※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648896375.A.569.html
推 awhat : 坦克達人4你 04/02 18:47
推 rommel1 : T-72M1 不就是波灣戰爭時的伊拉克主力 04/02 18:49
推 tsgd : 難怪布丁會想動手 看起來太不設防了 04/02 18:49
推 eric19850629: 反正統一布丁都當二戰再打了 沒毛病 04/02 18:49
推 treeson : 烏克蘭軍方腐敗並不嚴重 04/02 18:50
→ rommel1 : 德國的T-72不知道還有多少? 是否都賣掉了? 04/02 18:50
→ rommel1 : 東德很多裝備都進各國的軍事博物館裡了 04/02 18:51
推 rockmanalpha: 拜託戰機跟防空都給一給吧 這次把俄羅斯打爆對大家 04/02 18:51
→ rockmanalpha: 都好 04/02 18:51
→ rommel1 : 美國不如叫沙烏地.伊拉克.科威特出T-90.T-72算了 04/02 18:54
→ AKSN74 : 美國最近跟沙烏地搞得很僵，很難 04/02 18:56
推 blueash : 2014前的烏軍很慘 是2014後整個打掉重做才好的 04/02 18:58
推 allen970893 : 但是波蘭要擴軍，而且俄羅斯雖然表現不好，但已經 04/02 18:59
→ allen970893 : 證明自己會動手，這樣波蘭自己應該也蠻需要戰車的 04/02 18:59
推 Sazip : 不過沒空優，裝甲旅的活動空間太少 04/02 18:59
推 idunhav1 : 2022平獨鎮露大波波成真了 04/02 18:59
推 ggeneration : 去跟韓國凹T-80 不過運到東歐仗都打完了 04/02 18:59
推 dog990999 : 美國在沙漠的m1這麼多 拿去和波蘭換就好 04/02 19:01
推 drraujn : T72m1很讚的，要是今天烏克蘭有當年海珊那種陣容 04/02 19:02
→ drraujn : 現在鵝帝八成在打莫斯科保衛戰啦XD 04/02 19:02
推 AKSN74 : 難，因為波蘭照目前俄國的狀態應該也需要即戰武器 04/02 19:02
→ AKSN74 : 要把美國的M1拿出來整新給波蘭會很久 04/02 19:02
推 jabari : 大波露 04/02 19:02
推 rtwodtwo : 俄軍打了一個多月 出勤架次越來越少 後勤炸裂了 04/02 19:03
→ rtwodtwo : 兩邊都幾乎沒空優 算扯平 04/02 19:03
推 andyken : 波蘭的不怕打啊，本土就有美軍了捏 04/02 19:05
推 kira925 : 進攻與追擊終究是戰甲車的工作 04/02 19:06
推 rtwodtwo : 烏克蘭如果可以多兩個裝甲旅 會好非常多 04/02 19:06
推 otis1713 : 我猜應該是M1A2跟t72一定比例交換 04/02 19:11
→ wowu5 : https://i.imgur.com/9rsWq6t.jpg 04/02 19:11
→ wowu5 : T-72M1R，大致上就是改裝現代射控的T-72M1 04/02 19:13
→ wowu5 : 戰力應該跟烏克蘭的T-64BV 2017型差不多 04/02 19:15
推 rommel1 : T-64BV的防護力更好 當年的精銳戰車 04/02 19:16
推 gogolct : 烏克蘭才兩個裝甲旅，那俄軍戰報幹了上千台裝甲車是 04/02 19:16
→ gogolct : 哪來的 04/02 19:16
推 eric19850629: 不這樣寫 鵝粉會很不開心 04/02 19:18
→ wowu5 : 不過如果烏克蘭拿到手，應該會先自行加裝Kontak-1 04/02 19:18
→ wowu5 : 不然就是把虜獲但損壞的T-72B3 Kontak-5拿來殺肉 04/02 19:19
推 Crazyfire : 中東有伊朗這個遜尼派眼中釘的反派國家XD 所以美國 04/02 19:20
→ Crazyfire : 也很難從遜尼派盟國調武器 04/02 19:20
→ Crazyfire : 沙烏地、伊拉克這些都要防伊朗 雖然伊拉克現在也是 04/02 19:21
→ seanidiot : 有武器也要有能操作的士兵啊 04/02 19:21
