/25 22:59
→ kuma660224 : 畢竟美國不希望輕易出手，各地囤積代理人較方便 01/25 22:59
→ dopyu : 說真的小國的戰略武器要讓人怕，要嘛你就是歐洲金庫 01/25 23:00
→ dopyu : 瑞士，要嘛就是當台灣北邊某個又是民主又是共和的 01/25 23:01
→ dopyu : 問問台灣自己，要讓老共怕的代價是北韓化願意嗎? 01/25 23:01
→ kuma660224 : 以色列就更明目張膽的美軍打手模式，還領薪水 01/25 23:03
→ kuma660224 : 但台灣大概不希望太出鋒頭，畢竟對岸是貿易夥伴 01/25 23:04
→ kuma660224 : 搞這種武器的意義是讓對方也要防守。 01/25 23:06
→ kuma660224 : 如果只守不攻，自身防禦會更早崩潰。 01/25 23:06
→ kuma660224 : 只是隨著戰機大型化，所謂積極防禦的距離也拉遠 01/25 23:07
推 defenser : 造出來外銷，可厚植研發能量又宣揚國威，一舉兩得(? 01/25 23:07
→ serlontw : 要同語同文又怕被吞併，這就有趣了…… 01/25 23:10
→ roseritter : 我覺得適當引入中國投資 也許有用 01/25 23:11
→ Hfy0920 : 現在的氛圍誰敢引進中資 01/25 23:21
推 sheng76314 : 1.數量就小國可維持的量 不用到你說的那麼誇張 01/25 23:26
推 O0OO : 打三峽大壩的蠢不在於它是否為民生設施 而是你就全 01/25 23:27
→ O0OO : 國之力也打不掉 01/25 23:27
→ sheng76314 : 大人打狗打刺蝟穩贏但不可能不痛不癢 01/25 23:28
→ sheng76314 : 2.就打你說的機場港口關鍵位置 01/25 23:29
→ sheng76314 : 對方也要花錢買防禦或是先摧毀這些攻擊力 01/25 23:30
→ darksnow : 哈哈又一個在那講機場的，一票人都曉得彈道飛彈幾 01/25 23:30
推 O0OO : 不管是飛機還是飛彈載具 要顧及航程載籌絕對不足夠 01/25 23:30
→ darksnow : 十枚都未必癱瘓一座機場，反過來時就自認家裡有外星 01/25 23:31
→ sheng76314 : 多一個選擇 就是多一把小刀 總比沒有選擇純挨打好 01/25 23:31
→ darksnow : 科技可以幾枚癱瘓別人家機場，真的，不講話都不曉得 01/25 23:31
→ grant790110 : 你自己都提出戰爭的手段在於毀滅敵人的軍工業能力 01/25 23:31
→ darksnow : 這票中二嚇阻論的有多逗趣 01/25 23:32
→ grant790110 : 但這是不可能達成的事情 怎麼還以此說巡弋飛彈無用 01/25 23:32
→ grant790110 : 現在看來 除了政治手段之外毫無方法 01/25 23:33
推 O0OO : 台灣對地攻擊的能力太低了 就算給你長程巡弋飛彈好 01/25 23:36
→ O0OO : 了 你載籌能載多少當量的彈頭?能飛到北京上海就已經 01/25 23:36
→ O0OO : 是功德圓滿了 01/25 23:36
推 jetzake : 現在飛到上海還可以 飛到北京是真的有困難啦 01/25 23:37
→ jetzake : 如果只是為了造成對方經濟損失 當量也不用大 01/25 23:38
→ jetzake : 隨便把核廢料包起來丟過去都是可以考慮的方案 01/25 23:38
推 sheng76314 : 哈哈又一個在那挑語病的 就說數量少打關鍵地方 01/25 23:39
→ Hfy0920 : 丟核廢料的話不就給對方動核武的理由 01/25 23:39
→ sheng76314 : 機場港口原PO說的 數量少還怕目標不夠? 01/25 23:41
→ Hfy0920 : 老共的關鍵地方有多少？ 哪邊比較優先？目標癱瘓的 01/25 23:41
→ Hfy0920 : 顆數？如何精準打到目標？ 說真的請老美代射還比較 01/25 23:42
→ Hfy0920 : 快 01/25 23:42
推 jetzake : 髒彈和核彈畢竟不一樣 政治效果和破壞力也不一樣 01/25 23:42
→ Hfy0920 : 老共可是有戰術核的.... 01/25 23:43
→ sheng76314 : 自己不努力 老美看你這鳥樣也懶得幫拉 01/25 23:43
→ jetzake : 你老共想用核彈 美國俄羅斯就是不得不介入了呢 01/25 23:43
