※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652151166.A.97A.html
→ yenjtr : 立法管制軍人思想不可行 效果也很有限05/10 10:55
推 a186361 : 海空軍可能還好，畢竟都是直接感受到中共的戰備壓力05/10 10:56
→ a186361 : 的，但陸軍就…05/10 10:56
→ yenjtr : 另外你這篇文大概會被判無軍武點05/10 10:56
→ a186361 : 看到一大堆士官都在那邊刷抖音05/10 10:57
→ ooxxman : 普丁入侵時有對烏軍大喊投降，但居然滲透沒什麼用…05/10 10:57
推 zball : 不是滲透沒什麼用 只是親俄烏軍在克里米亞事件就釣05/10 10:58
→ zball : 出一波出去 後續烏軍重整時親俄勢力相對已清洗一波05/10 10:59
推 GeorgeKimo : 台灣的戰備計畫，應該要有軍法系統的迅速運作。05/10 10:59
→ GeorgeKimo : 先法而後令行，如同戰時逃亡線的建立一樣重要。05/10 10:59
→ zball : 問題是台灣這邊還沒有發生像克里米亞事件讓台灣人對05/10 11:00
→ zball : 開始重視國軍內部親中勢力 尤其是台灣陸軍 前一批05/10 11:00
推 Brusolo : 還是別一干子打翻一船人說整個群體怎樣，你說那些605/10 11:01
→ Brusolo : 0up將校裡有投降仔我還相信。但別忘了軍士官幹部也05/10 11:01
→ Brusolo : 還是很多年輕人，他們取得資訊能力的能力也沒那麼05/10 11:01
→ Brusolo : 弱。05/10 11:01
→ zball : 退將親中比例高到很誇張 別忘了 陸軍就是醬缸文化05/10 11:01
→ zball : 他們的徒子徒孫都還在陸軍甚至海空軍位居高層 真正05/10 11:02
推 tsairay : 台灣的那些將官根本叫不動士兵跟著叛變吧05/10 11:02
→ zball : 戰時到來 這些軍方高層能造成的傷害 遠比下層軍士官05/10 11:03
→ zball : 來的大多了05/10 11:03
→ zball : 根本不用叫下面叛變 把防禦計畫洩漏給對岸就好 05/10 11:03
→ zball : 我是很希望中共先按耐不住 搞個台灣版克里米亞事件05/10 11:05
推 sa080691 : 最容易洗腦軍人的無非直銷和女人，政府跟這些人學點05/10 11:05
→ zball : 這樣國軍 重點是陸軍才有機會被民意修理 不然現在05/10 11:06
→ zball : 國軍陸軍這種高階軍官忠誠存疑底下訓練又不足情況05/10 11:06
→ zball : 真正開戰其實超危險的 台灣應該是沒有第二次機會的05/10 11:07
推 pippen456 : 去黃埔化才是釜底抽薪05/10 11:08
→ tony011 : 大陸外配的地下組織活動05/10 11:08
→ zball : 我是看開了啦 台灣人不到黃河心不死 黃埔陸軍爛多05/10 11:09
→ zball : 久了 有足夠民意重視過了嗎? 還不是放給他爛然後吵05/10 11:09
→ odahawk : 英美在烏克蘭訓練以中低階軍官為主05/10 11:10
→ odahawk : 就是為了防止高階將領賣國05/10 11:10
→ zball : 役期長短 現在台灣明顯不靠外力 是無法主動軍改的05/10 11:10
→ finhisky : 結論都是頃中是少數，但怎麼對於少數人的問題，討論05/10 11:11
→ finhisky : 這麼熱烈呢？ 不應該將心力放在更多數的問題上嗎？05/10 11:11
推 BW556 : 台灣的敵我意識 目前還處在2014的烏克蘭05/10 11:11
推 ARCHER2234 : 因為那幾個少數就足夠害死我們了05/10 11:12
推 ashrum : 如果要講好騙的軍人，那可能不限於黃埔05/10 11:12
→ BW556 : 2014的克里米亞事件就像是疫苗一樣 讓烏克蘭有警覺05/10 11:13
→ BW556 : 所以烏克蘭現在才有底氣去面對俄羅斯 台灣呢?05/10 11:13
→ finhisky : 足以害死？ 是在學美國吹噓中國戰力嗎05/10 11:14
推 zball : 怎麼不足以害死? 看看烏軍現在對俄軍能打出很高的交05/10 11:16
推 riderfish : 這篇第一個就在討論其他版XD 太歪了吧 05/10 11:17
