※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716976031.A.C0A.html
→ geordie : https://bit.ly/3VfOt2p 05/29 17:52
→ geordie : 剛好有相關的說法，不過這智庫是預測捨棄登陸改用 05/29 17:52
→ geordie : 海空的方式（有空降 05/29 17:52
推 rommel1 : 空降攻台? 空軍又不是吃素的 05/29 17:54
→ rommel1 : 想當VDV嗎? 05/29 17:55
推 Edison1174 : 空降是能造成混亂 但也是最容易被擊垮的方式（重兵 05/29 17:56
→ Edison1174 : 器、物資不足） 05/29 17:56
推 chyx741021 : 空降應該就是想直接斬首 05/29 17:58
推 Tim1107 : 了解一下，多層雙超 05/29 18:01
→ Tim1107 : 解放軍的空機降一直都在國軍的想定裡面 05/29 18:02
推 oas : 老話一句 沒有1:22速通 台灣就是直接獨立 05/29 18:03
推 rodion : 別再啥"台灣直接獨立"了拉 真的很蠢 現在就已經是獨 05/29 18:05
→ rodion : 立了 並且 讀不獨立又如何? 中共想侵犯台灣的意圖 05/29 18:05
→ rodion : 並不會因為你讀不獨立而改變 05/29 18:05
推 oas : 那這樣更值得獨立 XD 意圖跟實際侵略還是有差 05/29 18:08
→ oas : 現在用中國台北的獨立就是自我安慰而已 05/29 18:10
→ Tim1107 : 要聊政治請到隔壁，這裡是軍武版 05/29 18:10
推 hsinhanchu : 就，大家覺得現代空軍的軍力投送和後勤支援效能必然 05/29 18:18
→ hsinhanchu : 比Ju52強十倍，至少傘兵可以坐著BMD出艙、身上直接 05/29 18:18
→ hsinhanchu : 掛AK不必拿著魯格手槍去撿98K武器箱 05/29 18:18
→ hsinhanchu : 然後VDV就在安東諾夫機場被打爛了 05/29 18:18
推 oas : 那改聊制裁跟軍援 XD 05/29 18:22
推 wahaha99 : 拜託, 台北實在沒啥地方空降 05/29 18:32
→ wahaha99 : 這不是之前才討論過的問題? 05/29 18:33
→ wahaha99 : 我還記得當時的結論是降松機、當地有駐守軍 05/29 18:34
→ wahaha99 : 剩下能降的好像剩關渡平原那快叫啥的 05/29 18:35
→ wahaha99 : 那邊也有裝甲旅守著 05/29 18:35
推 sltsou : 認真好奇台灣又不是獨裁國家，真的斬首就全台不抵 05/29 18:36
→ sltsou : 抗嗎 05/29 18:36
→ wahaha99 : 然後我還特別問了河濱公園能不能降... 05/29 18:36
→ wahaha99 : 結論是很難 好像是這樣 05/29 18:37
推 afv : 關渡平原那有66旅的一個步兵營 05/29 18:38
推 rommel1 : 運輸機會先被擊落吧 05/29 18:39
推 wahaha99 : 如果只是人降下來 也許勉強 搭配錙重輕裝甲 05/29 18:40
→ wahaha99 : 台北市就真的沒地方丟耶 這還是不討論運輸機在 05/29 18:40
→ wahaha99 : SAM面前就跟豆腐一樣... 05/29 18:40
推 afv : 然後多層雙超戰法是利用兩棲突擊艦載直升機與氣墊 05/29 18:40
→ afv : 船，少量精銳快速斬首，同時又利用直升機與氣墊船 05/29 18:40
→ afv : 較傳統登陸艇或兩棲甲車航程遠，讓大型母船換乘距 05/29 18:40
→ afv : 離拉得更遠離台灣，減少被台灣岸基火力的打擊 05/29 18:40
→ wahaha99 : 要找塊50m*50m 沒樹沒建築 還能直通馬路的點 超難 05/29 18:42
→ wahaha99 : 上了馬路 還要一路輾過去不能停 直奔總統府 05/29 18:42
→ evilcherry : 強降桃機效果可能更佳 05/29 18:43
推 afv : 兩棲艦用氣墊登陸艇換乘，好處是免受兩棲戰甲車為了 05/29 18:43
→ afv : 自力浮渡犧牲防護的影響，同時減少登陸部隊泛水時 05/29 18:43
