※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650778822.A.9B1.html
推 yes7242003 : 換機隊更花錢，啊我們沒錢 04/24 13:41
推 speady : 交保護費啊 04/24 13:42
推 GaryMatthews: 代差優勢沒這麼顯著吧 不然烏克蘭空軍早GG了 04/24 13:42
推 newbrain : 新生都會去二手店牽一台$400的腳踏車來騎 04/24 13:42
→ kuma660224 : 就像俄烏戰爭的Mig29/SU27也還在用 04/24 13:43
→ speady : 防守方戰機是否先進不是太重要，烏克蘭示範給台灣看 04/24 13:43
→ speady : 了 04/24 13:43
→ kuma660224 : 數量本身也是意義 何況好歹是主動BVR機種 04/24 13:43
→ tank20050405: 缺了誰補？補上的預算怎麼來？ 04/24 13:44
推 MoneyMonkey : 讓國人理解購買美系武器的好處？ 04/24 13:44
→ kuma660224 : 你知道很多國家還有一堆半主動BVR舊機種 04/24 13:44
→ MoneyMonkey : 我當年還曾經以為買幻象兩千是好事。 04/24 13:44
噓 wahaha99 : 我也想換F35,我們去大潤發買F35B把幻象2000換掉你說 04/24 13:44
→ wahaha99 : 好不好? 04/24 13:44
推 x86t : 你還有一堆咪咔要人載阿(′Д⊂ヽ 04/24 13:45
→ kuma660224 : 台灣空軍已經算武裝到牙齒了 04/24 13:45
推 j91526frank : MICA發射器 04/24 13:45
推 Bf109G6 : 法國麵包 04/24 13:46
→ kuma660224 : 一堆國家連半主動BVR機還是現役 04/24 13:46
→ x86t : 買2000的背景是買不到F16r 04/24 13:46
→ j91526frank : 再說一次打贏一年戰爭是吉姆 不是鋼彈 04/24 13:46
推 cvn21 : 烏克蘭空軍就制空角度看早就GG了 04/24 13:46
→ kuma660224 : J7/Mig21甚至不屬於把主動BVR世代 04/24 13:47
推 chyx741021 : 能用繼續用，至少雷達電戰還是比IDF好 04/24 13:47
推 CHINAVIURSWH: 幻象在很多國家還是現役 代表作為防守空優還是很稱 04/24 13:47
→ CHINAVIURSWH: 手的 04/24 13:47
→ kuma660224 : M2000不是一線球星 也好歹是板凳暴徒 04/24 13:48
推 CortexA9 : 幻象2000在台灣的角色定位是提醒台灣不要買法系武器 04/24 13:48
→ CortexA9 : 買法系武器之後的維護升級就是比美系更麻煩 04/24 13:48
→ chyx741021 : 把幻象退掉還得想編制54架的數量要用什麼去補 04/24 13:48
推 coox : 因為我們的戰機不是要上去跟人家纏鬥，是有戰機在 04/24 13:49
→ coox : 對面不敢渡海 04/24 13:49
→ kuma660224 : 能老舊機種也是主動BVR的國家 夠好了 04/24 13:49
→ dennis99 : 只要能丟MICA 幻象在台海就算是超值 04/24 13:50
→ kuma660224 : 開戰他就是MICA丟完 當成存在部隊 04/24 13:51
→ kuma660224 : 因為MICA不太可能有5分錢或急造增產 04/24 13:52
推 chyx741021 : 過幾年新F-16到貨、F-5退光後，台灣就是全軍四代機 04/24 13:53
→ chyx741021 : 了，想想也是很驚人 04/24 13:53
推 ayaneru : 雲母發射架 04/24 13:53
推 cavabien : M2000的意義,提醒不要跟法國人買武器 04/24 13:53
推 st89702 : 以後有的換還是會換掉 只是大概會是美系或國造 不會 04/24 13:54
→ st89702 : 再碰法系了 04/24 13:54