→ zball : 換比 是因為美國情蒐甚至已滲透至克里姆林宮高層 分05/10 11:17
噓 imruck : ?05/10 11:17
推 ARCHER2234 : 呃，有人好像沒搞懂我們討論什麼，或是在幫阿共裝05/10 11:17
→ ARCHER2234 : 死05/10 11:17
→ zball : 享輕情資給烏軍造成的 台灣只要有國軍高層一直洩漏05/10 11:18
→ ARCHER2234 : 一個間諜都有個能成為一場戰爭勝負手了...05/10 11:18
→ zball : 佈防情資給中國 等同中國對台灣開圖 根本軍事大忌05/10 11:19
→ fantasyhorse: 薪資低？怎樣跟Tech 版看到的不一樣05/10 11:19
推 kira925 : 有點超過本版討論範圍了XDDD05/10 11:19
推 NuevaMendoza: 我在某地方政府工作 前陣子有些同事討論戰爭（同時05/10 11:22
→ finhisky : 聽你這麼說，我放心了，連戰鬥民族餓爹都被美帝滲透05/10 11:22
→ NuevaMendoza: 帶風向）鼓動發生戰爭時 拒絕上班工作（但業務跟國05/10 11:22
→ NuevaMendoza: 防有關）05/10 11:22
→ finhisky : ，怕死又愛把家人送去歐美的中國人，軍隊一定被滲透05/10 11:22
→ finhisky : 更厲害05/10 11:22
推 zball : 樓上解放軍那是被歐美滲透 又不是被台灣滲透...05/10 11:24
→ joe2 : 你看中國男足那個爛樣 就大概知道解放軍的能耐了05/10 11:25
→ zball : 不過說實話啦 現在共軍跟國軍其實是在比誰較不爛05/10 11:25
推 Hazelburn : 沒4兒沒4兒 晚點就開始政治心戰是軍事的一環05/10 11:25
→ AGIknight : 恩恩 立法管制思想言論 然後說我們是民主國家05/10 11:26
→ zball : 但我衷心希望台灣情勢不是依賴在中國解放軍的腐敗..05/10 11:26
推 ARCHER2234 : 怎麼開始東拉西扯了，討論的是台灣少數被滲透的影響 05/10 11:26
→ ARCHER2234 : ，跟你唬的完全無關耶05/10 11:26
推 NurgleJason : 不給軍人高待遇然後瘋狂砍 砍到軍人受不了再來哭軍05/10 11:27
→ NurgleJason : 人要報效國家05/10 11:27
→ joe2 : 台灣要有敵我意識 得先等50歲以上的人死光才行05/10 11:27
→ joe2 : 50歲以上的被當時中國高速發展的榮景給洗腦了05/10 11:27
→ joe2 : 到現在還有那種中國很發達 很先進的錯覺05/10 11:27
→ NurgleJason : 說難聽點 要公務員跟軍隊效忠 好歹學宋朝給高待遇吧05/10 11:27
→ NurgleJason :05/10 11:27
→ finhisky : 2d也沒被烏滲透啊，有差嗎05/10 11:28
→ joe2 : 大概到2050年吧? 台灣人就會對自己更加重視了05/10 11:28
→ NurgleJason : 一戰法國兵變教訓還不夠嗎 難道要龐勳level才知道照05/10 11:29
→ NurgleJason : 顧公務員跟軍人嗎05/10 11:29
推 zball : 俄軍沒被烏滲透 但被美國滲透光啦 美國幫誰? 連05/10 11:30
→ zball : 開戰時間美國都拿捏得恰當好處 俄軍開戰後根本災難05/10 11:30
→ finhisky : 跟對岸看齊啊，軍公教待遇差，要自立自強賺外快。紅05/10 11:32
→ finhisky : 頂小吃店商人才能賺大錢。不過還是有人不覺得兩岸越05/10 11:32
→ finhisky : 來越像啦05/10 11:32
推 fragmentwing: 給高待遇還不是跑去對岸聽演講了05/10 11:32
推 lorerey : 會說八卦親中的不是新警察就是壓根沒搞懂八卦板的05/10 11:33
→ lorerey : 本質。我只說一句啦，換國民黨執政，八卦板很快就05/10 11:33
→ lorerey : 會變回台獨板了。05/10 11:33
→ cannedtuna : 歐美應該很多冷戰時期的案例可以研究 05/10 11:35
推 fragmentwing: 八卦的本質早就變了05/10 11:36
→ rodion : 我以為八卦被$0.5大量入侵 不早就是常識了嗎?05/10 11:37