→ afv : 間，缺點是兩棲艦一趟能運的戰甲車數量減少 05/29 18:43
→ tony121010 : 空降一定會有，但是以共軍的能量來看，數量不會多 05/29 18:43
→ vt1009 : 正副總統掛了那個光頭國會議長有去香港與敵國統戰 05/29 18:44
→ vt1009 : 官員密談前科... 05/29 18:44
→ evilcherry : 如果50x50 中正廟吧 05/29 18:44
→ tony121010 : 河濱公園障礙物也不少，當然也是可以降 05/29 18:45
推 evilcherry : 問題是軍隊未必會服從那光頭 05/29 18:47
→ evilcherry : 就算高層服從，基層裝甲兵不服從就沒戲唱了 05/29 18:48
→ tony121010 : 空降斬首我覺得效果不大，奪取機場、港口 05/29 18:48
→ tony121010 : 讓後續部隊登陸可能性比較高 05/29 18:49
→ tony121010 : 就像俄國VDV那樣 05/29 18:49
推 rommel1 : 還有行政院長 05/29 19:00
推 ARCHER2234 : 在還沒解決台灣的防空和戰機前要怎麼空降？ 05/29 19:03
推 oas : 所以又回到洗地論？ 05/29 19:06
推 crohns : 關渡平原一堆濕地和田欸，跳這邊會不會有點危險？ 05/29 19:08
→ crohns : 而且在地人一直希望解禁開發，還沒蓋大樓就插滿人 05/29 19:08
→ crohns : 柱這實在是很觸媒頭XD 05/29 19:08
推 LegioGemina : 如果採強襲機將搭配在地協力者的恐怖攻擊那劇情不就 05/29 19:16
→ LegioGemina : 東京保衛戰的現實版 05/29 19:16
推 kuramoto : 我國繼位次序正副總統完是行政院長，雖然行政院長 05/29 19:18
→ kuramoto : 需要舉行總統大選，但戰時緊急狀態大概會延下去， 05/29 19:18
→ kuramoto : 而且戰時最大影響力反而不是在總統府，而是在內湖 05/29 19:18
推 afv : 不過奪取機場讓後續部隊進場，以上次VDV突襲的案例 05/29 19:21
→ afv : ，萬一機場港口遭守軍破壞，台海很難會有傳統機械 05/29 19:21
→ afv : 化戰力從地面爬過來彌補 05/29 19:21
噓 peterlee97 : 政治引戰反串仔走開好嗎 05/29 19:34
→ peterlee97 : 然後少在那影射特定政治人物 反過來的正副總也有去 05/29 19:36
→ peterlee97 : 淪陷區晃過 所以也被統戰了？ 不先懷疑匪共在先懷 05/29 19:36
→ peterlee97 : 疑自己內部的人是？ 05/29 19:36
推 ARCHER2234 : 以台灣人的懦弱程度，在地協力者在中國還沒完全掌 05/29 19:40
→ ARCHER2234 : 握優勢前不一定敢跳出來 05/29 19:40
→ ARCHER2234 : 頂多就動動嘴皮子或上街抗議，偷偷封幾條路這樣 05/29 19:40
推 LegioGemina : 話說陳大立委之後要推國家戰略法…反正只會更亂 05/29 19:40
推 fragmentwing: 空降總統府等政治設施應該是基本想定了 何況烏俄還 05/29 19:44
→ fragmentwing: 示範過 05/29 19:44
推 hgt : 幻想: 中國VDV空降特區，一小時活抓賴清德???? 05/29 19:47
推 fragmentwing: 我們覺得不合理 和對岸會不會這樣幹有差 05/29 19:48
→ fragmentwing: 俄軍當時也是覺得會喜迎王師啊 05/29 19:48
推 barjack : 在'攻擊高度4000米' 這本書有讀過 最後算是成功 05/29 19:52
推 SIL : 空降不會完全只是斬首。猜測第一波會是飛彈攻擊指 05/29 19:57
→ SIL : 管通情及重要機場和防空，同時間發動空機降，其中 05/29 19:57
→ SIL : 部份搶奪機場港口，另一部份攻擊佔領周邊防空陣地/ 05/29 19:57
→ SIL : 部隊。理論上只要能奪取到一定空檔，或許就能讓大 05/29 19:57
→ SIL : 型運輸機載運下卸一些重型裝備，鞏固佔領一部份區 05/29 19:57
→ SIL : 域。 05/29 19:57
推 Tim1107 : 台北最大的在關渡，桃中的在林口跟湖口 05/29 19:58