→ lc85301 : 待退弟兄 04/24 13:54
→ scotch : 幻象至少有電戰干擾，而且壽命還省很多，有什麼就用 04/24 13:55
→ scotch : 什麼，飛機又不是說買就買，瞬間服役 04/24 13:55
→ muscatsss : 我的納稅錢 04/24 13:56
推 jess730612 : 只要存在交換比幻象就會留著 台灣空軍本來就超超額 04/24 13:56
→ jess730612 : 正常一個兩千多萬國家 根本就不可能養7個聯隊飛機 04/24 13:56
→ jess730612 : 印尼人口這麼多幅員這麼廣 兩個聯隊都湊不齊 04/24 13:57
推 ayaneru : 跟人口有什麼關係 04/24 13:57
推 GaryMatthews: 雖然法國那副死樣子 開戰米國搞不好掐著法國LP叫他 04/24 13:58
→ GaryMatthews: 零件 飛彈交出來 04/24 13:58
推 gwofeng : 幻象拉法葉是不是最醜陋又燒錢的採購案 04/24 13:58
→ ayaneru : 有錢你想養70個聯隊也沒人管你 04/24 13:58
推 jess730612 : 人口是妳的GDP直接分母 影響妳國防支出最直接要素 04/24 13:59
→ gwofeng : 維護升級買飛彈都被當盤子 拉法葉可以搞到法國也搞 04/24 13:59
→ gwofeng : 暗殺 04/24 13:59
→ jess730612 : 嘴砲70聯隊有可能嗎? 04/24 14:00
推 GaryMatthews: 這也沒辦法 台灣能找到願意賣武器的就要偷笑 被當盤 04/24 14:00
→ GaryMatthews: 子也是沒辦法的事 04/24 14:00
推 x86t : 看看隔壁空自 四代機數量跟我們差不多而已 04/24 14:01
→ curlymonkey : 靶G 04/24 14:01
推 skywalker102: 幻象全部變成F16V，那台灣空軍戰力又更猛了 04/24 14:02
→ skywalker102: 後勤還可以更省 04/24 14:03
推 GaryMatthews: 反正現在新冷戰體系成形 就抱緊老大大腿 按時交保護 04/24 14:03
→ GaryMatthews: 費 戰時學司機那樣裝可憐跟老大乞討 等老大補血開 04/24 14:03
→ GaryMatthews: 輸送 04/24 14:03
推 rommel1 : 美國當年不賣F-16 台灣空軍只能用F-104.F-5的 04/24 14:04
推 junkuo : 確實是希望可以再多一些F-16V，新發動機爬升能力有 04/24 14:04
→ junkuo : 大幅提升，還可以節省後勤補保資源 04/24 14:04
→ scotch : 60架又是快2000多億折合將近3、4年的國防軍事設備採 04/24 14:05
→ scotch : 購預算，不是說做就做的事情 04/24 14:05
→ rommel1 : 美國的F-16C/D要退 其實也可以爭取一下 拚數量 04/24 14:05
→ junkuo : 只是幻象還是很有戰力，還堪用就加減用，咪卡還是 04/24 14:06
→ junkuo : 要有戰機可以射 04/24 14:06
→ rommel1 : 一定會用特別預算支應的 04/24 14:06
→ scotch : 只要知道ROCAF的四代機數量超過RAF的兩倍就知道多誇 04/24 14:06
→ scotch : 張了 04/24 14:06
推 chyx741021 : 要撿二手機不如去撿伊拉克那30幾架F-16 C/D，才10 04/24 14:07
→ chyx741021 : 年左右 04/24 14:07
推 boy11221518 : 當初全世界都不想賣武器給我們 04/24 14:08
→ boy11221518 : 只好給法國當盤子 04/24 14:09
推 GaryMatthews: 亞洲是死亡之組阿 不能拿歐洲和平村來比數量 04/24 14:09
推 jess730612 : 鄰居太強太惡 無奈只能武裝到牙齒 04/24 14:09
→ h311013 : 當時爸爸不給我們F16XL 只好買法國製爛貨 04/24 14:09
→ scotch : 美國的F16平均年紀6000多小時，代表他們實際在退的F 04/24 14:10
