※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716184684.A.D86.html
→ tonyxfg : 缺工不好嗎?缺工勞工薪資才會上漲啊，目前來看台灣 05/20 14:03
→ tonyxfg : 還處於勞工過剩的處境吧，不然怎麼薪水還是那死樣子 05/20 14:04
推 chyx741021 : 台灣服務業餐飲業都已經面臨大幅拉高薪資還找不到 05/20 14:08
→ chyx741021 : 人的窘境了 05/20 14:08
推 tsairay : 很多小店都找不到人關門了,只剩下連鎖的還有辦法撐 05/20 14:10
推 whitertiger : 我看好多自助餐店門口都貼徵煮菜洗菜工 05/20 14:15
→ jobli : 一堆店不是都越南人了,連菜市場都一堆越南人賣肉跟 05/20 14:16
→ jobli : 魚 05/20 14:16
推 Brioni : 每年詐騙都起訴上萬人，每年詐騙金額超過700億，低 05/20 14:21
→ Brioni : 階崗位缺工是因為被新興產業吸走了吧 05/20 14:21
→ Brioni : 一環扣一環吶 05/20 14:21
→ sciss1 : 拿小店舉例太差了吧，超商以外，我一輩子也不會走進 05/20 14:35
→ sciss1 : 去，倒就倒，倒了最好，老闆去做工可以減少缺工 05/20 14:36
→ sciss1 : 我家附近還開無人拉麵店了，我才不管麵攤、餐飲業倒 05/20 14:40
推 sedgewick : 缺工跟通貨緊縮有點像, 短期很爽快, 但長期很困擾 05/20 14:42
→ sedgewick : 短期會發現工作很好找, 現金儲蓄也不會貶值 05/20 14:43
→ sedgewick : 但長期變成有價無市, 有錢都買不到, 因為沒進口 XD 05/20 14:43
→ Riversing : 08 09 10年剛好是次貸風暴影響最嚴重的時期，我覺 05/20 14:44
→ Riversing : 得那是那段時間失業潮發生的主因 05/20 14:44
推 ak47123121 : 中小企業倒了也還好吧，台灣賺外匯主力還是那些大企 05/20 14:49
→ ak47123121 : 業啊 05/20 14:49
推 george31708 : 回一樓，台灣薪水膨脹已經非常快了。只是沒漲到的 05/20 14:51
→ george31708 : 人沒感覺而已。 05/20 14:51
推 aegis43210 : 中小企業倒了就變韓國了，物價快速上昇 05/20 14:54
→ aegis43210 : 軍人沒有生產力，所以兩年兵完全不可行 05/20 14:56
推 eineFrage : 台灣薪資並沒有增加很快。漲的只有最低工資那一區間 05/20 14:57
→ eineFrage : 而已。 05/20 14:57
推 Brioni : 薪水膨脹很快嗎？數據顯示輸通膨就是，資產膨脹那才 05/20 14:58
→ Brioni : 叫快 05/20 14:58
→ metalfinally: 現在要美援步槍有管理問題，你總不希望黑道也能拿到 05/20 15:00
→ metalfinally: 但戰時就沒有管理問題了，所以台灣只要宣布戰爭狀態 05/20 15:01
→ metalfinally: 就算不是美援的步槍也會被瞬間走私進來 05/20 15:02
→ metalfinally: 回錯篇，抱歉 05/20 15:03
推 ak47123121 : 薪水漲的慢，雇主的問題 05/20 15:06
推 george31708 : 你可以自己去比對每一百分位的所得成長幅度，過去 05/20 15:08
→ george31708 : 這兩年成長非常快。無感的就是人的問題了。 05/20 15:08
→ ak47123121 : 而且募兵缺兵問題也是因為政府或軍隊高層總是想要用 05/20 15:08
→ ak47123121 : 便宜的月薪跟未來不一定拿得到的終身俸去買別人十年 05/20 15:08
→ ak47123121 : 二十年的人生 05/20 15:08
