※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1478797783.A.309.html
→ t72312 : 船可以浮在水上 11/11 01:14
→ t72312 : 船也不用衝那麼快 除非你是航母想飆船放艦載機 11/11 01:15
→ MOONRAKER : 船隻動力系統對全體的比例 和陸空系統比起來相對小 11/11 01:19
→ MOONRAKER : 但不表示船隻power plant不重要 例如最近英國驅逐艦 11/11 01:20
→ SCROIX : 你可以速度慢一些或是選擇LM2500 11/11 01:20
→ MOONRAKER : (新的)和美國LCS相繼gas turbine過熱故障 11/11 01:21
→ qwe753951 : 船艦動力系統對於空間、重量等因素要求較低 11/11 01:21
→ MOONRAKER : 至少LCS以追求高航速聞名 新的設計也就有新的問題 11/11 01:22
→ SCROIX : 不要求一些性能的話，商規印擎很好買 11/11 01:23
→ qwe753951 : 不過還是很重要啦，像俄國因為失去烏克蘭船廠，頭痛 11/11 01:24
→ qwe753951 : 的很呢 11/11 01:24
→ MOONRAKER : 做不出像樣引擎也有過例子 如裝八個反應爐的企業號 11/11 01:25
→ t72312 : 老毛子之前不是噴黑煙被酸 11/11 01:25
→ kuma660224 : 二戰復古風。 11/11 01:25
→ t72312 : 企業號那個想弄外星黑科技航母 11/11 01:26
→ MOONRAKER : 和法國硬上潛艦核子爐的戴高樂 11/11 01:26
→ kuma660224 : 認真的說，是因為船隻尺寸不受限制。 11/11 01:27
→ kuma660224 : 然後水的阻力又大到嚇死人。 11/11 01:27
→ kuma660224 : 所以動力只要別差的太離譜，對戰力影響不會很大 11/11 01:28
→ kuma660224 : 船艦速度與馬力的關係不是線性 11/11 01:29
→ kuma660224 : 速度越高阻力是暴增，要用變態大的馬力才能多飆5節 11/11 01:30
→ kuma660224 : 就算動力系統性能比別人少20%。最高航速也差距很小 11/11 01:31
→ kuma660224 : 就算快3節或慢2節，在戰術優勢上也沒有特別明顯 11/11 01:32
→ kuma660224 : 所以很少會因為動力去斷定船艦行不通。 11/11 01:34
→ t72312 : 還有要看長寬比 11/11 01:35
→ t72312 : 從伯客開始老美加寬了驅逐艦長寬比 11/11 01:35
→ kuma660224 : 除非是慘到連可靠引擎都生不出來也買不到 11/11 01:35
→ t72312 : 犧牲速度去換取空間 11/11 01:35
→ kuma660224 : 戰機可以說是繞著引擎造，坦克是引擎油料空間有限。 11/11 01:37
→ kuma660224 : 但船隻則往往動力只要可靠堪用就對戰力影響不大 11/11 01:37
→ diechan : 俄國人說，買不到燒油的我們就上核動力 11/11 01:39
推 jetzake : kuma兄的說法比較適用在現代軍艦啦 11/11 03:32
→ jetzake : 大艦巨砲艦隊決戰的年代 跑的比人家快兩節優勢很大 11/11 03:33
→ kuma660224 : 嗯，以前速度可以用來佔位，進行T字炮戰。 11/11 04:51
→ kuma660224 : 但現在飆船多2節，對500節以上反艦飛彈沒啥差異。 11/11 04:54
推 patrickleeee: 也是因為現代武器又遠又準又快 已經不是以前艦砲時 11/11 06:37
→ patrickleeee: 代了 加那兩節速度 你還是跑不過反艦飛彈 11/11 06:38
推 eterbless : IDF發動機可100%自製 不過壽命有差 11/11 07:44
→ tFDA : 台灣能自製戰機發動機? 11/11 09:22
→ tFDA : 真的假的,我們連機車引擎都做不出來ㄟ,吃汽油的 11/11 09:22
→ ja23072008 : 樓上難道是伊莉的CWZ維基大神? 11/11 09:39
→ sdiaa : 連機車引擎做不出來 XD 11/11 10:01
→ dopyu : 我覺得有些人沒在台灣買過機車，就不要信口開河了 11/11 10:04
推 sheng76314 : 不是信口開河 是反串功力太嫩 11/11 10:06
→ huckerbying : 兩大國產機車廠用的是自己做的機車引擎啊.... 11/11 10:27
→ huckerbying : 現在連Luxgen用的汽車用引擎都是國產的了，哪來的連 11/11 10:29
→ huckerbying : 機車引擎都做不出來 11/11 10:29
推 skyhawkptt : 沒辦法!X商又出來秀下限，為了生意嘛!!總要黑一下 11/11 11:58
推 kimfatt : 華擎那顆引擎好像是源自Lotus 30年前那顆，Lotus自 11/11 12:28
→ kimfatt : 己都不用。 11/11 12:28
→ MOONRAKER : 沒有圖要自己生也太累 台灣人又有摸石頭過河的習慣 11/11 12:45