→ scotch : 16大概在8000到10000小時，求求你不要買 04/24 14:10
推 junkuo : 當然要武裝到牙齒啊，英國又沒有時時刻刻想要宰掉 04/24 14:10
→ junkuo : 你、梧桐你的鄰居 04/24 14:10
→ scotch : 6000多小時還是3、4年前的數字 04/24 14:10
推 skywalker102: 幻象當初若只談不買 老布希也會賣F16吧 04/24 14:11
推 rommel1 : 美國連F-16/J79都不給了 04/24 14:11
推 x86t : 買回來自己魔改阿 我們連吃土生鏽的都救回來了 04/24 14:12
→ scotch : 以當年來看，未來的事誰知道，當年也可能覺得法系買 04/24 14:12
→ scotch : 多了，可以合作國造，哪知道之後....... 04/24 14:12
→ x86t : 那時候好像賣對岸F16的可能性還高一點(？ 04/24 14:12
→ junkuo : F-16就是工作馬，加上老美也願意賣，買新的比較沒 04/24 14:12
→ junkuo : 問題。老美的戰機都超操的（話說現在只希望老美不 04/24 14:12
→ junkuo : 要塞提康來…） 04/24 14:12
→ rommel1 : 後來給了F-16A/B MLU 也只給麻雀 04/24 14:13
→ rommel1 : 隔了好幾年才給AIM-120,然後一度擺在關島 04/24 14:13
推 j91526frank : 那時候是老美在畫三角形 台灣只好一起畫 買法國貨 04/24 14:14
→ rommel1 : 不收堤康 震海卡關 海軍? 04/24 14:14
推 junkuo : 提康跑的很兇啊，就算用廢鐵價賣台灣，整理起來恐 04/24 14:16
→ junkuo : 怕都是財政的巨大壓力 04/24 14:16
推 GaryMatthews: 美國只會越來越敢賣 而且真的開戰自己倉庫就一堆存 04/24 14:16
→ GaryMatthews: 貨可以馬上民主快遞 不用像現在援烏這樣還要拉著老 04/24 14:16
→ GaryMatthews: 臉去東歐到處喬蘇系武器 04/24 14:16
推 skywalker102: 記得不是買了幻象後幾個月內老布希就賣F16了嗎 美 04/24 14:19
→ skywalker102: 國人根本超怕市場被搶吧 哪有不賣 04/24 14:19
→ skywalker102: 美國賣中共F16太誇張了 04/24 14:20
→ Rinehot : 仔細想想只要老美肯賣的，近幾十年還真的沒有什麼是 04/24 14:20
→ Rinehot : 來坑錢的… 04/24 14:20
→ rommel1 : 當時美國在總統大選 04/24 14:20
→ warchiefdodo: 可以的話也想買F35換幻象阿，但湊和著用還行啦 04/24 14:20
推 x86t : 真的塞提康又不接 海軍的主戰案會跑的比震海快？ 04/24 14:21
推 chyx741021 : IDF開發時的假想敵就有F-16和幻象2000，當時西方還 04/24 14:22
→ chyx741021 : 在聯中制蘇，是天安門事件後才武器禁運 04/24 14:22
推 gwofeng : 看烏克蘭的例子 只要台灣乖乖跟著美國爸爸走 04/24 14:22
→ gwofeng : 民主快遞送來的貨可能比買的還要多 04/24 14:22
推 newbrain : 回想起來為什麼法國人老是讓人家覺得他們很卑鄙?? 04/24 14:24
推 Rinehot : F16其實台灣已經哈很多年了，要知道當初可是連F16搭 04/24 14:24
→ Rinehot : 配J79都會想買的地步（傳說當初這個方案就是要賣台 04/24 14:24
→ Rinehot : 灣 04/24 14:24
推 rommel1 : 感覺跟買保險一樣,平時付一些保險金,然夠給大額理賠 04/24 14:25
推 gunng : 當初考慮的還有F-5升級版F-20 04/24 14:25
推 chyx741021 : IDF本來要造250架，買到F-16後馬上砍到130架，買得 04/24 14:26
→ chyx741021 : 到正牌就不用那麼多縮小版的 04/24 14:26