→ george31708 : 科技業分紅都買好幾套房了，結果你在那邊怪天怪地 05/20 15:09
→ george31708 : 。 05/20 15:09
→ ak47123121 : 真的要找人當兵，就加錢啊無論募兵還是徵兵都一樣， 05/20 15:12
→ ak47123121 : 就是錢給不夠、工時太長，所以人才不想當兵嘛 05/20 15:12
推 george31708 : 我的意思是一樓說的並不成立。因為沒漲的可能只是 05/20 15:13
→ george31708 : 你的同溫層而已 05/20 15:13
推 XiemenY713 : 給多點錢可以吸到人沒錯啦，但要拉高到"吸納人才"， 05/20 15:13
→ XiemenY713 : 只給多點錢就能滿足嗎? 05/20 15:14
推 FncRookie001: 薪水調高至少軍人會比較安分 裡面又操又悶薪水還低 05/20 15:27
→ FncRookie001: 就容易染上惡習 05/20 15:27
→ FncRookie001: 對底層士官來說 在裡面40K 出去隨便找個輕鬆的工作 05/20 15:28
→ FncRookie001: 也有個30-35K 肯待在裡面真的是神仙 05/20 15:28
→ FncRookie001: 每天又悶又操 退休俸是想都不敢想 05/20 15:29
推 donkilu : 缺工就停滯性通膨啊 薪水漲並沒有換到購買力上升 05/20 15:36
推 ggeneration : 沒錯 而且再過十年很多你現在看的到的夜市會消失 05/20 15:41
推 HOLYXXXX : 馬統亂搞啊 好好搞一個募兵 05/20 15:47
→ HOLYXXXX : 募兵沒錯 改什麼4個月 天下大亂 05/20 15:48
推 killerlee : 這底下居然沒有嗆你的，可以見得ptt沒什麼年輕人在 05/20 16:10
→ killerlee : 玩。 05/20 16:10
推 wistful96 : 馬統就是要偷渡他的想法: 化獨漸統=被和平統一 05/20 16:11
推 Pegasus170 : 基本上就是開發就國家人力陷阱，連美加軍隊都在缺 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 員。台灣了不起就是恢復到一年。至於有人說蔡破壞 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 制度，講真的，當台灣玩起全志願役、義務役四個月 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 時期就會延伸到現在的狀態。本來不論怎樣，義務役 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 基本上都最少需要六到七個月來維持基本能力及最低 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 階的人力填空（基礎訓練及低階士官養成、站哨、人 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 力業勤等），但是四個月役期完全扼殺了可能性。而 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 一個最高階的國家領導人也不可能把重心全放在軍事 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 上，當然往往只能採信軍方自己的評估（在私人機構 05/20 16:14
→ Pegasus170 : ，也是各部門各管各，執行副總以上只是訂大方向， 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 如果有人堅持要玩到跨過三階以上的微管理，大概就 05/20 16:14
→ Pegasus170 : 是剛出社會或與組織型結構脫離過久）。 05/20 16:14
→ jobli : 破壞是指給非戰鬥單位戰鬥加+無限給戰鬥單位任務, 05/20 16:18
→ jobli : 破壞遊戲規則 05/20 16:18
