Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

: ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : : 每個作戰分區內,又會有二個以上的灘岸守備旅和一個打擊旅或打擊旅(欠) : : 作戰分區下又有反擊責任區,會有一個打擊營(裝甲/機步/聯兵營) : : 在每個責任區內會有三到五個敵可能登陸海灘 : 這似乎很舊了,至少超過10年以上. : : 2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火 : 其實你們不用管jobli說什麼,他就是用這些專業玩你們, : 如同那些將領應付立法委員一樣, : 看看第2點,就是因為把步營放在灘頭,所以砲兵為了避免誤傷友軍,才不能射擊, : 但卻不管,敵登陸梯隊亦是在登陸灘頭之時是最脆弱,也最容易被我軍前觀標定, : 砲兵打海,沒有參照物,所以只能打彈幕,讓敵軍自己撞上來,而且效率還很低, : 所以砲兵打灘頭是最容易的,因此根本不該在灘頭擺步營, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 那只是妨礙我軍火力發揮而已. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你說的防守戰術「該怎麼做、與不該怎麼做」的部份說的非常正確。國軍陸軍防守戰術 確實應該依你與版上某些厲害網友（大家知道，不點名）的意見。 不過jobli文筆不太好的是他寫作上會讓大家誤解他想表達的方向（雖然其實你也猜到， 見下述波浪線），我發現他常用吐嘈模式將他聽過的陸軍高層的昏庸想法反映到版上， 因此某些網友注意的重點落在jobli的「吐嘈句子」上。 : 至於下面那些其實都不用管, : 一,陸軍現在沒有那麼多的兵力, : 二,敵軍現在也不是只玩兩棲登陸,而是三棲立體, : 三,jobli只是一直反覆告訴你們陸軍會怎麼幹而已, 　　 ~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~ : 但你們又不是 黃埔陸軍 沒有理由照那套蠢辦法做事. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 但是就後備軍人戰時動員而入伍成為正規軍（不是只有志願役現役才是正規軍）以後，就 受陸軍高層指揮節制，不是自己想幹嘛就幹嘛。命令是叫陸軍某營駐紮在岸邊數十公尺， 這營營長就算是本板網友已經看過你的文章，他能抗命嗎？好，如果抗命，自行後撤到岸 後數百公尺的有掩蔽設施處，然後會有哪些不利該營長的事發生？以及，如果抗命很易行 的話，金門士兵怎麼不對無人機開槍？馮世寬當年（媒體有報導）以文件下達的開槍命令 ，可沒被取消（只是被漠視），對侵入營區的無人機開槍其實是有命令依據的！所以咧？ 容易抗命？ 此外jobli有假定前提，海空軍已經攔不住沒有被全滅的某一艘敵運輸艦穿越我方海面的最 後的安全線，開始放下具有步兵戰車的軍備與士兵搶灘了。 依照陸軍現行那像粽子一串（國防部長邱國正、陸軍司令徐衍璞..）串下來的黃埔腦袋， 就是只配給最前接的防守部隊66火箭彈跟50機槍已是最重火力且也不想及早撥發讓基層各 步兵營都有滿編的反甲飛彈、還把一線部隊律定戰時必須部署在海岸幾十公尺處、還律定 國軍戰車與火砲列在更後方且不接受基層直接即時呼叫（必須透過繁瑣的一層又一層取得 同意-- 看看前陣子蔡英文發話前的金防部怎麼律定基層處置無人機的程序，徐衍璞之下的學弟陳 忠文也是粽子一環）、以及律定各部隊各有責任區，假設被登岸有步兵戰車的共軍營首先 集火攻打的我軍部隊，除非直屬上級（旅部）給予支援，否則若共軍搶灘處發生在「不同 旅」之間，還因為不同旅「各有責任區」，基層還不能自作主張儘快跨旅支援等。 這些令通常人瞠目結舌的蠢思維，就是目前陸軍很可怕的低能兒充斥在將領層級、正常人 不是沒有但一來人數在陸軍將領層級屬於稀有物且還往往不會被提拔--包含不會被完全不 懂陸軍基本常識的現任總統提拔--現任總統提拔的是公認思維還在東征北伐時期的邱、徐 （這還是上檯面的，沒上新聞的陸軍庸才將領不知有多少被提拔到主官位置害人）等人， 以致陸軍戰力其實很難發揮。