→ finhisky : 不懂恩威併施嗎 不敢砍犯錯的人，把留下來走不了05/10 11:37
→ finhisky : 的當賊砍，蒸蚌05/10 11:37
→ RSQP : XD 中共經濟都快被加速師搞爛ㄌ05/10 11:38
→ RSQP : 期待中共內部瓦解分裂~05/10 11:38
推 NurgleJason : 八卦版才是真在野版 誰執政誰反對05/10 11:38
推 zball : PTT某版言論應該不是親中厭綠而已 如果只是國內路線05/10 11:39
→ NurgleJason : 說八卦版反綠的484沒體驗過大腸花跟地瓜黨第一次執05/10 11:39
→ NurgleJason : 政期05/10 11:39
→ zball : 的歧異 還沒那麼反感 問題是除此之外還疑美反美親俄05/10 11:39
→ RSQP : 話說這是軍武版05/10 11:40
→ finhisky : 而且不給好待遇，根本不是因為有學長投共，而是執政05/10 11:40
→ finhisky : 不善，國家沒錢啦05/10 11:40
→ zball : 與其說是反執政黨 更像是反會對中有危害的一切..05/10 11:40
推 dos01 : 你是不是以為這樣就不用被桶10年 哈哈哈哈! 下去!05/10 11:40
→ dos01 : 最近很急喔05/10 11:41
→ zball : 如果軍方甚至高層也是這種論調 台灣國軍遲早完蛋05/10 11:41
→ RSQP : 去當國軍就知道了啊 在這廢話一堆有用?05/10 11:45
推 NurgleJason : 國軍之前不是才有基層發聲要求「給好裝備別給爛東西05/10 11:46
→ NurgleJason : 」然後直接被摸頭嗎05/10 11:46
噓 dufflin : 拜總加速師之賜啦 明確劃清敵我矛盾 05/10 11:46
→ dufflin : 不然像胡溫年代那樣 灑錢吸住妳 輿論戰就非常管用囉05/10 11:46
→ joe2 : 現在留在台灣的遺毒就是胡溫時代的金錢攻勢05/10 11:47
噓 andrew1357 : 在八卦板吵架吵輸或是看不到自己喜歡的言論就說那05/10 11:48
→ andrew1357 : 邊都是五毛網軍，要不要這麼可悲啊05/10 11:48
→ iceonly : 討論？（笑）這裡是軍武版，不是俄烏新聞討論區；兩05/10 11:49
→ iceonly : 個月前就講過，你把八卦版限縮到只能貼俄烏相關新聞05/10 11:49
→ iceonly : 的話，就會和現在的軍武版有9成像；通篇個人心得而05/10 11:49
→ iceonly : 沒立論基礎的話隔壁版很多05/10 11:49
推 fragmentwing: 一擊脫離當勝利嗎? 八卦早已經不是那種能容納理性戰05/10 11:50
→ fragmentwing: 文的地方惹05/10 11:50
→ andrew1357 : 八卦現在還是很多理性戰文，我看得很爽很開心，是05/10 11:53
→ andrew1357 : 你自己沒看到吧05/10 11:53
推 zball : 我是覺得扯到八卦板就有點遠了 不如另開一個討論國05/10 11:53
噓 iceonly : 順便再抱怨一下，有個板叫做IA板，想討論國際關係時05/10 11:54
→ iceonly : 可去IA板討論，而不是硬在軍武板po個沒軍武點的文05/10 11:54
→ zball : 軍滲透的問題還比較好 這也比較符合本版05/10 11:54
推 lorerey : 親中厭綠跟反美親俄不就是一05/10 11:59
→ lorerey : 體兩面，親中有可能不反美嗎05/10 11:59
→ lorerey : ，不要自作聰明硬要分。05/10 11:59
推 jyekid : 勢必得站隊決斷的人類大腦本能就二分法 特別是性命 05/10 12:03
→ jyekid : 攸關的事 05/10 12:03
推 casanovatony: 教召的時候聊天志願役退伍的軍官100%都說會直接投降 05/10 12:12
推 paulbird : 八卦版跟以前天差地遠，惡意帶風向的意圖太明顯， 05/10 12:15
→ paulbird : 不是單純的永遠反對黨就能解釋的。如果VPN能禁，是 05/10 12:15
→ paulbird : 不是被滲透，關個幾天就會很清楚。現在是前期，還 05/10 12:15
→ paulbird : 有跡可循，一旦容易被帶風向的人多起來自成循環，V 05/10 12:15