推 Pegasus170 : 而職業軍人任職時薪資不論大家能不能接受，就是必 05/20 16:19
→ Pegasus170 : 須高出一截（退伍之後就維持社會一般生活水準即可 05/20 16:19
→ Pegasus170 : ），義務役也不可能像過去一樣一個月不滿八千新台 05/20 16:19
→ Pegasus170 : 幣。一年夠不夠？那要看怎樣規劃！土法煉鋼當然不 05/20 16:19
→ Pegasus170 : 夠，必須重新評估使用方式及有限時間下的有效訓練 05/20 16:19
→ Pegasus170 : ；但是就跟專案管理一樣，想縮短時程，只有拿更多 05/20 16:19
→ Pegasus170 : 錢或者降低產出（驗收標準），沒有既要馬兒跑又要 05/20 16:19
→ Pegasus170 : 馬兒不吃草的違反常理解… 05/20 16:19
噓 ian41360 : 還不快生小孩，這樣我老了樓下的小七關門怎麼辦 05/20 16:20
推 Pegasus170 : 樓上，你可以投入自動點餐及手機下單遞送系統開發^ 05/20 16:21
→ Pegasus170 : _^ 05/20 16:21
推 chyx741021 : 現在很多廠商賣場已經在推自動結帳機、餐廳也很多 05/20 16:23
→ chyx741021 : 都改用掃碼點餐，真的是趨勢了 05/20 16:23
推 Pegasus170 : 是呀！所以就要等多人力投入更精緻的自動化^_^ 05/20 16:25
推 Pegasus170 : 步進馬達製造工廠、車床操作也是需要人的^_^ 05/20 16:25
推 jobli : 沒有唉,現在義務役剛好是薪水加很高但是產出降低( 05/20 16:25
→ jobli : 不能訓練) 05/20 16:25
推 Pegasus170 : 縮時加高資金不保證高產出，縮時程但是不加資金不 05/20 16:27
→ Pegasus170 : 可能有高產出。專案管理不是剛體，而是緩衝與過閾 05/20 16:27
→ Pegasus170 : 值的思考。 05/20 16:27
推 Pegasus170 : 所以我一直說大學必須導入專案管理知識，每個大學 05/20 16:28
→ Pegasus170 : 生都必修！ 05/20 16:28
推 jobli : 所以加薪但減少工作算什麼方式 05/20 16:31
推 jobli : 看不懂所以才請教 05/20 16:35
→ jobli : 義務役給他快接近志願役的薪水,可是不能訓練 05/20 16:35
→ jobli : 給不是戰鬥部隊戰鬥加給的同時,加更多工作任務訓練 05/20 16:35
→ jobli : 給戰鬥部隊 05/20 16:35
→ jobli : 這兩個操作我讀不懂,您能指教一下這是什麼玩法嗎？ 05/20 16:35
→ bnn : 其實大學是有專案的 你分組報告都是讓你實習... 05/20 16:43
→ bnn : 你小組要管人追進度 而不是擺爛讓一個人全做完 05/20 16:44
→ bnn : 包含分配多人工時 討論協作分派工作 那都是課程有的 05/20 16:44
→ bnn : 而這種分組團體報告 其實高中以前都不太會訓練 05/20 16:45
→ bnn : 也確實是在大學層級讓你身體力行學習管理(小主管) 05/20 16:45
→ bnn : 你不要跟我說你大學一門課都沒遇過這種團體協作 05/20 16:46
→ bnn : 那跟必修到也沒兩樣 只是老師評分審查放水沒要求到 05/20 16:47
→ Eriri : 笑了 薪資漲得快？ 官方的實質薪資明明這幾年都在負 05/20 16:47
→ Eriri : 成長 這還是在台灣官方CPI不到三趴的前提 05/20 16:47
→ bnn : 有些老師是會把團體每人貢獻和報告成果仔細去要求的 05/20 16:48
→ bnn : 而實際上 現在是設計制度的"菁英"不懂專案管理 05/20 16:49
→ bnn : 你要求每個大學生(螺絲釘)學專案管理 沒有幫助 05/20 16:49
→ bnn : 在那個設計制度的位置上是失能的 沒做到他該做的 05/20 16:50
