※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652092663.A.F46.html
推 LaPass : 被解放軍的戰車游過台灣海峽，台灣的海空軍大概已經 05/09 18:40
→ LaPass : 完了吧 05/09 18:40
推 MoneyMonkey : 被解放軍的登陸艇靠岸， 05/09 18:41
→ MoneyMonkey : 不也代表台灣海空軍完蛋？ 05/09 18:41
→ LaPass : 如果要以海空軍完蛋後繼續打為前提的話，台灣可以連 05/09 18:41
→ LaPass : 攤防工程也蓋一蓋，消波塊再多堆幾堆。 05/09 18:42
推 Schottky : 那不一定，對岸有可能在臺灣海空軍仍在時就冒險硬衝 05/09 18:43
→ momocom : 不可能，都有阿帕契了 05/09 18:43
推 Mentha : 我蠻希望能佈海雷的 05/09 18:43
推 patrickleeee: 有新版的 看要不要更新一下 05/09 18:43
→ Mentha : 效益應該不錯.. 05/09 18:43
→ Schottky : 另外兩棲載具不是自己渡海，是用潛舉船之類載具運到 05/09 18:43
→ Schottky : 近海才放出來自己游，目前想定是要游 30-40KM 05/09 18:44
推 mackulkov : 海空被削弱不代表路上就放棄啊 多一點標槍海讓人家 05/09 18:45
→ mackulkov : 不敢上來不也很有用 05/09 18:45
推 chyx741021 : 台灣有千枚左右的標槍，但發射器真的太少了 05/09 18:48
→ WillyLin : 共軍無人機應該可以出海以後從艦艇上起飛吧? 那我方 05/09 18:51
→ WillyLin : 最有效的反制手段是甚麼? 用刺針? 05/09 18:51
推 mayasoo : 無人機貴的用刺針，那種商用的用干擾槍就夠了，麻 05/09 18:54
→ mayasoo : 煩是要發現對方在那個位置 05/09 18:54
→ kuma660224 : 艦艇放無人機也是幾十公里外海 05/09 18:55
推 birdy590 : 要也是防空和打海上的繼續堆~ 這個沒有"夠多"的 05/09 18:55
→ kuma660224 : 那種距離連用小型便宜的太勉強 05/09 18:56
→ kuma660224 : 太近的話 艦艇自己都在火箭打擊範圍 05/09 18:57
→ kuma660224 : 烏克蘭不就示範多管火箭轟到太近的艦艇 05/09 18:57
推 cannedtuna : 現在標槍名聲最盛 用來嚇嚇小學生應該不錯 05/09 18:59
→ cannedtuna : 嚇阻戰略獨裁者看不懂也沒用 05/09 18:59
推 Schottky : 烏克蘭給了我們好多實戰範例，真方便 05/09 18:59
推 Sianan : 一下子不給帕拉丁因為「要更多反艦飛彈」殲敵海上 05/09 19:00
→ Sianan : 然後要更多標槍因為「要打解放軍裝甲」不矛盾？ 05/09 19:00
推 NewCop : 烏克蘭的狀況很多都跟台灣不一樣 05/09 19:01
→ NewCop : 烏克蘭是大陸，台灣是海島；烏克蘭城市跟城市之間 05/09 19:02
→ NewCop : 有廣大郊區，台灣城市跟城市間幾乎是相連的 05/09 19:02
→ NewCop : 很多範例都不能照用 05/09 19:02
→ birdy590 : 需要步兵打裝甲 就代表對海對空都失守了 05/09 19:04
→ iqeqicq : 阿共可以空投裝步戰車 05/09 19:05
→ iqeqicq : 標槍可以考慮擺到澎湖反制水陸兩棲戰車 05/09 19:06
推 Schottky : 樓上覺得運輸機很會閃防空飛彈嗎 05/09 19:07
推 fragmentwing: 我們的反艦飛彈也算反甲武器的一種啊 沉一艘登陸船 05/09 19:07
→ fragmentwing: 就反很多甲了 05/09 19:07
→ kuma660224 : 澎湖早就有標槍了 05/09 19:10
→ kuma660224 : 陸軍是沒買很多 但重點海灘的單位必有 05/09 19:10
→ kuma660224 : 漢光澎湖常射標槍演練 05/09 19:11
推 BigLargeBoss: VDV 都演給你看了還在空投步戰車 05/09 19:11
推 gunng : 反裝甲不是只有標槍啊 可以機動的拖式 陸軍跟海陸 05/09 19:11