推 sperkood : 努力也要努力對方向 搞這跟本是讓美國搞你 01/25 23:55
推 wittmann4213: 中共數百枚導彈也無法完全癱瘓台灣的反擊能力，台灣 01/25 23:57
→ wittmann4213: 就算有一樣數百枚甚至上千枚傳統彈頭可用好了，癱瘓 01/25 23:58
→ wittmann4213: 了福建就足以停止戰爭嗎? 01/25 23:58
推 sheng76314 : 反正美方不同意我們生不出來 不會停止 但能拖延對方 01/26 00:02
推 boyo : 哪需要核武 掛一般EMP彈頭就夠了 01/26 00:42
→ boyo : 打幾個重點城市 人口是台灣的幾倍就夠了 01/26 00:43
→ boyo : 掛砲彈當然只是搔癢 01/26 00:43
推 imruck : 老共有戰術核彈??! 中國核武庫大部分是重力彈 01/26 00:54
→ imruck : 能打到美國的洲際彈可能只有數十枚 有戰術核彈??? 01/26 00:56
推 leptoneta : 重力彈是什麼黑科技??? 01/26 00:59
→ imruck : 利用重力投擲核彈 簡單地說就是用轟炸機投 01/26 01:01
推 O0OO : 真的不懂就不要裝懂... 01/26 01:40
→ lomgray : “重力彈”這個術語第一次聽見，而且在DOD對國會的 01/26 02:25
→ lomgray : 年度報告裏核武平臺這一節並沒有相似的說法，列舉的 01/26 02:26
→ lomgray : 載具裏面甚至沒有轟炸機，所以沒有成熟遠程戰略轟炸 01/26 02:29
→ lomgray : 機的中國其實是最不依賴空軍投擲核武器的國家。 01/26 02:30
→ lomgray : 而且中國核武庫的狀況其實沒有什麼太確定的資料，有 01/26 02:32
→ lomgray : 限的確定無疑的資料都是中國自己的文件，比如核武庫 01/26 02:32
→ lomgray : 總數是有核國家裏最少的說法，所以知道在那個說法發 01/26 02:34
→ lomgray : 表的時候，中國是少於英國當時的200多枚核彈；又比 01/26 02:35
→ lomgray : 如中國戰術核武的狀況，1999年7月15日中國國務院的 01/26 02:35
→ lomgray : 記者招待會上證實過1980年代完成中子彈也就是核武小 01/26 02:36
→ lomgray : 型化，我認為沒有證據反對這個官方的聲明。 01/26 02:37
推 charles1975 : 你已經說了實話跟真話 還是老實的交保護費給米國 01/26 02:42
→ charles1975 : 台灣已經搞了一個三千億封存的核四 01/26 02:43
→ charles1975 : 不需要再花幾百億 做一些用不到的東西 01/26 02:44
→ icetornado : 錯誤。賓拉登的戰法其實是成功的。美國反恐戰爭讓美 01/26 02:54
→ icetornado : 國不願意過度涉入敘利亞事件，使得美國重新檢討擴張 01/26 02:54
→ icetornado : 性的外交政策。他一個人死事小，對於宗教狂熱者而言 01/26 02:55
→ icetornado : 他的死亡是進入天堂。 01/26 02:55
→ icetornado : 用全面戰爭來思考戰術型壓制武器是錯誤的切入點。 01/26 02:57
→ icetornado : 戰術型武器打的本來就是關鍵設施，這類武器打基礎設 01/26 02:57
→ icetornado : 施有一定功用。但頂多只能拖延，無法取勝。但臺海 01/26 02:58
→ icetornado : 防衛作戰，從來就沒有取勝的劇本，一直都是算成本， 01/26 02:58
→ icetornado : 藉以拉高敵方進攻成本、時程等。 01/26 02:59
→ icetornado : 這類武器無法量產的原因，如果用你的切入點來看，可 01/26 03:00
→ icetornado : 行。但是生產更多，以達到戰術性目的，還是有功用。 01/26 03:01
→ icetornado : 關鍵在於，目標是什麼。從來沒有人認為這類武器可以 01/26 03:01
→ icetornado : 取勝。特別是用來發動全面戰爭，更是沒人這麼想過。 01/26 03:01
→ icetornado : 補充：賓拉登的目標是讓巴勒斯坦成為事實、美國人離 01/26 03:02
→ icetornado : 開阿拉的土地。從這兩點來看，不正是慢慢的實現嗎？ 01/26 03:03