→ bnn : 甚至他們都是官校學管理制度畢業的 卻沒有能力做到 05/20 16:51
推 Pegasus170 : 如果是「精英」層或者「老人」層還在過去的思維， 05/20 16:55
→ Pegasus170 : 那是蠻恐怖的…因為分配資源跟具有經驗的人沒有該 05/20 16:55
→ Pegasus170 : 有的知識。還有，專案管理中，變化管理、資源管理 05/20 16:55
→ Pegasus170 : 、風險管理比較難在學校有機會實作，很吃教授個人 05/20 16:55
→ Pegasus170 : 經驗。 05/20 16:55
推 Pegasus170 : 義務役接近志願役？我看不出來耶！那個薪資差距還 05/20 16:56
→ Pegasus170 : 是相當明顯。 05/20 16:56
→ jobli : 義務役二兵薪資待遇明年將調高至26307元，但志願役 05/20 17:01
→ jobli : 士兵二兵每月仍維持35320元，僅多出不到1萬元，恐 05/20 17:01
→ jobli : 對志願役士兵造成不公而影響士氣。 05/20 17:01
→ jobli : 6000變2萬6漲幅很高 05/20 17:01
推 Pegasus170 : 6000那種薪水基本上叫做奴工！ 05/20 17:02
推 Pegasus170 : 役種一個月差8000新台幣，換算成加幣也350了，就算 05/20 17:03
→ Pegasus170 : 加拿大也是明顯的差距。 05/20 17:03
推 chyx741021 : 本來就該提高義務役待遇，而不是繼續把義務役當奴 05/20 17:04
→ chyx741021 : 工用，現在要做的是提高志願役待遇 05/20 17:04
→ jay9968 : 現在要做的是，該練的就要練，不要這也不行那也不行 05/20 17:44
→ jay9968 : ，教不出個屁來，給你延長到5年役期都是白搭，等到 05/20 17:44
→ jay9968 : 戰力出來了，你不管志願義務，要加薪有人會有意見？ 05/20 17:45
推 peterlee97 : 會不會缺工要再看再觀察 實際上也只是讓他們晚一年 05/20 17:53
→ peterlee97 : 投入勞動市場 而且青年失業率一直偏高 05/20 17:53
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/72yfCgz.jpeg 05/20 17:53
→ peterlee97 : 我還有同學跟他弟從大學畢業 也沒當兵 啃老到現在（ 05/20 17:53
→ peterlee97 : 他家也不有錢）現在脫離社會越來越久 反而更難出來 05/20 17:53
→ peterlee97 : 當兵不一定不好 還能逼他社會化 說不定+9在國軍的 05/20 17:53
→ peterlee97 : 鞭打磨你銳氣狀況下還會大量變少勒.... 05/20 17:53
→ saccharomyce: 當兵會缺工只是藉口而已 05/20 17:54
→ peterlee97 : 而且如果純屬因為缺人就放棄兵力...所以要說老馬裁 05/20 17:55
→ peterlee97 : 軍縮役期是德政囉？ 05/20 17:55
推 peterlee97 : 當兵會缺工是借口 現在缺是因為延長嗎？ 不延長就會 05/20 18:00
→ peterlee97 : 延緩缺工？ 台灣這幾年勞動有減少但變化沒有很劇烈 05/20 18:00
→ peterlee97 : 而失業率雖縮小但不大 主要問題在非典型就業人口大 05/20 18:00
→ peterlee97 : 增吃了太多勞動力 不然應該是不會太大的 05/20 18:00
推 a5mg4n : 只是? [1/(65-22)]>2% 05/20 18:19
→ a5mg4n : 影響絕對不小,而且台灣企業普遍要求役畢,也就是企 05/20 18:20
→ a5mg4n : 業被影響的幅度更大 05/20 18:20
推 thaddeus9600: 新世代對未來沒希望，既然都賺一樣錢，跑外送不用 05/20 18:29
→ thaddeus9600: 被管，幹嘛進入職場？戰死、病死、通膨低薪早就讓 05/20 18:29