→ gunng : 都有 05/09 19:11
→ kuma660224 : 空投裝甲車...就不要搞笑了太軍盲 05/09 19:12
→ gunng : 老共那個運力丟空投戰車你要飛幾次才能湊一個營？ 05/09 19:12
→ gunng : 有這麼簡單 俄軍早就幹空降基輔市區了XD 05/09 19:12
→ kuma660224 : 俄帝已經示範過 實務不可行 05/09 19:13
→ mekiael : 話說老共那邊可是真的不斷在吹捧解放軍的裝甲空降兵 05/09 19:13
→ mekiael : 力投射能力 05/09 19:13
→ kuma660224 : 空投甲車是人車分離 需漫長時間集結 05/09 19:14
→ BigLargeBoss: 烏俄後比較設定吹了，之前是真的捧上天的 05/09 19:14
→ mekiael : 你以為是開玩笑，但老共那邊可是真的這麼認為的 05/09 19:14
→ BigLargeBoss: *少吹 05/09 19:14
→ kuma660224 : 何況只要1套防空有間歇運作 運輸機就死定 05/09 19:14
→ gunng : 萬船齊發也吹了好幾年了（攤手） 05/09 19:16
→ kuma660224 : 俄軍對烏 在空軍戰機是壓倒性架次優勢 05/09 19:16
→ kuma660224 : 依然無法保證空投安全性 灰頭土臉 05/09 19:16
→ adagiox : 鬼島防空網那麼密 不點掉防空，空投是要送頭嗎 05/09 19:16
→ kuma660224 : 機動防空網很難幾週甚至幾個月內處理乾淨 05/09 19:16
推 chyx741021 : 台灣就標槍的發射單位畢竟少，不然反甲飛彈，台灣 05/09 19:17
→ chyx741021 : 的標槍拖式各有千枚，地獄火2000枚以上 05/09 19:17
→ kuma660224 : 科索沃轟炸78天，南聯防空能力居然還在 05/09 19:17
推 mekiael : 所以你沒辦法理解老共那邊在想什麼… 05/09 19:17
→ chyx741021 : 比較少 05/09 19:17
→ kuma660224 : 盟軍是耗了3萬架次哪... 05/09 19:18
→ mekiael : 在我們看起來像是送頭的行為他們那邊覺得是必勝方程 05/09 19:18
→ mekiael : 式 05/09 19:18
→ kuma660224 : 所以大家就能理解俄軍2個月上萬架次 05/09 19:19
→ kuma660224 : 為啥還是清不完烏軍S300/Buk防空 05/09 19:19
→ adagiox : 他送就給他送阿 幹嘛特別迎合他的腦殘戰術做調整？ 05/09 19:19
→ adagiox : 料敵從寬豪嗎。 05/09 19:19
→ mekiael : 同樣的思維，你就能理解俄羅斯為什麼會在基輔那樣作 05/09 19:19
→ mekiael : 戰了… 05/09 19:19
推 gunng : 烏俄開戰前記得版上有討論過如果老共空降松山機場 05/09 19:19
→ gunng : 或假藏乘客如何 05/09 19:19
推 BigLargeBoss: 韭菜命管不到中南海啦，小學生再蠢都不會這樣玩， 05/09 19:19
→ BigLargeBoss: 飛彈洗地、空投戰車、萬船齊發只能拿來吹一下壯膽 05/09 19:19
→ BigLargeBoss: 或是讓投降派拿來吆喝的 05/09 19:19
→ kuma660224 : 因為抓機動隱藏的真的不容易 耗時間 05/09 19:19
→ gunng : 結論是 很快就會被附近的裝甲車碾過去 然後烏俄之 05/09 19:20
→ gunng : 戰算實證這個結果 05/09 19:20
→ BigLargeBoss: 空降松山機場那個就是偽命題，藏假遊客那種玩法不 05/09 19:20
→ BigLargeBoss: 就跟飛機上有恐怖分子一樣 05/09 19:20
→ kuma660224 : 那個什麼假裝乘客攻佔航廈論 05/09 19:21
→ kuma660224 : 其實跟VDV機降跑進機場佔航廈差不多啊 05/09 19:21
→ kuma660224 : 守軍畢竟有重裝備火力能召喚 05/09 19:21
推 mekiael : 而且烏軍還是在完全沒有空優的狀態下應對空降部隊 05/09 19:21
→ BigLargeBoss: 記得那篇討論有個結論：佔領機場然後塞車塞在台北 05/09 19:22
→ BigLargeBoss: 市XDD 05/09 19:22
