Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來

: ※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言： : : 心得： : : 這篇文章因為早就超過一年了所以改用分享的方式表達出來 : : 先說這篇在這個版上一定是大逆風 : : 尤其是國防方面 : : 就會想憑什麼台灣可以主動放棄金門馬祖等外島 : 兩點 : 1.政治上主動放棄金馬，你心裡丟掉這塊跟中國的聯繫，中國就不會大舉進攻台灣嗎? : 恐怕完全不是這麼回事。談理論，並不能迴避現實。人家要的就是台灣。中國的一部分，可不只金馬。 : 2.軍事上又是另一回事 : 金馬孤懸海外，敵人大舉進攻，很難守，要救援，就非得拚海空軍，海空軍耗損了，能用在本島的兵力還剩多少? : 存人失地，人地皆存，存地失人，人地皆失。 我來模擬共軍不先攻台灣而先攻金馬的沙盤： 0.其實現在我軍就要做的：在金馬廣積數年糧、深挖數公里坑。在平時或至遲在情報獲知 共軍開戰前一週，在金馬布滿地雷（不理會金馬民眾抗議說國軍杞人憂天而擾民，反正一 週後他們的抗議就無意義了）。 共軍開戰： 1.共軍的戰術大致是砲擊配合陸戰隊搶灘，從廈門、福州殺向金馬。 2.我軍最佳防守解：依託坑道工事與存糧存彈據守，能撐多久算多久，哪能白白送人。關 鍵在撐到隆中對說的「待天下有變」才有逆轉的機會。至於願意擔任在金馬這種艱困任務 的，可能要多多甄選特定背景的士兵。 3.如同通常理解，美國不認為金馬屬於台灣關係法界定的台灣範圍，所以可能不會對中國 啟動經濟制裁而只會口頭譴責，不過可能會開始運補彈藥給台灣本島以供防守台澎。 那麼台灣該不該渡海作戰，跨越海峽前往金馬與已經攻上金馬（但還沒攻入我軍據守的坑 道）的共軍與馳援的共軍海空軍交戰？ 軍事態勢重點： 海峽對兩岸都是公平的。我海軍、空軍臨近中國沿岸，變成我海軍艦艇、空軍戰機在對岸 陸基防空、反艦飛彈防禦網內。我方怎麼善用陸基飛彈對付臨近台灣的共軍機艦，共軍如 法炮製即可。這種地理因素對國軍從台灣派海空軍解救金馬是很大的不利層面，我方機艦 處於較大的被共軍飛彈擊中的風險，國軍屬於劣勢作戰。 4.除非，這段期間，我國遊說美國國會施壓行政部門，改變上述3.的通常理解，認為金馬 屬於台灣關係法所謂台灣現狀的一部分，因此美軍至少派出電戰機癱瘓共軍雷達，那麼國 軍空軍才能比較安全地接著前往轟炸福建、浙江、江西一帶的飛彈基地、砲兵陣地、軍機 場，掃清共軍後路，然後轟炸金馬島上的共軍地面部隊，國軍才能比較以小的損失解救金 馬。 : 台灣若戰勝，要保住金馬這種接近中國的飛地，就算被敵人一時佔去了，也會叫他們在和平條約中吐出來。 : 台灣不勝，什麼都保不住。 : 最後，金馬人當然是我們同胞，是中華民國的一分子，他們享有台灣的福利，賺中國的錢，那是他們地緣上的利得。純軍事當然有別的考量，但政治上怎麼有道理直接就把飛地丟給敵國，怎麼講都不通。 -- 兵棋本來就是針對特定情節想定來做最有效（對敵我雙方都是）的戰術推演，不期待敵方 特別笨或我方特別聰明。 如果脫離這主題系列，我不認為共軍會先攻金馬。可是這系列原po在說（好似若共軍攻金 馬的話）放棄金馬，我就針對「放棄金馬」的情況提供沙盤推演。 比你講不出什麼戰術內容好多了。 科科。輪得到你審查網友登入次數來決定對方發文心態？你先管好你自己。怎麼，講到金 門你這位金門人就「自身縣市籍貫立場第一」而不樂意看待戰術討論了？ 不然咧？你講講更好的戰術，我也恭聽。我沒說我的戰術最強最棒。 我在講東你在講西。你說的我都知道！但是如同美軍常常設想某些極端情況一樣的道理， 「如果、萬一」習近平「選擇」先攻打金馬，「假設這種沙盤狀況」，我軍又該怎麼最佳 地防守、應對？我是在寫這個角度。 你要嘛也針對這個沙盤兵推出更好的戰術顯示你的戰術素養--但看來你也完全沒能力--你 只是沾沾自喜轉而找輕鬆的角度基於中國先打金門很蠢（你才廢話！我當然知道中國這戰 略很蠢！我又不是第一個po這主題，我是「回答」那個po這個主題的網友好嗎！你懂不懂 ！）然後紮稻草人自以為是評論我的文章。你還是回去多唸點書，少在專業版搞笑還不自 知！ 閱讀能力奇差無比的人層出不窮。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.229.185 (臺灣)
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推 momocom : 別鬧了，還有臨時改法律這招喔 09/11 23:50