→ icetornado : 很多人以為恐怖主義無效，但巴解就是80年代最強大 01/26 03:03
→ icetornado : 的恐怖組織。訓練超過40個恐怖團體，補習費5千到1萬 01/26 03:03
推 skyhawkptt : 給樓上!美國現在作法是讓IS去抽基地的人脈及金流， 01/26 03:04
→ icetornado : 鎂。恐怖主義的難以根除是美國最頭痛的問題，連美國 01/26 03:04
→ icetornado : FBI局長都承認，恐怖主義的不可控性，非國家性是美 01/26 03:04
→ icetornado : 國最大國安危機。 01/26 03:05
→ skyhawkptt : 讓基地先掛掉以免分散目標難以攻擊，然後再讓IS被中 01/26 03:06
→ skyhawkptt : 東諸國圍剿或自生自滅 01/26 03:06
→ icetornado : 總的來說，國家發動戰爭如果會造成其統治權不穩、成 01/26 03:08
→ icetornado : 本過高，本來就會重新衡量政治談判的可行性。 01/26 03:08
→ icetornado : 關鍵在於評估這類武器對於對方能夠帶來多少戰術性 01/26 03:09
→ icetornado : 害。當然，這本來就一直在持續辯論。台灣是不是要走 01/26 03:10
→ icetornado : 完全刺蝟戰略、還是有一定進攻能力。這個就更高層次 01/26 03:10
→ icetornado : 的討論了。 01/26 03:11
推 newstyle : 當老共能忍受奪取台灣付出的代價就會出兵了 01/26 07:03
→ Su22 : 所以要讓這個代價越高越好 01/26 08:57
噓 wmigrant : 長程飛彈通常是戰略甚至政治上的意義... 01/26 09:07
→ kuma660224 : 巡弋飛彈不用癱瘓機場。只是企圖影響效率。 01/26 09:19
→ kuma660224 : 台灣難只靠飛彈癱瘓是因為機場密集且雙跑道 01/26 09:19
→ kuma660224 : 機場容量是機數的幾倍，且位在作戰空域下方。 01/26 09:19
→ kuma660224 : 中國機場則分佈很廣不少單跑道(以前不認為會被打) 01/26 09:20
→ kuma660224 : 尤其單發機航程的關係，越近台灣的會越擁擠 01/26 09:21
→ kuma660224 : 台灣沒有理由放任對岸機群起降調度集結， 01/26 09:24
→ kuma660224 : 而不用萬劍或雄二E做些實質干擾。逼對方防範 01/26 09:24
→ kuma660224 : 這不是完全刺蝟戰術，只是積極防守的概念 01/26 09:25
→ kuma660224 : 前者美國不肯，後者美國默許。 01/26 09:25
→ kuma660224 : 但上千公里時又是另一回事。 01/26 09:26
→ swatteam : 技術侷限戰術, 戰術也會侷限戰略 01/26 10:17
噓 asole : 錯了 打中政治中樞比你打中100個軍港更有威嚇力 01/26 10:31
噓 asole : 另外，擁有攻擊性武器的目的是讓對方投資軍費在防守 01/26 10:34
→ asole : 消耗有限的戰防預算 而不會全部變成功擊武器 01/26 10:34
推 hazel0093 : 樓上要炸北京？但台灣沒核彈啊 01/26 10:36
→ hazel0093 : 而且你當老共沒有架防空飛彈？ 01/26 10:36
→ hazel0093 : 你台大交大出來的卻是軍盲？ 01/26 10:38
→ hazel0093 : 老共有巡弋飛彈的劍，那個盾自然不可能太差 01/26 10:39
→ asole : 以前看了一本有用的書 叫做「不要跟豬打架」 01/26 10:39
→ hazel0093 : 老共那個盾是防美日來的，每次軍盲都很愛講巡弋不 01/26 10:40
→ hazel0093 : 對稱，...是當防空網只有台灣有阿共沒有 01/26 10:40
→ dopyu : 理論上雲峰沒啥實際意義，有的話也只是島民自爽用 01/26 10:42
→ dopyu : 雄二E倒是頗有趣的，反正射程也不長(300公里級)，造 01/26 10:42
→ dopyu : 出來大概也沒多少人在乎，新政府有閒暇想玩類似科技 01/26 10:43
→ dopyu : 就讓他們去折騰吧，反正我們屁民沒權過問這種事 01/26 10:43
推 hazel0093 : "打中政治中樞比你打中100個軍港更有威嚇力" 01/26 10:44