→ paulbird : PN關也無效了。 05/10 12:15
推 trumpete : 只要說美國有哪些事情不好 就會被打入說挺俄 05/10 12:18
→ trumpete : 只要說民進黨政府有什麼不好 就會被打入挺中 05/10 12:18
推 jyekid : 也有可能自己人打自己人 05/10 12:18
推 lorerey : 說親中反美本一家是回應某樓推文，你去google「馬 05/10 12:19
→ lorerey : 英狗」就知道八卦板什麼顏色啦，反正只要碰到有人 05/10 12:19
→ lorerey : 靠北八卦板，一律都是毛沒長齊的菜逼八。還有，我 05/10 12:19
→ lorerey : 沒說八卦板理性哦，會譙馬英狗，還酸人家老爸馬上 05/10 12:19
→ lorerey : 風就是八卦本色啦。 05/10 12:19
推 BW556 : 八卦版只是換了不同人活躍而已 現在那批人親中 無誤 05/10 12:20
→ jyekid : 或是該ID前科累累直接推定其立場比較快 人類沒空一 05/10 12:21
→ jyekid : 一查明你究竟想表達什麼的 05/10 12:21
→ BW556 : 同ID有時候會像是換了腦袋一樣 語氣跟立場迥異 05/10 12:22
→ jyekid : 其實ptt的使用率在民間早就低了 ...某些人以為自己05/10 12:22
→ jyekid : 言論很有影響性其實沒有05/10 12:22
推 wangry001 : 各位小心不要過火，政治文會被桶 05/10 12:25
推 exporn : 打高端對吧05/10 12:26
推 exporn : 不是監督執政黨就等於挺中 05/10 12:28
推 tn00371115 : 八卦共產網軍多是事實 不用急著反駁 05/10 12:41
推 biaw : 八卦版真的經營有方很誇張 05/10 12:47
→ biaw : 馬上風應該是事實吧？ 05/10 12:48
推 foolwind : 三個月前 這邊也是親中板 不勝唏噓 05/10 12:49
推 DETFAN : 整天嘴八掛內奸 但抓到的都是綠色網軍 05/10 12:50
→ DETFAN : 把八卦搞到各位看不順眼的言論變主流 05/10 12:51
→ DETFAN : 不就當權政府嗎？ 05/10 12:51
推 rodion : 噗哧 八卦=$0.5聚居地 正常人哪個看不出來 別騙肖 05/10 12:55
噓 online0801 : 三個月前這裡也不算親中版，大家都討論武器比較多， 05/10 13:10
→ online0801 : 但我只知道這種文三個月前一定被砍 05/10 13:10
→ geordie : 李明哲事件時真的有中國網軍在數字版出沒啊 05/10 13:12
推 ks2384im : 文西八掛女神？？？噁噁噁 05/10 13:13
→ geordie : 一堆人視而不見嗎 05/10 13:13
推 verdandy : 烏俄戰爭之後才來這板的少在那邊假裝老板友 05/10 13:13
→ verdandy : 之前這裡沒那麼政治化，而且直接說共匪的也不少 05/10 13:14
推 s33333330 : 八卦版就網軍作業績的地方啊，烏俄戰爭前期也是一堆 05/10 13:15
→ s33333330 : 想來這邊洗KPI，但是不夠專業都被老版友吐槽回去了 05/10 13:15
→ geordie : 運8表示05/10 13:15
噓 RSQP : 說話都說一半 假鬼甲怪 05/10 13:22
噓 andrew1357 : 整天吹八卦板有五毛網軍，結果每次一抓都是綠色的 05/10 13:29
→ andrew1357 : 網軍，不要看到不順眼的言論就先推給網軍欸05/10 13:29
噓 Erichartman : 這跟軍武有什麼關係 05/10 13:31
推 semind : 我覺得八卦現在真的怪怪的，抓不到不代表沒有 05/10 13:38
推 bced : 內文推文都提到軍人投降主義了，怎會跟軍武無關？ 05/10 13:39
→ semind : 民進黨當初是真的很多網軍，也有被抓到，但網軍被抓 05/10 13:39
→ semind : 久了也知道要避開被抓到的方法吧。 05/10 13:39
→ bced : 一樓提到「立法管制軍人思想不可行」，05/10 13:40
→ bced : 這樣還跟軍武無關？05/10 13:40
→ semind : 網軍更多應該是編制外的傭兵，收錢辦事可以換邊打的 05/10 13:40