推 junkuo : 但我想真的塞提康來國軍可能還是會接，畢竟還是神 04/24 14:27
→ junkuo : 盾艦，又跟老美的攻擊性武器體系相容 04/24 14:27
推 rommel1 : 海軍哈神盾哈很久了,美國不賣才去搞小神盾案 04/24 14:28
推 GaryMatthews: 比較像交保護費吧 至少知道流氓來踢館翻桌的時候老 04/24 14:29
→ GaryMatthews: 大會很盡責的出來主持正義 04/24 14:29
→ Rinehot : 提康來兩個問題，第一個艦上硬體延壽問題，第二個 04/24 14:29
→ Rinehot : 海軍的震海還要不要搞？ 04/24 14:29
→ rommel1 : 震海?,參謀長不是說還要回去研究一年,才要決定要不 04/24 14:30
→ rommel1 : 要調整? XDXD 04/24 14:31
推 Rinehot : 提康來之後退基隆，搭配震海，然後下一代大型新船 04/24 14:31
→ Rinehot : 接提康，這看起來很不錯，不過這個講到錢就傷感情… 04/24 14:31
推 junkuo : 提康整理維護起來，應該是比基隆級還要碼頭王… 04/24 14:32
推 skywalker102: 提康跟震海不同等級的東西吧 04/24 14:32
→ rommel1 : 基隆不要退 兩個同時用 04/24 14:32
推 x86t : 拿提康 震海搞一定要搞 誰會拿CG/DD G取代FFG.. 04/24 14:32
→ x86t : 船體跟基隆級一樣ROCN應該蠻有心得的.. 04/24 14:32
推 suitup : 提康為何又比基隆級碼頭王 求解？ 04/24 14:33
→ Rinehot : 怕就是提康來海軍就此擺爛，然後十到十五年後成功/ 04/24 14:33
→ Rinehot : 康定/濟陽跟提康一起老化要退役… 04/24 14:33
推 GaryMatthews: 拿到提康的時候發現只有船錨是原裝的 艦體防空都被 04/24 14:33
→ GaryMatthews: 重新打造了(X 04/24 14:33
→ suitup : 提康3艘戰力就比4艘基隆級強超多 到頭來可能還省 04/24 14:33
推 Rinehot : 基隆級之前就是油價太高，然後海軍油錢預算不夠沒得 04/24 14:34
→ Rinehot : 出海 04/24 14:34
推 rommel1 : 當年FFG(成功級) 取代DDG(老陽武進三) 04/24 14:35
→ Rinehot : 提康來也不會更省油，不過油錢嘛，應該是還好… 04/24 14:35
推 skywalker102: 提康會被嫌得半死，主要還是美軍出航一次都好幾個 04/24 14:36
→ skywalker102: 月甚至半年吧 ROCNY沒有這種需求 04/24 14:36
推 junkuo : 但來了也是好事，真正做到區域防空的艦種，搞不好 04/24 14:36
→ junkuo : 戰時還會有人塞戰斧來 04/24 14:36
推 kji590929 : 提醒你不要跟法國人買東西 04/24 14:40
→ spike50818 : 停機棚維修啊XD 04/24 14:40
推 maxboy06 : 提醒你各位不要跟法國買東西 04/24 14:40
→ cwjchris : 文湖線和貓空纜車（挖鼻） 04/24 14:42
推 Crazyfire : 龐巴迪雖然是法語沒錯 但是是加拿大魁北克的大企業 04/24 14:43
推 idunhav1 : 老提康的艦體操太兇 你整完買來退役了 基隆級可能還 04/24 14:44
→ idunhav1 : 在服役 04/24 14:44
推 Rinehot : 其實只有木柵線（動物園-中山國中）算是法國貨，後 04/24 14:44
→ Rinehot : 來的詐糊線是加拿大產品。 04/24 14:44
→ Crazyfire : 不過2020之後算法國企業的子公司沒錯 04/24 14:44
→ Crazyfire : 因為龐巴迪股權都被法國阿斯通買下來 不過幫台灣做 04/24 14:45
→ Crazyfire : 的時候還是加拿大魁北克企業 04/24 14:46
推 morris : 還有人會修 還有人會開 就這樣 04/24 14:59