→ hazel0093 : 這不就跟我暗殺某國元首就能把某國攻下來一樣蠢 01/26 10:45
→ hazel0093 : 更何況戴高樂當初跟蘇聯講是你莫斯科打巴黎一百發 01/26 10:47
→ hazel0093 : 巴黎中莫斯科一發就夠了，那也是戰略核武 01/26 10:47
推 hazel0093 : 台灣跟阿共差最近的還是空軍的制空戰鬥機 01/26 10:50
→ hazel0093 : 把這招練好練實，有空再練其他奇門遁甲 01/26 10:50
→ dopyu : 軍備弱勢的一方都會想像能用某種大殺器來翻盤，可惜 01/26 10:52
→ dopyu : 自由鋼彈五彩大砲在現實不存在。大約20多年前對岸一 01/26 10:52
→ dopyu : 直鼓吹洲際導彈致勝論，說是奇招能頂美帝入侵，沒想 01/26 10:53
→ dopyu : 到當時看笑話的我們，居然在20多年後也鼓譟起了類似 01/26 10:54
→ hazel0093 : 那就跟二戰德國的秘密武器一樣...搞啥V1 V2 01/26 10:54
→ dopyu : 的言論。該說是十年河東十年河西呢，還是兩岸一家呢 01/26 10:54
→ hazel0093 : me163 鼠式等等，還不如多花錢造fw190跟豹子 01/26 10:55
→ dopyu : V1、V2不管怎麼搞都沒搞贏轟炸機，一時能造成的恐慌 01/26 10:56
推 likeyousmile: 又是失敗主義論。不用十倍啦，又不是要反攻全大陸。 01/26 10:56
→ likeyousmile: 對方也不是你說的"不計代價"的打 01/26 10:56
→ dopyu : 絕對頂不過國力上完全的壓制，願兩岸人民深思 01/26 10:56
→ likeyousmile: 除非想打WW3 01/26 10:57
→ likeyousmile: 美國因素也要考慮呀！展現技術力，買武器也不會這麼 01/26 10:58
→ likeyousmile: 貴 01/26 10:58
→ likeyousmile: 國際情事只考慮武力就太淺了 01/26 10:59
→ dopyu : 所以雄二E搞搞可啊，說不定上天開眼會能變成台灣版 01/26 11:00
→ dopyu : 的弱化JASSM(非增程型)，但雲峰就真的看不出價值 01/26 11:02
→ dopyu : 除了徒增與對岸的緊張情勢外，也沒多大的戰術意義 01/26 11:03
→ dopyu : 但放心，雲峰這種東西要生產都是美帝說了算的，台灣 01/26 11:04
→ dopyu : 在這種敏感武器上沒有說話的權利，也不太用為此爭吵 01/26 11:04
→ huckerbying : 技術力？顆顆....雄風系列的東西不知道有多少是美國 01/26 11:10
→ huckerbying : 製的東西 01/26 11:27
→ swatteam : 中樞兩個字掛嘴上, 啊是威力大到一發下去保證上天? 01/26 11:47
→ icetornado : 恐怖攻擊的高成本是發生在歐巴馬任期 美國沒有考量 01/26 11:48
→ icetornado : 到駐軍十年比打仗一年還花成本 包威爾當初力勸不能 01/26 11:49
→ icetornado : 出兵就是考慮到戰後局勢。反而是小布希、錢尼個人因 01/26 11:49
→ icetornado : 素，不顧包的反對而出兵。這也是收復台灣中，中國考 01/26 11:50
→ icetornado : 量的原因之一。如果取得一片焦土，他們不願意。但台 01/26 11:50
→ icetornado : 民心難以控制，所以他們才會先推入島入戶的統戰戰略 01/26 11:50
→ icetornado : 軍事永遠只是政治的延伸。而對於中共而言，穩固統治 01/26 11:51
→ icetornado : 才是第一要務。在講可能就離題了，就打住吧。 01/26 11:51
→ icetornado : 提供數據：911恐怖攻擊大約只花了50萬美元，美國呢? 01/26 11:53
→ PsycoZero : 雄風的引擎是法國做的，而且還國產成功所以到還好.. 01/26 11:54
→ ms07b3 : 台灣獨立中國其他地方也會比照辦理 笑了 亂比一通 01/26 12:34
→ ms07b3 : 你乾脆說台灣獨立中國會滅亡算了 01/26 12:37
→ dopyu : 這是頗有可能的事....藏族、回族、蒙族還有新疆那一 01/26 14:56
→ dopyu : 帶都不怎麼喜歡「漢人」統治的政權，看看沙甸在民宗 01/26 14:56