因為陸軍不是讓本板那些有睿智思維的網友指揮、部署，而 是讓邱國正、徐衍璞指揮、邱、徐等人部署的就是如jobli寫的那樣。 而軍隊（通常，這不是用來抬槓的）是不能抗（就算是很蠢的）命的，尤其連長、營長。 當然，「國軍」在台海之戰不是毫無戰力，但真的只有祈禱我方「空軍、海軍」要把共軍 運輸艦擊沈於我方防守的海面最後紅線前，不能讓任何一艘共軍運輸艦下卸火力營搶灘。 我們（本板大部份網友）之所以對台海之戰預測不至於輸（被共軍佔領）是因為假設辛勞 的國軍海、空軍以及龐大數量的防空、反艦飛彈能擋住共軍渡海船團，不讓現在陸軍高層 那些人因為共軍有建制的營級單位搶灘，而有機會開始執行其低能戰術思維，而害死不少 國軍一線守岸際的部隊。 : : 再來為什麼一堆人覺得城鎮戰很重要 : : 但陸軍其實很少推也很少訓? : : 因為只要能打到城鎮戰,代表灘岸殲敵這個戰略目標已經失敗了 : : 你要他們推什麼自己作戰失敗的案子,要怎麼推? : : 再來,目前道路網太發達,如果能進入到台15以東,代表已能自由轉用兵力 : : 也代表作戰分區內步兵營已經GG思密達,反擊失敗後的打擊營也去再整補了 : : 這時就會投入軍團預備隊和戰略預備隊了 : : 因為這時還有城鄉守備隊和要點防護隊在撐時間 : : 但基本就是垃圾時間了,因為他們一樣沒有反甲和直射火砲 : 像這一段就是,黃埔陸軍認為這樣已經輸了,是垃圾時間, 邱國正、徐衍璞等黃埔陸軍將領可不認為是垃圾時間，會下令陸軍全體拚到底（用很低效 、且很高犧牲率的笨戰術，苦苦力求擋住敵軍前進）是jobli出自吐嘈陸軍高層的昏庸戰術 ，jobli是他自己（不是其他黃埔陸軍）認為這會變成垃圾時間。你們各位要看懂他的用詞 習慣。 : 你們各位為什麼要相信黃埔陸軍這失敗者? : 想不想,願不願意繼續抵抗與作戰,是你們自己的事,與黃埔陸軍沒有半毛錢關係, : 至於沒有反甲武器, : 那是後備沒有而已,常備有,敵軍也有, : 想繼續打,就想辦法去生, 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 戰爭這種東西,沒有什麼一定贏,一定輸的, : 但放棄肯定就輸了, : 什麼打到怎樣怎樣就是垃圾時間了,沒這種事, : 唯一能決定要不要繼續戰鬥下去的,就只有你自己. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你上述說的也沒錯。不過要等現在陸軍高層那群庸才將領（國防部長邱國正、陸軍司令徐 衍璞、金防部指揮官陳忠文..及其大多數將校部屬們）在開戰後因故不再具有指揮權（譬 如成群殉國）以後，你所謂「你們各位」才有自由發揮的空間，不然就算是民眾，也不能 自組私人武裝想幹嘛幹嘛（請留意槍砲彈藥刀械管制條例）。但是等到「你們各位」若「 可以自組武裝想幹嘛幹嘛」（而不會被政府查緝）的時候，意謂這時「國家」已經在敵軍 攻擊下、且在陸軍高層昏庸指揮的無效防守下搖搖欲墜、無法執行公權力了。 退一萬步而言，有沒有作法「改變陸軍這種悽慘情況與荒謬因素」，當然有。那就是總統 的人事權要找出陸軍少將以上誰腦袋正常的（絕對有檢視方法，且就算比例極少也總有人 腦袋正常，也就是真心相信美軍現行的陸軍戰術思維是國軍該立即效法的人）予以提拔、 將腦袋昏庸者立即免職（總統當然有這個權力）。可是實際上會這樣「理想發展」嗎？ 幾乎不可能，雖然是這麼簡單就可讓陸軍脫胎換骨（上樑正帶動下樑不歪），但偏偏不可 能，目前這些陸軍高層是現任三軍統帥心目中的英才，所以，陸軍多練刺槍的作法「非常 好，本統帥不反對陸軍現行多花時間繼續刺的訓練想法」、也「對陸軍將輕裝步兵放在岸 邊直面敵重火力的部署」可猜出統帥基於「尊重陸軍專業（因為她自己連基本戰術常識也 沒有），所以不反對這個黃埔腦袋規劃的明顯害人的蠢戰術，就這麼執行吧」。 --
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推 CGS0 : 把上面的人講成昏君，沒看到什麼重點 09/08 05:52