→ kuma660224 : 華擎有改良不少，買圖只是為了加速實作。 11/11 12:59
→ kuma660224 : 你也沒必要從汽油發動機百年來基礎開始重做輪子 11/11 13:00
→ kuma660224 : 國外也是一樣科技樹有延續性。不是突然冒出來 11/11 13:01
→ kuma660224 : IDF引擎可以100%自製，我們有全部資料。 11/11 13:05
→ kuma660224 : 合約註明必要時(例如零件被老美抵制封鎖) 11/11 13:05
→ kuma660224 : 台灣自製不違反合約，平時正常則是採分工 11/11 13:05
→ kuma660224 : 外銷F124引擎是台灣美國各做一部分零件 11/11 13:06
→ kuma660224 : 突然100%自製時，頂多是初期材有差影響耐用度 11/11 13:07
→ kuma660224 : 然後成本會比外購貴，因為你量少。 11/11 13:08
→ kuma660224 : F125/F124不求100%自製, 主要是成本效益問題 11/11 13:09
→ kuma660224 : 他畢竟是合作研發不是自力山寨，你肯浪費錢 11/11 13:13
→ kuma660224 : 就能全部自己做，可是沒那必要性。 11/11 13:13
→ kuma660224 : 全自己做反而無法外銷，成本與成熟度不如原本 11/11 13:13
→ kuma660224 : 你F124高教客戶也許反而會嚇跑。 11/11 13:14
推 psilons : 不用重新發明輪子 11/11 13:50
推 gsx56840 : 因為船艦的引擎主流有兩種，性能強，價格高檔的燃氣 11/11 15:26
→ gsx56840 : 渦輪，以及便宜的柴油機，掌握燃氣渦輪技術的國家用 11/11 15:26
→ gsx56840 : 手指數的出來，而柴油機技術有非常多國家擁有 11/11 15:26
推 user1120 : 相較於戰機引擎，LM2500似乎不敏感的多(容易買到) 11/11 15:40
→ user1120 : 大概是"買不到大不了用柴油機"，所以LM2500容易入手 11/11 15:40
推 zaku7777 : "大型"船用柴油機沒幾家吧 11/11 18:12
推 wulaki : 除了柴油機外，燃氣渦輪機有奇異的LM2500及勞斯萊 11/11 18:27
→ wulaki : 斯的MT30兩大家族可以選擇 11/11 18:27
推 gsx56840 : 有很多國家是用授權生產，像德國停止向俄羅斯交付柴 11/11 18:30
→ gsx56840 : 油機，俄羅斯就改買中國貨(源自德國) 11/11 18:30
→ darksnow : 船用中速柴油機目前沒有所謂的純軍規產品，商用市場 11/11 21:05
→ darksnow : 可以賣的增壓柴油引擎輸出多半夠用 11/11 21:06
→ darksnow : 而燃氣渦輪發動機這品項在美國仍然有被管制出口 11/11 21:09
→ es5508 : 華擎CA系列引擎跟蓮花比較有淵源 11/11 21:33
→ es5508 : Luxgen用的GS系列引擎就不一樣了 11/11 21:34
→ darksnow : GS系列引擎有八卦說是從雷諾那邊弄來的藍圖 11/11 21:41
推 leo10 : 也難怪我家樓上的裕隆技師長家族買了一堆尼桑跟雷 11/12 00:09
→ leo10 : 諾，但就是不買LUXGEN 11/12 00:09
推 clausewitz : 問個技術的外行問題。台灣船用柴油機幾乎都進口， 11/12 00:54
→ clausewitz : 將F124修改成燃氣渦輪機的效用大嗎？ 11/12 00:55
→ SCROIX : 臺灣去研發船引擎就是蠻浪費錢的，乖乖的去買就好了 11/12 01:17
→ darksnow : GE現在推出的燃氣渦輪發動機家族中動力最低型號 11/12 01:38
→ darksnow : LM500輸出功率6000匹馬力，採用母體是軍推9250磅的 11/12 01:39
→ darksnow : TF34修改而來，只有2/3推力的F124拿去船用下場是比 11/12 01:39
→ darksnow : 光華六號上買來的MTU柴油機動力還弱，誰會想要 11/12 01:42
→ kuma660224 : 也是有犧牲航程或速度或加大擺2顆的做法， 11/12 09:14
→ kuma660224 : 因為船隻不像飛機對艦體性能這麼堅持。 11/12 09:14
→ kuma660224 : 而且其實艦型對速度阻力的優化更重要。 11/12 09:14
→ kuma660224 : 自己做就要考慮研發生產成本攤還的問題 11/12 09:14
→ kuma660224 : 買的到又不貴的話，何苦呢。 11/12 09:15
→ kuma660224 : 研發資源有限應投資更有商業或戰略價之處 11/12 09:16
推 yoml : 對台灣來說LM2500又不難拿到，自製搞全電力驅動比 11/12 12:31
→ yoml : 較重要，搞主機幹嘛 11/12 12:31
→ SCROIX : 柏克擺了四顆LM2500 11/12 13:00
推 yoml : 紀德艦也是4顆LM2500啊 11/14 00:27
→ terminator73: 不太懂你的明白，一個是噴射引擎，一個是汽缸引擎， 11/23 19:31
→ terminator73: 你怎麼會想放在一起比？ 11/23 19:32