→ kuma660224 : 烏方第1時間就轟跑道 不給常規降落 05/09 19:22
→ kuma660224 : 然後火力轟殺輕裝VDV 05/09 19:22
→ adagiox : 打赤臘角機場還有可能成功 05/09 19:22
→ adagiox : 窩們有飛虎隊 05/09 19:22
推 gunng : 再遠一點 叫龍潭的陸航過來打掃也行 05/09 19:22
→ kuma660224 : 沒有重裝備又沒增援沒足夠兵力 05/09 19:23
→ kuma660224 : 其實就是自殺送頭而已 05/09 19:23
→ kuma660224 : 誰管你是傘兵還是搭民航機便衣 反正輕裝超弱 05/09 19:23
→ kuma660224 : 能幹這種死士任務都精銳單位 超不值得 05/09 19:25
推 mekiael : 如果解放軍真的這麼蠢我們該高興還是該擔心 05/09 19:26
→ kuma660224 : 美軍現代全志願役 精銳傘兵太寶貴 05/09 19:26
→ kuma660224 : 是精銳中的精銳 所以不會派自殺任務 05/09 19:26
→ mekiael : 高興他們真的這麼蠢 擔心他們蠢到真的來送頭 05/09 19:27
→ kuma660224 : 慣例用法是當快速反應單位 05/09 19:27
→ kuma660224 : 飛去友軍控制安全機場 下機搭車去戰場 05/09 19:27
→ kuma660224 : 以免脆弱運輸機掛在前線 一次死一堆 05/09 19:28
→ kuma660224 : 就連退役的機動鷹式防空飛彈 05/09 19:28
→ kuma660224 : 要欺負運輸機也超容易. 05/09 19:28
→ driver0811 : 未來大概只要把技能全點在正面裝甲，像推土機那樣吧 05/09 19:29
推 Brusolo : 對岸P民很多都相信解尿空降軍佔領臺灣是分分鐘的事 05/09 19:31
→ Brusolo : 兒 05/09 19:31
→ SIL : 標槍無論就台/美觀點都不會那麼優先，一來還有拖式/ 05/09 19:43
→ SIL : 地獄火，二來反甲就代表是要在家裡絞肉用。目前第一 05/09 19:43
→ SIL : 優先還是先插各式能把老共擋在門外的反艦/防空。 05/09 19:43
推 rommel1 : 鷹式跟雄一應該保留,給動員部隊用 05/09 19:46
→ cksxxb : 海空被壓制陸地直接投降？都知道海空會被壓著打了還 05/09 19:50
→ cksxxb : 不加強本島防衛憑啥說人草包 05/09 19:50
→ SIL : 動員部隊玩鷹式/雄風也想太多，光裝備維護就要吃掉 05/09 19:51
→ SIL : 多少 05/09 19:51
推 otis1713 : 不是，你要搞反甲，為何不增加托式？台灣現在就有 05/09 19:58
→ otis1713 : 使用托式，論價格跟要打的目標，都是托式比較符合 05/09 19:58
→ otis1713 : 吧？台灣又不是有錢到拿標槍來處理托式的目標不心 05/09 19:58
→ otis1713 : 痛的 05/09 19:58
推 worf : 每戶一隻？ 05/09 20:01
推 HRyan : 這種東西多買一點好啊 05/09 20:03
推 LiamTiger : 烏克蘭都演了 你登陸了也不代表能佔領城市，更何況 05/09 20:05
→ LiamTiger : 中國的運載力也不可能一週就塞滿幾十萬的人來，陸 05/09 20:05
→ LiamTiger : 戰真的打起來也不能說勝負已定 05/09 20:05
推 rommel1 : 台灣買很多了 還有地獄火.小牛的 05/09 20:06
推 meredith001 : 感覺美國現在要台灣撐量而不是在質上面繼續增加 05/09 20:22
推 ipojay : 為什麼不在解放軍最脆弱的時候打擊他? 05/09 20:30
→ ipojay : 偏要等他登陸再打? 05/09 20:30
推 chyx741021 : 要撐量也要看到貨來不來得及 05/09 20:31
推 LegioGemina : 真的要武裝到牙齒就是後備旅也要刺針跟NLAW灑下去 05/09 20:33
推 rommel1 : 美方又希望快速成軍 05/09 20:42
→ rommel1 : 質好的武器通常要花更長時間才能形成戰力 05/09 20:43
推 Zeelandia : 很多人都有迷思 為什麼要加強步兵反裝甲戰力或是轉 05/09 21:04
→ Zeelandia : 向訓練城鎮戰 05/09 21:04