→ jason222333 : 請問這些資訊來源在哪？怎麼認定現在國軍陸軍都這 09/08 07:33

→ jason222333 : 麼廢？有看作戰計畫書之類的文件嗎？ 09/08 07:33

推 durg : 罵三信心無能結果辦法就是回去老路子105去岸邊直射 09/08 07:36

→ durg : 當武直艦炮目標 09/08 07:36

→ PTTHappy : jobli至少當過連長(最高當到哪層級退伍則不知) 我信 09/08 07:37

推 durg : 某j令人不快就在於他的意見不就他整天說是昏君的國 09/08 07:38

→ durg : 防部佈置嗎？還是二三十年前的老版本 09/08 07:38

推 overno : 可能是前黃埔系軍官？所以對近期黃埔系陸軍中階的 09/08 07:39

→ overno : 戰略規劃很了解，是件很正常的事？ 09/08 07:39

→ PTTHappy : 他原文指出的陸軍通用一線接戰戰術規劃想定~ 09/08 07:40

→ jobli : 原來這是30年前的,du哥說說新的 09/08 07:43

推 jobli : https://i.imgur.com/sekWoYn.jpg 09/08 07:45

→ jobli : https://i.imgur.com/FFcM5ba.jpg 09/08 07:46

推 rommel1 : 這應該是打擊旅抵達灘頭階段 09/08 07:47

推 jobli : https://i.imgur.com/rMZ2X8N.jpg 09/08 07:48

→ jobli : ro看青年日報跟下面風傳媒的 09/08 07:49

推 durg : 這不就又來了w jobli你自己的解決之道到底是什麼？ 09/08 08:07

推 durg : 不是整天說現在國防部都不行，怎麼最後都只能拿你口 09/08 08:09

→ durg : 中昏君的辦法啦？還是你的辦法就是崗哨上中共製反無 09/08 08:09

→ durg : 人機防空機炮？ 09/08 08:09

推 jobli : 你不是說30年前,難道今年2052年 09/08 08:09

推 Lia : 你想定放海灘的不是後備部隊嗎 拿有火砲的正規軍照 09/08 08:11

→ Lia : 片出來是想證明什麽？ 09/08 08:11

推 SilverRH : 講不贏就海釣等等再叫保防上門收網直接物理解決反對 09/08 08:11

→ SilverRH : 意見 09/08 08:11

推 awp1ocm : 如果把105榴前推海岸會是武直和艦炮的目標，那把動 09/08 08:12

→ awp1ocm : 員步槍兵人海灑在灘岸上不就更.. 09/08 08:12

→ SilverRH : 要相信2022年還在新編步兵旅的國防部有新的戰術戰法 09/08 08:12

→ awp1ocm : 況且武直和登陸艦本來就要依靠海、空軍和野戰防空 09/08 08:15

→ awp1ocm : 去對付，灘岸有陸軍要擔負的殲敵任務，有火力、裝 09/08 08:15

→ awp1ocm : 備和妥善防禦工事的機械化步兵，遠遠優於沒有任何 09/08 08:15

→ awp1ocm : 反甲能力、只能絞肉待援的傳統步槍兵 09/08 08:15

推 jobli : 下兩張不看 先噴 09/08 08:15

推 JCrawford : 看起來就是沒有規劃 純粹編出來給美軍看 我們有教召 09/08 08:16

→ PTTHappy : @jobli 大夥意思是你既然看出現行戰術的大缺點 那麼 09/08 08:16

→ JCrawford : 喔 然後實戰怎麼安排 還沒想到 就先擺到灘岸 09/08 08:16

→ PTTHappy : 你就寫篇文闡述在你的改進規劃上要怎麼更改接戰戰術 09/08 08:16

→ jobli : 你為什麼覺得陸軍自己不知道這樣很蠢 09/08 08:16

→ PTTHappy : 你不需推託說"不可能改"-你就假設你能改的話ok?假設 09/08 08:17