→ Crazyfire : 什葉派執政 但是伊拉克也要顧及沙烏地還有國內遜尼 04/02 19:21
→ jabari : 烏境內很多T-34的裝置藝術... 可能也被算進去了 04/02 19:22
→ Crazyfire : 派的恐伊朗態度 敘利亞阿塞德現在則是布丁狗 04/02 19:22
→ jimmy5680 : 烏軍理論上有三個後備的裝甲旅 04/02 19:22
→ wowu5 : 之前有影片烏軍說對搬不動的俄軍戰車會拆走ERA重用 04/02 19:22
→ jimmy5680 : 常備的海陸 機步 空突 也都有坦克 04/02 19:23
推 mithralin : 有個很大的問題是要怎麼運輸，波蘭就算了，烏克蘭 04/02 19:24
→ mithralin : 靠鐵路的話等於是擺明歡迎俄羅斯來炸 04/02 19:24
推 a186361 : 烏軍各個都顏良啊 04/02 19:24
推 gogolct : wiki上面寫烏克蘭2005年還有T64BV兩千多台，這數量 04/02 19:24
→ gogolct : 也太多 04/02 19:24
推 junkuo : 這場仗開打前幾天 鵝軍大本營戰報摧毀的烏軍裝備早 04/02 19:24
→ junkuo : 就超過烏全國有的裝備了 某天還校正回歸 04/02 19:24
推 Crazyfire : 只限北約內部 最可能就是美國跟波蘭合作了 04/02 19:24
→ a186361 : 三國總理怎麼進去的，坦克就怎麼進去 04/02 19:25
推 rommel1 : 烏克蘭的鐵路是通的 外國元首之前還搭火車去基輔 04/02 19:25
→ a186361 : t64那麼多台真正能用的有幾台 04/02 19:26
→ rommel1 : 烏克蘭跟俄國一樣,蘇聯留下的遺產很多 04/02 19:26
→ a186361 : 別忘了在2014前烏軍的貪腐問題是極其嚴重的 04/02 19:26
推 acopika : 飛機不行 坦克很輕鬆就送了 阿 沒事 俄國已經送很多 04/02 19:27
推 drraujn : 蘇系的妥善率都很慘 肉殺一殺到現在有30%就不錯了 04/02 19:32
→ drraujn : 俄羅斯也面臨相同問題 蘇聯解體留下的武器到現在也 04/02 19:32
→ drraujn : 差不多快壞光了.連俄羅斯都修不完啦 04/02 19:32
推 a186361 : 俄系坦克本來就不是拿來修的 04/02 19:35
推 jabari : 不是拿把鈑手敲一敲就修好了 04/02 19:36
→ smartbit : 可是有坦克，那操作的人呢？訓練時間夠嗎？ 04/02 19:38
推 a186361 : 烏克蘭本來就開t72的沒問題啊 04/02 19:40
推 Crazyfire : 烏克蘭開T-72是可以直接上手 另外大概就泰國十年前 04/02 19:43
→ Crazyfire : 跟烏克蘭買的49輛T-84 泰國是烏克蘭T-84的唯一外銷 04/02 19:44
→ Crazyfire : 使用國 04/02 19:44
→ Crazyfire : 北約之外 就看美國有沒有辦法運用鈔能力 讓泰國至少 04/02 19:45
→ Crazyfire : 願意轉賣給北約國家 然後美國再對泰國提出怎樣軍備 04/02 19:45
→ Crazyfire : 補償提升 04/02 19:45
→ wowu5 : 不可能搞這麼麻煩 04/02 19:48
→ wowu5 : 實際上烏軍自己都沒有T-84單位 04/02 19:49
→ wowu5 : 不然歐盟/美國跟賽普勒斯換它的80架T-80也較直接 04/02 19:51
推 Crazyfire : 烏克蘭都還跟澳洲提出裝甲車支援需求了 國家在存亡 04/02 19:52
推 tomhawkreal : 泰國有自己的風向球 就別太期待了 04/02 19:52
→ Crazyfire : 之際 連屬於英規澳洲製的裝甲車 烏克蘭都要想辦法去 04/02 19:53
→ tomhawkreal : 直接問韓國還比較快 韓國也努力推銷裝甲車到澳洲 04/02 19:53
→ Crazyfire : 馬上上手 自己國家製出來的T-84只能更要想辦法上手 04/02 19:54
→ Crazyfire : 當然也要美國幫烏克蘭弄得到T-84再說 但是烏克蘭的 04/02 19:54