推 H23324216 : 不用想那麼多了，打金馬，就全面開轟對岸，別讓共軍 09/11 23:50

→ goetze : 這篇好笑！ 09/11 23:52

噓 GLung : 別人打金馬你都會想到開轟福建浙江了 怎麼會覺得對 09/11 23:52

→ GLung : 面只打金馬 09/11 23:52

→ GLung : 講得頭頭是道的廢文 09/11 23:53

→ goetze : 這都是沒去過金門的人所瞎掰的不知所云 09/11 23:53

→ peterlee97 : 登入次數：1321 有效文章：1120 你是不是在洗文章？ 09/11 23:54

→ goetze : 看到據守坑道笑了..… 09/11 23:56

→ st89702 : 國防預算有限 建造防禦工事也是要錢的 09/11 23:59

噓 GLung : 共軍就算只攻金馬也可以對本島打擊 如同你說的空襲 09/12 00:04

→ GLung : 浙江福建 但你完全沒考慮進去 你不是針對以放棄金 09/12 00:04

→ GLung : 馬在推演 你是以為自己有在思考但其實沒有 09/12 00:04

噓 nkfcc : 所以你會是在那邊能撐多久撐多久的一員？ 09/12 00:13

→ st89702 : 攻擊金馬合理的想定一定是在攻擊台灣時順便拿下的 09/12 00:14

→ st89702 : 為了打金馬攻擊台灣是本末倒置 09/12 00:14

→ st89702 : 保本土也很嚴峻的情況下應該很難再加碼投資金馬 09/12 00:16

→ PTTHappy : 練習練習不論哪種怪事狀況下的臨機戰術推導罷了~ 09/12 00:18

→ PTTHappy : 我是基於這個腦力激盪目的po文 畢竟總是個狀況-而且 09/12 00:18

→ goetze : 沒去過金門才會說要佈雷 09/12 00:19

→ PTTHappy : 以前823發生過 跟設想習近平用核彈攻擊金馬可不一樣 09/12 00:19

→ PTTHappy : 後者不必討論 前者有戰術研討意義 不是嗎?結果某些 09/12 00:19

→ PTTHappy : 人是我講東來他們講西 雞同鴨講.. 09/12 00:20

→ PTTHappy : 我可沒囂張到認為自己戰術最好 若有其他網友有在此 09/12 00:20

→ PTTHappy : 沙盤中的更好防守戰術 那麼我也恭聽啊 結果沒看到.. 09/12 00:21

→ goetze : 你在敵人眼皮下佈雷？所以我才說你根本沒來過金門 09/12 00:22

推 Pegasus170 : 其實金馬的坑道是否能抵擋現代的火砲都是問題。再 09/12 00:22

→ Pegasus170 : 來就是飲水問題。金馬的水資源實際上很有限，飲用 09/12 00:22

→ Pegasus170 : 水儲存實際上是很吃空間。 09/12 00:22

→ goetze : 我前幾個禮拜才剛去翟山坑道而已 09/12 00:24

→ Pegasus170 : 單打金馬甚至東沙實際上都很有可能，因為我們面對 09/12 00:24

→ Pegasus170 : 的是習近平這個眼光非常狹隘的專制獨裁者。他最在 09/12 00:24

→ Pegasus170 : 乎的是他自己的政治利益，不是中國的國家利益。 09/12 00:24

→ PTTHappy : 我可收回布雷戰術 那麼金馬如何更睿智防守?願聞其詳 09/12 00:25

→ Pegasus170 : 去過翟山坑道就很了不起嗎？我還在烈嶼師服役一年 09/12 00:25

→ Pegasus170 : 半以上哩！ 09/12 00:25

→ Pegasus170 : 其實布雷是很可行的喔 09/12 00:26

→ Pegasus170 : 而且很可能是唯一解… 09/12 00:26