推 Tim1107 : 還有桃機 05/29 20:00
→ barjack : 書已經不見了 我記得的內容是德軍在集結運輸機 05/29 20:05
→ barjack : 各類後勤問題 油罐車 前一架起飛揚起風砂延誤後續 05/29 20:06
→ barjack : 結果雖然成功但是損失也很大 05/29 20:06
推 vavamk : 總統(元首)->副總統(副元首)->行政院長(備位元首) 05/29 20:07
→ vavamk : 然後3個月內舉行總統選舉，還輪不到立法院長 05/29 20:07
→ barjack : 那時沒衛星 現在軍機場附近如果有大量運補會很快被 05/29 20:09
→ barjack : 抓到 05/29 20:09
推 utn875 : 台灣的防空飛彈密度，要先被弄出一個破口，然後再 05/29 20:14
→ utn875 : 大量密集的機降，推想也是有可能的 05/29 20:14
推 jetalpha : 少人數空降容易被全滅，多人數空降整隊要時間， 05/29 20:16
→ jetalpha : 降落錯地方不是被電死，就是被台灣引以為傲（？）的 05/29 20:17
→ jetalpha : 大卡車輾斃，難度蠻高的。 05/29 20:17
→ barjack : https://imgur.com/a/ubjqwy7 05/29 20:26
推 barjack : 書中前幾頁的珍貴照片 05/29 20:28
→ iqeqicq : 台灣以前很流行蓋反空降樁 05/29 20:34
→ iqeqicq : 一種水泥電線桿造型，頂部帶刺，還能搭網子 05/29 20:35
→ iqeqicq : 現在還有土砲反空降樁，怪手和吊車們揚起吊臂 05/29 20:36
→ iqeqicq : 台灣以前有防範類似蘇聯入侵阿富汗的突襲式空降 05/29 20:37
→ iqeqicq : 台灣事實上不缺指揮中樞，美國阿爸大可下去接管 05/29 20:38
→ kenbbc12321 : 台灣還在爭權奪利，廝殺嚴重，光整合就不可能了 05/29 20:38
→ barjack : 除了傘降還有就是滑翔機 德軍也做過 05/29 20:42
→ barjack : 比利時的愛本 愛美爾防線 05/29 20:45
→ barjack : https://tinyurl.com/5eyjn3jb 05/29 20:46
→ barjack : 滑翔機的優點是不會被打散 安靜 降落後可立即作戰 05/29 20:53
→ barjack : 不知道現代雷達抓不抓的到全木製的? 05/29 20:54
推 NAMESTANLY : 滑翔機飛過台灣海峽？ 05/29 21:15
→ NAMESTANLY : 台灣沒有大規模空降的地方... 傘兵沒那麼好用 05/29 21:15
推 whitertiger : 有本叫攻擊高度4000米的書有講德國傘兵空降突擊的戰 05/29 21:16
→ whitertiger : 史，印象中有比利時要塞攻略戰、北歐戰役突擊機場、 05/29 21:16
→ whitertiger : 閃擊戰空降敵軍機場、克里特島強襲，看完後感覺是趁 05/29 21:16
→ whitertiger : 對手毫無預知有空降的情況下加上陸軍增援部隊在傘兵 05/29 21:16
→ whitertiger : 須要支援的時候出現，成功率比較高，市場花園就是陸 05/29 21:16
→ whitertiger : 軍增援部隊還沒趕上，傘兵就彈盡援絕了。 05/29 21:16
→ barjack : 可能性不高 就提一下 因為考慮滑降比 牽引機也會被 05/29 21:19
推 David4160 : 克里特島戰役中德軍傘兵損失過大，導致後來希特勒 05/29 21:20
→ David4160 : 就禁止類似再有那麼大規模的空降行動了 05/29 21:20
→ barjack : 雷達抓到 05/29 21:20
推 peterlee97 : 金門路上就一堆反空降樁了 簡單來說就是簡配版的電 05/29 21:21
→ peterlee97 : 線桿 05/29 21:21
推 peterlee97 : 然後之前讚譽有加的陳上將 也能被臭了喔 05/29 21:29
→ iqeqicq : 金門也有「反空降堡（Flak tower）」 05/29 21:35
→ barjack : 西西里島也蠻好笑的 記得書中寫到希特勒還寫信去 05/29 21:56
→ barjack : 臭罵墨索里尼挖洞給他跳 XD 05/29 21:57