→ Zeelandia : 成功讓解放軍登陸表示整體大勢已去不是嗎 05/09 21:04
→ Zeelandia : 但反過來從解放軍角度來想 05/09 21:04
→ Zeelandia : 台灣陸軍增強陸上戰力打絞肉戰術 05/09 21:04
→ Zeelandia : 同樣的也拉高解放軍要控制台灣所需的步兵 裝甲車 05/09 21:04
→ Zeelandia : 戰車 火砲 投射能力 海空壓制能力 05/09 21:04
→ Zeelandia : 當台灣城鎮戰戰力提升到一定程度 05/09 21:04
→ Zeelandia : 解放軍將被迫增加初期登陸部隊數量跟戰力 05/09 21:04
→ Zeelandia : 這雙方所要付出的成本是已台灣來說很划算 05/09 21:04
→ Zeelandia : 台灣增加一架戰鬥機對解放軍幾乎不構成壓力 05/09 21:08
→ Zeelandia : 但台灣增加同樣成本的反裝甲戰力 05/09 21:08
→ Zeelandia : 解放軍就必須堆更多戰車 堆更多火砲 堆更多武直上 05/09 21:08
→ Zeelandia : 來 05/09 21:08
→ Zeelandia : 效益插很多 05/09 21:08
推 chyx741021 : 標槍是可以多買，問題是現在標槍到貨搞不好超級慢 05/09 21:09
→ chyx741021 : …… 05/09 21:09
推 rommel1 : 矛盾的是 美方不賣自走砲,又對M-1有意見 05/09 21:09
推 Bf109G6 : 海空軍若比作無菌室，陸軍比作免疫力，完全廢掉陸軍 05/09 22:00
→ Bf109G6 : 不就像愛滋病患，無菌室受到污染病患就等死了(? 05/09 22:00
推 brabra : 買土耳其的TB2不好嗎？改裝一下放自家的火箭彈 05/09 22:00
→ chyx741021 : 中科院的鋭鳶二代依報導來看，應該就是TB2這個等級 05/09 22:05
→ chyx741021 : 的 05/09 22:05
推 JOHN117 : 那應該研發搭載戰車炮的雲豹 05/09 22:05
→ birdy590 : 我倒覺得是時候評估國產飛彈是不是再擴充產能 05/09 22:16
→ birdy590 : 因為可預期接下來幾年對外採購的交期可能都會拖長 05/09 22:17
→ birdy590 : 自走砲是真的很麻煩 其實台灣很適合卡車砲 05/09 22:18
推 rommel1 : 陸軍對卡車炮沒興趣 05/09 22:18
→ birdy590 : 但這玩意美國自己根本非急需, 測試完也還沒動靜 05/09 22:18
→ birdy590 : 不是沒興趣 而是不在美國提供的菜單上 05/09 22:19
→ birdy590 : 有興趣美國也沒東西賣你 因為連他自己都要向盟國買 05/09 22:19
→ birdy590 : 美軍就很單純 陸戰隊押牽引砲 陸軍M109和牽引砲都用 05/09 22:20
→ birdy590 : 所以國軍如果不想要M777, 事實上是根本沒得選擇 05/09 22:21
推 joh : 其實只要對方二線的沖上岸並且站穩,主攻部隊在上來, 05/09 22:38
→ joh : 就是一面倒的苦戰 05/09 22:38
→ kuma660224 : 其實選舉就是票多的贏 票少的輸 05/09 23:35
→ kuma660224 : 上岸本身就難 站穩更難 講的是廢話 05/09 23:36
→ kuma660224 : 照樣造句其實只要VDV攻佔機場且站穩, 05/09 23:38
→ kuma660224 : 地面主攻部隊跟進，就是一面倒的苦戰 05/09 23:38
→ kuma660224 : 阿幹 問題是超難做到啊 05/09 23:39
推 innominate : 台灣本來就適合卡車砲，但黃埔遺毒嘛… 05/10 00:02
推 PulleyMouse : 台灣最有效益的不對稱應該是讓共軍都沉到台灣海峽吧 05/10 01:56
→ PulleyMouse : ？ 05/10 01:56
→ raku : 二戰的時候 戰車光是離岸20米搶灘就gg了 05/10 08:08
→ yenjtr : 直昇機-戰車-托式-標槍-單兵反甲 05/10 10:41
→ yenjtr : 除了單兵反甲有空缺 需要古斯塔夫或SMAW以外應該都 05/10 10:43
→ yenjtr : 有了 不過CS彈得想辦法了 05/10 10:44
推 whitefox : 不給買反登岸的，卻要求買登岸後反戰車的 XD 05/10 14:04