→ goetze : 我說了，你會再點了眼皮佈雷了 09/12 00:26

→ PTTHappy : @Peg 徐某人就如你思維到的 打金馬不是完全不可能 09/12 00:27

→ goetze : 會在敵人的眼皮下佈雷 09/12 00:27

→ Pegasus170 : 以我所認知，化學灌裝地雷佈放只需要72小時。 09/12 00:27

→ PTTHappy : 因為比較容易 而習近平的狹隘腦筋天曉得會不會因為 09/12 00:27

→ PTTHappy : 短視而一拍腦門就獨裁下令打金馬了!所以 針對這種沙 09/12 00:28

→ goetze : 結果佈雷行動敵人看得一清二楚 09/12 00:28

→ goetze : 要不然你至少去古寧頭看看好不好？ 09/12 00:28

→ PTTHappy : 盤推演一下我軍最佳戰術 奇哉怪也有些人就出言不遜 09/12 00:28

→ PTTHappy : 起來開始扯東扯西..我的戰術當然可能不好 那就聽他 09/12 00:29

→ Pegasus170 : 而且台灣政府決定在金馬甚至東沙布雷又怎樣？中國 09/12 00:29

→ Pegasus170 : 解放軍都開始集結兵力了，台灣政府會完全不想辦法 09/12 00:29

→ Pegasus170 : 嗎？ 09/12 00:29

→ PTTHappy : 們講講更好戰術啊 不講而只是亂批一通嘲笑這個前提? 09/12 00:30

→ Pegasus170 : 解放軍看到金馬守軍布雷更好，讓解放軍他們多想兩 09/12 00:30

→ Pegasus170 : 分鐘要不要硬幹。 09/12 00:30

→ goetze : 沒來金門的人的異想天開，說別人扯東扯西 09/12 00:30

→ PTTHappy : 我至今只看到goe網友完全講不出怎麼防守金馬... 09/12 00:31

→ Pegasus170 : 嘿嘿，我可是正港1737梯義務役陸軍步兵158烈嶼師下 09/12 00:31

→ Pegasus170 : 士退伍，跟我講沒去過外島？ 09/12 00:31

→ PTTHappy : 事實不是這樣嗎?戰術好不好是比較級的 ok我寫的不好 09/12 00:31

→ PTTHappy : 那麼"比較好"的戰術在哪?g網友指教指教? 09/12 00:32

→ Pegasus170 : 我還是台海飛彈危機時在烈嶼師服役。 09/12 00:32

→ peterlee97 : 阿不是事實嗎？一天一篇欸 在意家鄉誰不會？不然你 09/12 00:32

→ peterlee97 : 家也來棄一下顧國體如何？ 09/12 00:32

→ goetze : 我現在就在金門工作，金門現在是怎麼樣你知道嗎？笑 09/12 00:32

→ goetze : 話 09/12 00:32

→ goetze : 明天晚上的飛機我就得飛回金門 09/12 00:33

→ Pegasus170 : 守不住跟不去守是兩碼子事。 09/12 00:33

→ goetze : 1737都20年前了 09/12 00:33

→ PTTHappy : 所以g網友的"比較好"的戰術是?g網友如果繼續閃 那恕 09/12 00:34

→ PTTHappy : 我認為你也不是要認真討論 你當之無愧扯東扯西4字了 09/12 00:34

→ Pegasus170 : 只是工作跟必須當炮灰差距很大 09/12 00:34

→ Pegasus170 : 現在佈雷沒用？你確定？ 09/12 00:35

→ goetze : 你的戰術不可行跟我有沒有比較好的戰術啥關係？ 09/12 00:35

→ PTTHappy : @peter 所以你可以去金門版找同溫層~在軍事版眾人宜 09/12 00:35

→ Pegasus170 : 金門不是所有的灘頭都適合登陸戰。 09/12 00:36