推 Bf109G6 : 70個聯隊你也要看有沒有那麽多體能合格的國民 受訓 04/24 15:02
→ Bf109G6 : 又能合格的.. 04/24 15:02
推 sebustien : 我想應該是繼續養幻象比重新買划算很多吧 04/24 15:05
推 stja : 04/24 15:32
推 BigLargeBoss: Mica 當初買一堆啊 總要有發射器吧 04/24 15:38
推 tomhawkreal : 當年就買不到F-16 所以去買M2k 後來老布希才放行 04/24 15:56
→ tomhawkreal : 不要以為你想跟papa買啥必定會有 潛艇就一言難盡 04/24 15:57
推 Riversing : 兩次教訓，真的別跟法國買；但...他們家飛機真的是 04/24 16:27
→ Riversing : 好美阿（流口水 04/24 16:27
→ kabegami : 幻象就當時空軍急需更新外加好不容易有人肯賣，而 04/24 16:36
→ kabegami : 潛艇就別說了，花好幾年談好結果被在野搞，美國就 04/24 16:36
→ kabegami : 不賣了 04/24 16:36
→ shooter555 : 可惜買不到f35b 04/24 16:47
→ shooter555 : 不給f35b的理由不知道是什麼 怕台灣倒戈嗎 04/24 16:48
→ shooter555 : 還是怕內賊洩資 04/24 16:49
推 adagiox : 角色就是賠錢貨，家裡最沒成就又最會跟爸媽拿錢的 04/24 17:01
→ adagiox : 敗家子啊 04/24 17:01
推 wangry001 : f35太敏感了吧 04/24 17:11
推 overbabo : 換太花錢，也沒有人要賣重型戰機 04/24 17:22
推 dean0213 : 她起碼在爬升高空截擊還是不錯用的 04/24 17:27
→ castjane : 跟日本買淘汰機啊 04/24 17:41
→ kuma660224 : F35問題還很多 首先是不成熟難養 04/24 18:11
→ kuma660224 : 這還好解決 反正幻象也.... 04/24 18:11
→ kuma660224 : 但更大問題是肥閃定位目前是偏打擊機 04/24 18:11
→ kuma660224 : 他匿蹤模式BVR載彈量甚至不如幻象IDF戰隼 04/24 18:12
→ kuma660224 : 單挑也許必勝 但戰爭誰要跟你單挑 04/24 18:13
→ kuma660224 : 空優版內置掛彈模式要等blk4 04/24 18:14
推 dean0213 : 租借老美f15是個辦法但老美應該不肯 幻象加減用吧 04/24 18:25
推 yoml : 說買大和鷹的是在開玩笑？退役的大和鷹連BVR都輸所 04/24 18:33
→ yoml : 有台灣二代機也，然後對地還被拔掉，比我們的幻象大 04/24 18:33
→ yoml : 小姐還糟 04/24 18:33
推 Sirctal : 買不到F35是必然的 連當初很多投資的盟國都還在等 04/24 19:30
→ Sirctal : 怎麼可能會輪到我們這種沒投資的國家？ 04/24 19:30
→ Sirctal : 大家真的不用想那麼多，單純就是生吃都不夠還曬成乾 04/24 19:31
→ Sirctal : 真的不用擔心什麼內賊的因素，F-16V還不是照賣 04/24 19:31
→ Sirctal : 要拿到美製武器的關鍵機密也沒那麼簡單 04/24 19:32
推 TRESS : 當年就是買不到F-16 才選擇密訪法國 談到幻象跟拉法 04/25 00:17
→ TRESS : 葉 更何況 幻象當年可以打BVR 又有帶法國麵包回來 04/25 00:17
→ TRESS : 當年我們只有F-5 跟幾乎崩潰的F-104 確定買了幻象 04/25 00:17
→ TRESS : 才有F-16 而且F-16 只有配麻雀而已 要知道歷史淵 04/25 00:17
→ TRESS : 源跟前因後果 尷尬的是現在是幻象升級效益不大+錢 04/25 00:17
→ TRESS : 很貴 只是用來頂著看能不能撐/買到下一代戰機出來 04/25 00:17
推 ChallengerII: 直接拿F16V取代幻象就好，還能統一後勤 04/25 06:57