推 bced : 以為軍武只有武器的，是否忘了武器是誰在用的？ 05/10 13:42
推 semind : 政府應該要編製一個單位，像1922/1985這樣讓民眾可 05/10 13:43
→ semind : 以檢舉身邊懷疑是被中共滲透的人 05/10 13:43
→ yenjtr : 所以立法管制軍人思想 是政治 司法 還是軍事 05/10 13:44
→ semind : 檢舉也不一定要抓起來，有時只要注意到可以防範 05/10 13:44
推 bced : 涉及軍人的各種管制、立法，都是軍事吧。 05/10 13:46
→ yenjtr : 樓樓上你所說的方法不就白色恐怖 05/10 13:50
→ yenjtr : 樓上你說這跟軍事相關 但這篇文章80%是在概述社會 05/10 13:52
→ yenjtr : 思想問題 05/10 13:53
→ yenjtr : 最後一段落提到管制軍人思想 這更偏項社會政策而非 05/10 13:54
→ yenjtr : 防政策 05/10 13:54
→ yenjtr : 另外 法律可以管制行為但是不能管制思想 如果想採取 05/10 13:58
→ yenjtr : 管制思想的做法 那可以改國籍去對岸 05/10 13:59
噓 sugoichai : 八卦才是你吧，民調從來也都沒有傾向獨立，美國也不05/10 14:01
→ sugoichai : 可能讓我們獨立，回你的八卦版洗洗睡吧 05/10 14:02
→ sugoichai : 這裡是軍武版，政治八卦廢文滾 05/10 14:02
推 bced : yenjtr，是否應管制什麼不應管制什麼，是一回事， 05/10 14:32
→ bced : 但只要是涉及軍人的管制，就是軍事。 05/10 14:32
推 bced : 管制軍人思想又怎麼會是社會政策？ 05/10 14:35
→ yenjtr : 思想管制 這當然是社會政策 在還牽涉到整個政治架構05/10 15:00
→ yenjtr : 管制軍人思想這已經可以動搖國本 05/10 15:04
→ yenjtr : 把這個當作軍事討論? 這是對政治政體的討論 05/10 15:04
→ yenjtr : 只要扯到軍人就是軍事 別忘了軍人先是國民才是軍人 05/10 15:06
→ yenjtr : 今天你說管制軍人的行為還扯的上是軍事 扯上管制思05/10 15:07
→ yenjtr : 想 那就是政治 05/10 15:07
→ Joannashinn : https://i.imgur.com/Hiywflf.jpg 05/10 15:07
→ Joannashinn : 民調沒有傾向獨立嗎？05/10 15:10
→ Behave : 果然新蔣總統時代就是要回頭搞思想控制，真是進步 05/10 15:25
→ yenjtr : 我並不同意你的觀點 但是我誓死捍衛你說話的權利 05/10 15:59
→ yenjtr : 要談思想管制之前 先了解這句話 05/10 15:59
→ yenjtr : 另外我講得很明白 今天如果討論管制軍人行為例如05/10 16:05
→ yenjtr : 增加刑責進止與敵對勢力相關人士接觸這些勉強還算05/10 16:06
→ yenjtr : 有軍武點 立法管制軍人思想????? 這是政治05/10 16:06
推 DETFAN : 把挺俄等同中共網軍本身就很搞笑 05/10 16:09
推 DETFAN : 給人戴帽子 無證據先心證 這樣還想審查思想 太超過 05/10 16:12
→ DETFAN : 啦～ 05/10 16:12
推 bhdbhd : 深綠的就從八卦撤退到冷門版繼續抗中飽台，例如這 05/10 16:25
→ bhdbhd : 裡 05/10 16:25
噓 p23j8a4b9z : 批評民進黨=紅統 塔綠班就是塔綠班 05/10 17:09
推 ben100rk : 噓噓仔又再貼標籤嘍 05/11 06:26
→ ben100rk : 正常人誰不知道八卦版一堆妖魔鬼怪 連版標都敢拿來 05/11 06:28
→ ben100rk : 批鬥創世神的工具 05/11 06:28
噓 flatfish2717: 某幾樓跑來貼標籤的可以下去了 05/11 09:31
噓 BurgessFu : 就是在洗腦台灣人民 讓台灣人分裂 05/11 10:32
→ BurgessFu : 民選政府 民心不願打 軍人也不會打 05/11 10:33
噓 aa1105aa : 常常一堆被抓的蟑螂都綠的 你跟我說八卦親中？？ 05/12 04:05