→ PTTHappy : 就戰術面持平討論~而非不管372十1反正陸海空全壓上 09/12 00:37

→ goetze : 科技、火力、運輸方式等跟20年前差別要不要考慮一下 09/12 00:37

→ PTTHappy : @goe 因為好不好是比較級的~你所謂布雷缺點不就已被 09/12 00:38

→ PTTHappy : Peg網友駁斥 你以為你說不布雷是你以為的我戰術爛?? 09/12 00:38

→ Pegasus170 : 只要先把料羅灣灘頭灑滿地雷，解放軍就很難大規模 09/12 00:39

→ Pegasus170 : 建制登陸。剩下金西的水頭碼頭週邊地雷灑好，兵力 09/12 00:39

→ Pegasus170 : 集中靠攏舊金城，是可以爭取防守甚至民眾撤退的時 09/12 00:39

→ Pegasus170 : 間。 09/12 00:39

→ goetze : 講白一點，人家要登陸，還需要搶灘？ 09/12 00:39

→ PTTHappy : 不然軍事版顧及太平島戶籍(真的有)居民想法 共軍攻 09/12 00:39

→ Pegasus170 : 技術再好，解放軍還是得派人出來佔領。 09/12 00:39

→ PTTHappy : 下太平島 我海空軍長途馳援務必奪回太平島不可不奪? 09/12 00:40

→ goetze : 你守軍是多少老共要搞到大規模登陸？ 09/12 00:40

→ Pegasus170 : 不搶灘就只剩機降，打低空機降需要的武器更廉價。 09/12 00:40

→ Pegasus170 : 傘兵空降？嘿嘿，我還真希望解放軍玩在金馬執行高 09/12 00:40

→ Pegasus170 : 空空降。 09/12 00:40

→ PTTHappy : 僅因為太平島戶籍的人假設啦跑到軍事版說在意他家鄉 09/12 00:41

→ Pegasus170 : 小規模登陸也要挑海灘呀！ 09/12 00:41

→ PTTHappy : 所以軍事版的"專業"答案就是派海空軍長途去南沙群島 09/12 00:41

→ Pegasus170 : 從台灣馳援外島很難，但是讓解放軍多想個兩分鐘倒 09/12 00:42

→ Pegasus170 : 是不難。 09/12 00:42

→ PTTHappy : 海域跟當地中共海空軍大戰一場[email protected]? 09/12 00:42

→ leon80148 : 放地雷不放水雷嗎? 09/12 00:44

推 Pegasus170 : 水雷需要船艦幫忙灑…除非有岸射水雷佈放裝置。如 09/12 00:45

→ Pegasus170 : 果有的話可以解放軍從多想兩分鐘變成多想兩天。 09/12 00:45

→ st89702 : 地雷只能遲滯敵軍 而且這個距離對面是可以火炮洗地 09/12 00:48

→ st89702 : 的 把登錄區洗過幾輪應該不是問題 09/12 00:48

→ PTTHappy : @st 就是遲滯啊 金馬難守 我就是絞盡腦汁爭取看使用 09/12 00:49

推 Pegasus170 : 在洗個幾輪的時間中，解放軍是無法登陸的。夠給守 09/12 00:50

→ Pegasus170 : 軍一些時間準備下一次佈放。反正只要能遲滯登陸， 09/12 00:50

→ Pegasus170 : 就可以爭取國際時間。 09/12 00:50

→ PTTHappy : 某招跟不使用該招相比 多遲滯/多耗共軍 時間/彈藥.. 09/12 00:50

推 windyyw : 推15樓 09/12 00:51

→ PTTHappy : 若有好方法 就能更幫到國軍-而非只如某些人口號心態 09/12 00:53

→ PTTHappy : "保衛金馬 不惜一切(壓上我全部陸海空軍?)保衛金馬" 09/12 00:53

→ PTTHappy : 目前為止 十分感謝Peg網友以在地服役經驗分析了防守 09/12 00:55