→ PTTHappy : 你是陸軍司令(部長空軍總長海軍完全尊重你的改戰術) 09/08 08:17

→ jobli : 就跟30年前就有人想作迫砲自動化射擊,然後就沒有然 09/08 08:17

→ jobli : 後了 09/08 08:17

→ PTTHappy : 則你所更改的"智慧/有效"擋住你說的敵火力營搶灘的 09/08 08:18

→ PTTHappy : 我軍一線接戰部署與戰術與配備武器該是怎樣?你就回 09/08 08:18

→ kuma103t : 這兩年有在看新聞的就知道後備的被抓去灘頭挖沙包築 09/08 08:19

→ kuma103t : 壕溝，怎會沒有？ 09/08 08:19

→ PTTHappy : 個文說說看改善法 而不是一直只說現狀這不行那不行 09/08 08:20

推 jinx55123 : 黃埔仔爛在軍武版是新聞？ 09/08 08:21

→ PTTHappy : 你有更智慧的戰術你就分享一下 在本板大家討論討論 09/08 08:23

→ PTTHappy : 不然你講半天 說白了只是要告訴大家現在很爛<--這沒 09/08 08:23

推 jobli : 會把陸軍綁在沙灘上最大原因是國家軍事戰略,灘岸決 09/08 08:23

→ jobli : 勝這個前提不改,司令也改不了,只能換個死法,這個問 09/08 08:24

→ jobli : 題會牽扯到當今 09/08 08:24

→ PTTHappy : 有任何建設性 你就講講那麼該怎麼改善(譬如我就不知 09/08 08:24

→ PTTHappy : 戰術上該怎麼改善 我看了你的文只知道現狀很爛 然後 09/08 08:25

→ PTTHappy : ..?然後就沒了!這在本專業版讓人很遺憾你憋著不說) 09/08 08:25

推 joh : 樓上就算想改，到最後反而造成我方傷害比預期高兩倍 09/08 08:28

→ joh : 的時候，你要怎麼解釋？ 防守戰本來就是如此，堅持 09/08 08:28

→ joh : 黃補軍很爛的觀念不會改變防守戰代價的事實 09/08 08:28

→ jobli : 我認真回你正常順序是打裝編訓,就是要怎麼打,要就去 09/08 08:31

→ jobli : 買需要的裝備,回來編制,然後訓練. 09/08 08:31

→ jobli : 但是現在變成裝變訓打,我有什麼裝備有多少人,反向決 09/08 08:31

→ jobli : 定我怎麼打.解決問題的辦法,給裝備.有重反甲就能退 09/08 08:31

→ jobli : 後一點用火力勾,有先進前觀跟火砲就能縮小禁射區,加 09/08 08:31

→ jobli : 速射擊射擊跟提高精度 09/08 08:31

→ PTTHappy : 你方便的話多講一下你構想中理想的裝->編->訓->打內 09/08 08:34

→ PTTHappy : 容 我若有機會會想辦法反映看看 但至少有個內容給我 09/08 08:34

→ PTTHappy : 了解一下~BBS本來就是交流論壇 你的構想也可大家研 09/08 08:35

→ PTTHappy : 討看看是否可增補或更精進的~~ 09/08 08:36

→ PTTHappy : 譬如:我知道最前提是"裝(備)"了 那你建議該配備何種 09/08 08:37

→ PTTHappy : 裝備(我還真腦中現在有點混亂不知)?開示給大家一下? 09/08 08:38

→ PTTHappy : 上方我自己搞混了 我意思是我知你是講該打-裝-邊-訓 09/08 08:43

→ PTTHappy : 要如何打-就依你的藍圖!那麼 你藍圖中 該給一線部隊 09/08 08:44

→ PTTHappy : 裝備哪種軍武會更有助防守?這我一時無頭緒 聽你開示 09/08 08:44

→ PTTHappy : 當然 如果你回個文把你構想中 如何打如何裝如何編如 09/08 08:45

→ PTTHappy : 何訓 分享給版上眾人觀摩 也是好事 這將更有建設性~ 09/08 08:46

推 jerrylin : 戰時如果需要抗命 我是一定會跑的啦 09/08 09:09