→ thaddeus9600: 年輕人放棄努力 05/20 18:29
→ a5mg4n : 鞭打磨你銳氣? 比對一下解嚴後槍決的名單和當過兵/ 05/20 18:30
→ a5mg4n : 沒當過兵的人口比例,好像相反吧? 05/20 18:30
推 peterlee97 : 嗯...這幾年沒什麼槍決 連判死都少...然後沒當兵的 05/20 18:39
→ peterlee97 : 好像這幾年才暴增 拿這樣算比例很怪 而且應該沒人會 05/20 18:39
→ peterlee97 : 否認+9被抓進去當兵越久被社會化後會正常一點吧 05/20 18:39
→ a5mg4n : 監獄是犯罪技術交流精進大本營,同理,一群來源各異的 05/20 18:44
→ a5mg4n : +9聚在一起長期生活,效果類似 05/20 18:45
推 peterlee97 : 新世代沒希望躺平算是另外一回事吧 那是整個世代的 05/20 18:50
→ peterlee97 : 問題 而且躺平那就想辦法利用人力阿 不然國小民寡 05/20 18:50
→ peterlee97 : 還要對抗中共這種龐然大物 不想點辦法不然怎麼辦== 05/20 18:50
→ peterlee97 : 監獄會這樣 但當兵嫖妓跟跑店還有聽過這種技能交流 05/20 18:51
→ peterlee97 : 其他會交換什麼奇怪技能倒是沒有 至少我沒有遇到 05/20 18:51
→ peterlee97 : 難道你有？ 05/20 18:51
→ KY1998 : 8+9聚再一起只是煉蠱，不會比較好 05/20 19:23
推 colin1120 : 大幅拉薪？ 05/20 19:28
推 x86t : 上次不是說一個下士扣一扣領不到40k 義務兵扣一扣 05/20 19:58
→ x86t : 還有30嗎？ 05/20 19:58
推 x86t : 阿打錯 是志願兵 05/20 20:03
推 x86t : 阿我查到了 志願兵實領才31k... 05/20 20:06
推 holysong : 現在社群app這麼發達，人自然會找臭味相投的，+9也 05/20 20:13
→ holysong : 會自己找出路、老大 05/20 20:14
推 aquarius360 : 是說如果沒有後來的加薪，那國軍就是最大號的慣老 05/20 20:22
→ aquarius360 : 闆啊！何止無助於薪資成長！根本摧毀市場行情了吧 05/20 20:22
→ aquarius360 : 。 05/20 20:22
→ saisai34 : 別幻想了 , 多數台灣人從來沒有想過要打仗啦 05/20 22:09
→ saisai34 : 台灣人比誰都聰明頭腦清楚 ,義務義可以幹嘛 05/20 22:10
→ saisai34 : 看看烏俄戰爭 誰都知道現代戰爭型態不一樣了 05/20 22:10
→ saisai34 : 信不信哪個政客敢公開說要學烏克蘭在台灣打城鎮戰 05/20 22:11
→ saisai34 : 整個黨都要跟他切割 , 台灣投降主義會大幅上升 05/20 22:12
推 donkilu : 嘛 義務役本來就不是市場行情 給多給少你都得吞 05/21 02:08
推 j8630222 : 台灣兵役不是單一問題 跟整體產業人口結構薪資 很多 05/21 09:27
→ j8630222 : 都關 少子化下的人口結構 現行薪資本來就會招不到志 05/21 09:28
→ j8630222 : 願役 整體薪水要提升到讓義務役會想簽4年存一桶金 05/21 09:28
→ j8630222 : 兵4年薪300 士官4年360 不然誰要簽4年 以前是不知道 05/21 09:28
→ j8630222 : 退伍要做什麼 義務役薪水又低 所以有人會簽下去存錢 05/21 09:28
→ j8630222 : 義務役薪水就不該提升的這麼高 而是該把錢拿去提升 05/21 09:28
→ j8630222 : 志願役的薪資 讓沒專長沒想法的年輕人主動選擇簽約 05/21 09:28
推 TsukimiyaAyu: 加入黑熊不就好了 05/21 10:41
推 wistful96 : 黑熊不是民兵 他們只是推動民防 05/21 15:28