推 aeoleron : 空降獵兵超慘 大規模跳了一次後面就被禁足 05/29 22:13
推 rockocean : 以後會發展成敵兵搭配AI機器狗群傘降突擊總統府? 05/29 22:21
→ blakespring : 空降突襲每年不都在演練？ 05/29 22:22
推 tomhawkreal : 希老闆對義大利海軍沒啥信心 又不能拿法國海軍來用 05/29 22:43
→ tomhawkreal : 空降克里特其實是豪賭 雖然賭贏了 05/29 22:43
推 jerrylin : 解放軍大規模空降是看不起愛國者飛彈嗎 05/29 23:12
→ jerrylin : 極音速飛彈可能要很多發才攔截到 運輸機一發一台 05/29 23:12
→ jerrylin : S300都能對戰鬥機造成很大威脅了 何況運輸機 05/29 23:13
→ jerrylin : 沒先打掉防空&數量不夠 就是來送死而已 05/29 23:14
推 Ryohatan : 空降的作戰行動即使先期控制了重要據點和設施，如 05/29 23:40
→ Ryohatan : 果後來的地面部隊無法增援配合，也只會是另一場失 05/29 23:40
→ Ryohatan : 敗的市場花園作戰而已… 05/29 23:40
→ fantasyhorse: 烏不是拿S300還200打下俄預警機，這種慢速機很好 05/29 23:58
→ fantasyhorse: 打的 05/29 23:58
推 william456 : 獨不獨立跟他想不想打是兩件事，就算你今日無血獨 05/30 00:04
→ william456 : 立了，他改天要出太平洋就還是要打你，頂多代價會 05/30 00:04
→ william456 : 變太高。烏從俄分離後，皆為聯合國獨立國家，還是 05/30 00:04
→ william456 : 說被打就打 05/30 00:04
推 oas : 本來就無關 好處是能讓侵略變成適得其反 05/30 00:18
推 FULLHD1080 : 天弓飛彈表示 05/30 00:30
推 expellin : 扯獨立就沒意義了，烏克蘭不也獨立國家還不是被打 05/30 00:37
推 ohwahahaha : 有看過老戰友系列的克里特島那幾本,先不提降下獵兵 05/30 01:32
→ ohwahahaha : ,光是損失一大票Ju-52,真的是被禁足剛好,除非中共 05/30 01:32
→ ohwahahaha : 生產運輸載具月產200架+其他地方的運輸他都不管了 05/30 01:32
→ ohwahahaha : +不顧運輸系飛官性命,不然空降很難發生,對了,德軍 05/30 01:32
→ ohwahahaha : 當年還有空優,中共就算在數量有優勢,但還沒到輾壓 05/30 01:32
→ ohwahahaha : ROCAF的地步 05/30 01:32
推 onekoni : 行政三長第一時間要被斬首光有難度，不會躲同一個地 05/30 02:47
→ onekoni : 方，有一個沒抓到台灣社會不太會怎樣 05/30 02:47
推 onekoni : 整個組織要癱瘓可能要搭配高空核爆電磁脈衝癱瘓通訊 05/30 02:49
→ onekoni : ，讓內部恐慌無從平息 05/30 02:49
推 akiue : 真的被斬首那真的得投了，這作戰能力太強了，超英趕 05/30 08:47
→ akiue : 美。 05/30 08:47
推 oas : 厲害 連兩個認知錯誤 到底有誰說過獨立=不被侵略？ 05/30 09:10
→ oas : 對比烏就是入北約+軍援完全氣死侵略國 而非自暴自棄 05/30 09:11
推 oas : 沒有任何事是100% 但是能提高侵略難度就是要保握 05/30 09:15
→ oas : 不然瑞芬急入北約是在？ 更何況是已開戰被侵略... 05/30 09:18
推 TinCanEngine: 要斬首只需要製造塞車就夠了，逼護送車隊進伏擊圈 05/30 11:01
→ TinCanEngine: 再配合預設爆裂物並不難，如果警政高層通共，雲龍 05/30 11:01
→ TinCanEngine: 系統也會被利用來監控目標的真實位置，共軍就不會 05/30 11:01
→ TinCanEngine: 被誘餌車隊騙到 05/30 11:01
→ iqeqicq : 若中國自鳴得意斬首台灣高層， 05/30 11:17
→ iqeqicq : 若等到美國阿爸跳下去接管台灣軍政大權， 05/30 11:17
→ iqeqicq : 這才是中國惡夢真正的開始 05/30 11:18