→ PTTHappy : 的若干戰術 以供大家參考~ 09/12 00:55

推 Pegasus170 : 當初古寧頭被當成登陸點，就是為了越過烈嶼守軍， 09/12 01:03

→ Pegasus170 : 直接往後出手。如果是現在，我想差距應該不大，只 09/12 01:03

→ Pegasus170 : 要金寧跟金城兩個角落沒被拿下，就算守住。 09/12 01:03

→ Pegasus170 : 金城方面是要觀察廈門港的動線，金寧是要看潯江港 09/12 01:05

→ Pegasus170 : 的動線。 09/12 01:05

推 peterlee97 : 古寧頭被登陸是東北季風不小心的好嗎... 原本是要從 09/12 01:52

→ peterlee97 : 瓊林-中蘭灘頭切登陸直撲到南岸切斷兩邊的 然後顧廈 09/12 01:52

→ peterlee97 : 門港的是烈嶼大二膽 不是金城... 然後某人瘋狂發文 09/12 01:52

→ peterlee97 : 洗文在哪見笑轉生氣就懶得理了 09/12 01:52

推 peterlee97 : 廈門易手後，28軍副軍長蕭鋒於10月18日下達攻金作 09/12 01:57

→ peterlee97 : 戰命令，準備於10月20日發起戰鬥，用六個團分兩個 09/12 01:57

→ peterlee97 : 梯隊攻打金門，第一梯隊兵分三路：東路為244團，在 09/12 01:57

→ peterlee97 : 金門的壠口和後沙間登陸，迅速攻占後半山、雙乳山， 09/12 01:57

→ peterlee97 : 控制瓊林至沙頭一線金門腰部，警戒金門東半島，掩護 09/12 01:57

→ peterlee97 : 251、253團進攻金門縣城。 09/12 01:57

→ peterlee97 : 中路為251團，在西堡、古寧頭之間登陸，迅速進攻湖 09/12 01:57

→ peterlee97 : 南高地和榜林，協同253團攻擊金門縣城。 09/12 01:57

→ peterlee97 : 西路為253團，在古寧頭登陸，迅速佔領林厝、埔頭， 09/12 01:57

→ peterlee97 : 並攻擊金門縣城，殲滅西半島國軍。 09/12 01:57

→ peterlee97 : 隴口 后沙 后盤山 距離古寧頭都有一段距離... 史 09/12 01:57

→ peterlee97 : 實上全部都在西路登陸就是東北季風 09/12 01:57

推 Pegasus170 : 三個團想奪下整個金西，本來就很拼。 09/12 02:13

→ Pegasus170 : 結果想敲骨頭中央變成全吹到西側 09/12 02:14

→ zivking : 都有一個禮拜佈雷時間，難道這禮拜台灣不會撤回金 09/12 05:34

→ zivking : 馬的人民？再者，想想裴洛西訪台那禮拜美國大小航 09/12 05:34

→ zivking : 母緊急衝刺到戰術位置，一個禮拜夠美國抽調各地的 09/12 05:34

→ zivking : 海馬斯塞滿台灣，美澳日的海軍船團也往島鏈外圍進發 09/12 05:34

→ zivking : ，中國還打個毛線？如果中國突襲金馬東沙，那就是 09/12 05:34

→ zivking : 全面開戰了，唇亡齒寒，不會有放棄一部分國土偏安 09/12 05:34

→ zivking : 本島的可能！ 09/12 05:34

→ PTTHappy : peter對於我方對金門"如何防守"屁不出半句 他自身沒 09/13 04:54

→ PTTHappy : 料po不出什麼文 還管到其他人po文咧?版主會決定是否 09/13 04:55

→ PTTHappy : 有人洗文而禁止 peter少在版上扣人帽子但只落得自欺 09/13 04:56