→ jerrylin : 你是想死還是想被軍法審判? 09/08 09:09

→ jerrylin : 國軍的意志力如果這麼堅韌能死守長官命令 09/08 09:10

→ jerrylin : 那我覺得台灣人罵國軍很不公道 09/08 09:10

→ jerrylin : 金門無人機的問題只是覺得要寫報告會很麻煩 09/08 09:11

→ jerrylin : 不打下來影響也沒很大 09/08 09:11

推 jobli : 要改會有三個問題 09/08 09:46

→ jobli : 1.沒有裝備,因為之前沒有換裝規劃,步兵營最大反甲火 09/08 09:46

→ jobli : 力105無座力砲退役後沒有接班的後繼者.當然現在這個 09/08 09:46

→ jobli : 可以用反甲飛彈解決,也有規劃要買了(獵狸獵犀),據說 09/08 09:46

→ jobli : 2024會成軍 09/08 09:46

→ jobli : 2.沒有人力,反甲飛彈要長期訓練,發射士至少要先士官 09/08 09:46

→ jobli : 訓,再專長訓出來都8個月了,義務役幾乎不可能擔任,再 09/08 09:46

→ jobli : 來後備平時沒人,教召回去玩飛彈,鄉民一定同意,但陸 09/08 09:46

→ jobli : 軍算了不說了,所以最快解決在軍團重設反甲營,平時訓 09/08 09:46

→ jobli : 練保養集中,戰時分配下去一線(步兵旅) 09/08 09:46

→ jobli : 前面二個都好處理,錢跟編制 09/08 09:46

→ jobli : 第三個最麻煩是,現在這種陣地編成用了三十多年,年年 09/08 09:46

→ jobli : 安安都這樣修,現在不要這樣打,等於整個陣軍建軍三十 09/08 09:46

→ jobli : 年來的方向/兵力運用/所有計畫全部都要砍掉重練,這 09/08 09:46

→ jobli : 工程會有多大,要多高層級的長官才能下這個決心? 09/08 09:46

推 rtwodtwo : 他就不是來討論的 只是想臭 09/08 09:49

推 jasonfenglu : 幾十年來美軍都沒意見的東西問題應該不會大到無解? 09/08 09:59

→ jobli : 臭?所以那一點是誣陷,還是實話就是臭,如果你覺得我 09/08 09:59

→ jobli : 說錯了,可以指出來啊 09/08 09:59

→ jasonfenglu : 美軍一說後備不夠 國軍馬上就生出14天教招 09/08 10:00

→ jasonfenglu : 雖然弄個更怪 不過代表美軍說一下國軍還是會動一下 09/08 10:00

→ jobli : b方來看都去看他們認為重要的部隊,陸軍會安排b方去 09/08 10:01

→ jobli : 看裝甲兵跟砲兵放下主戰裝備武裝徒步行軍嗎? 09/08 10:01

→ jasonfenglu : 我是指陣地安排的方式 09/08 10:02

→ jasonfenglu : 美方也只有漢光會到連排去看吧 看不到14天的慘況 09/08 10:04

推 JCrawford : j大說得很實在阿 幹嘛一直用情緒去針對他 09/08 10:07

→ kamisaki : 先看看他帶多少情緒好嗎... 09/08 10:09

→ PTTHappy : 我覺得有必要讓AIT知道(搞不好美方不知我陸軍落伍)? 09/08 10:10

推 JCrawford : 我就沒被激到 09/08 10:10

→ mmmimi11tw : 可以討論，但請減少一點個人情緒 09/08 10:18

推 AaronWang : 事實就是執政黨高層就是黃埔軍魂的信徒 09/08 10:18

→ AaronWang : 現在黃埔都是白團訂的訓練方式訓練出來 09/08 10:20

→ AaronWang : 刺槍術，單兵教練都是白團的遺毒 09/08 10:21

→ labell : 美規吧 黃腐軍沒用 09/08 14:49

→ labell : 日本目前都 美規了 09/08 14:49

→ labell : 白團上世紀產物 09/08 14:49