→ dopyu : 委的保護下，儼然就發展成了真中國境內的伊斯蘭國 01/26 14:57
→ dopyu : 雲南南部邊境基本上對岸官方都算是半放棄狀態 01/26 14:58
→ dopyu : 所以對岸一直喊收復台灣除了戰略地位外，假如台灣真 01/26 14:59
→ dopyu : 的分離出去，那對岸境內大概就分裂主義者的恐怖攻擊 01/26 14:59
→ dopyu : 永無寧日，直到中國的外面全都分離出去為止 01/26 15:00
推 koko54678 : Deterrence is consist of various dimensions of 01/26 15:49
→ koko54678 : strategy to evade the unnecessary conflict! 01/26 15:51
噓 l81311i : 前幾樓那幾位d開頭的還在崩潰喔？ 我真不知道假若 01/26 15:58
→ l81311i : 新總統願意支持這個計劃是有什麼好反對的 01/26 15:59
噓 vatog : 只要我們有攻擊能力 中國就必須花更多資源佈置防禦 01/26 16:23
噓 vatog : 自然減少了中國攻台的可用資源 01/26 16:26
→ RURILIN : l81311i不贊同就講出道理,少拿八卦板那套扣帽子. 01/26 17:11
推 ChangWufei : 亞美利加：朕賜給你的才是你的 朕不給 你不能搶 01/26 17:22
推 wittmann4213: 總統願意支持就不應該反對啊?果然新人新氣象，加稅 01/26 17:23
→ wittmann4213: 買飛彈幹不幹?當兵三年半保護臺灣幹不幹?反對在效益 01/26 17:25
→ wittmann4213: 不足的項目下浪擲資源也是為了保護臺灣。 01/26 17:25
→ tony121010 : 打浦東精華區啊XD 01/26 17:32
→ tony121010 : 中國要動武考量的絕對不是什麼台獨問題，而是中共政 01/26 17:33
→ tony121010 : 權的存續問題，問題是打不打都有可能垮台 01/26 17:33
→ tony121010 : 基本上是政治跟民族主義的問題 01/26 17:34
→ huckerbying : 以大陸投入的軍事資源來說，台灣砸更大的錢去搞超長 01/26 18:04
→ huckerbying : 距離飛彈並不明智，數量差距早就被拋遠遠的 01/26 18:05
→ huckerbying : 所以也不用想說用長距離飛彈來威嚇中共縮手，攔截飛 01/26 18:07
→ huckerbying : 彈足夠防禦這丁點的長程飛彈威脅 01/26 18:08
推 jiayuan : 光是敵國要花更多資源來防禦就夠本了 01/26 18:17
→ huckerbying : 花更多資源？別鬧了....人家面對的是美國那種等級的 01/26 18:40
→ huckerbying : 長程飛彈威脅，而不是像我們這種幾根大龍炮就了事的 01/26 18:41
→ huckerbying : 規模，只是想靠長程飛彈來威脅還不如想想這點飛彈能 01/26 18:43
→ huckerbying : 做到甚麼程度 01/26 18:43
推 boyo : 不對 中國反制不對稱武器的手段很少 01/26 20:24
→ boyo : 唯一最靠譜的手段就是人多不怕死 01/26 20:24
推 hazel0093 : "中國反制不對稱武器的手段很少" 01/26 20:31
→ hazel0093 : 那台灣不就更少？ 01/26 20:31
→ hazel0093 : 柏油這樣跟日本軍閥有啥差，每次作戰都想對自己有利 01/26 20:31
→ hazel0093 : 甚麼對美七成論，有美國七成就能贏對方 01/26 20:32
→ hazel0093 : 老共有沒有飛彈防空網？算一下損益比能不能？ 01/26 20:34
→ hazel0093 : 老共跟蘇聯當年也在吹牛用飛彈打美國艦隊 01/26 20:35
→ hazel0093 : 起碼人家辟邪劍法還練了N年，現在台灣是正招 01/26 20:36
→ hazel0093 : 沒練好，奇招才練沒幾天就吹這麼大牛 01/26 20:36
推 RollingWave : 中共放臺灣獨立不管重點還不是疆藏獨， 是黨內會分 01/29 15:52
→ RollingWave : 裂 01/29 15:52
推 RollingWave : 內部的鷹派政變的機率很高 01/29 15:53
→ kuma660224 : 台灣已是現實獨立狀態很久了，何必自找麻煩。 01/29 17:05