→ Crazyfire : 選項很有限了 04/02 19:54
→ wowu5 : 4X4甲車也沒有分甚麼系，MRAP是21世紀的產物 04/02 19:55
→ Crazyfire : 從地理上來看 澳洲走海路運輸也是比泰國到烏克蘭還 04/02 19:55
→ Crazyfire : 更遠 但是澳洲跟美國有AUKUS盟約 所以只要美國要求 04/02 19:56
推 a186361 : 不然看一下以色列有沒有多的T系列坦克 04/02 19:56
→ Crazyfire : 支援裝甲車給烏克蘭 澳洲就一定會支援 04/02 19:56
推 rommel1 : 美國不如問東歐國家還有沒有存貨,比較近又是俄製 04/02 19:57
→ Crazyfire : 泰國則是美國要威脅利誘 但如果有中國從中施加壓力 04/02 19:57
→ wowu5 : T-72旁邊波蘭就有，T-80最近是賽普勒斯 04/02 19:57
→ Crazyfire : 泰國有可能會縮 04/02 19:57
推 RCSTD03 : 真的是在玩支援前線耶 04/02 19:57
→ wowu5 : 沒有理由要找半個地球外的中立國求特規版T-84 04/02 19:57
→ rommel1 : 以色列都拿去改裝成裝步車了 04/02 19:58
→ tsgd : 這場烏克蘭戰爭 不僅提升各國「應有的戰備」 還加速 04/02 19:58
→ rommel1 : 韓國跟泰國太遠 光運輸成本就很大了 04/02 19:58
→ tsgd : 了系統更換 否則原本拿肥閃 很多國家都卻步 04/02 19:59
→ tsgd : 因為只要拿下烏克蘭 俄羅斯還有哪國不能去武裝化 04/02 19:59
→ rommel1 : 找東歐.北歐國家出裝甲車輛比較有可能 04/02 19:59
→ wowu5 : 烏克蘭裝校可能還沒有教T-84的課程(不是現役裝備) 04/02 20:01
推 Crazyfire : 前東歐、現北歐 大概就波蘭、瑞典夠有種扛得起俄羅 04/02 20:01
→ Crazyfire : 斯可能報復的壓力 國家近雖然運輸成本低 但是面臨的 04/02 20:02
推 rommel1 : 芬蘭的T-72? 04/02 20:02
→ Crazyfire : 地緣威脅風險也相對比英國還有遠在天邊的澳洲更高出 04/02 20:02
→ Crazyfire : 許多 04/02 20:03
推 a186361 : 印度芬蘭也有欸 04/02 20:03
→ Crazyfire : 印度太大 美國對印度能施加的影響力很有限 印度都還 04/02 20:05
→ Crazyfire : 不願對俄羅斯譴責了 更遑論制裁俄羅斯 04/02 20:06
推 rommel1 : 印度跟俄國關係好 04/02 20:06
→ rommel1 : 反而是俄國可能向印度要戰車戰機,都是外銷高檔貨 XD 04/02 20:07
→ jabari : 印度要制裁也很簡單啦...禁止抽綠卡就好 04/02 20:08
→ tsgd : 印度放著不管也沒差吧 不用過度擔心他們徹底導向俄 04/02 20:08
→ tsgd : 也不用一定要拉他過來 04/02 20:09
→ Crazyfire : 美國都已經不用中國工程師了 再禁印度工程師 美國的 04/02 20:09
→ Crazyfire : 科技業就都很難找到大量相對便宜的肝了 04/02 20:10
推 a186361 : 印度才是畫三角形的高手 04/02 20:11
→ Crazyfire : 不過印度的格局最多只能爬到第三大 當關鍵第三者XD 04/02 20:13
→ Crazyfire : 要成為獨當一面的超強是不太可能 04/02 20:13
推 a186361 : 所以才能畫三角形啊，有足夠的影響力，卻不會對任 04/02 20:14
→ a186361 : 何一方造成威脅 04/02 20:14
推 jabari : 難怪各國軍武都買 XD 04/02 20:16
推 akichaosi : 波蘭國民兵接受為期16天、每天12小時的訓練— 04/02 20:17
→ akichaosi : https://www.youtube.com/watch?v=ftUG0M6_EY4 04/02 20:17
推 drraujn : 印度怎樣都沒差吧.他沒甚麼好制裁俄羅斯的東西吧 04/02 20:17
→ drraujn : 倒是這輪戰爭他會不會覺得買俄製武器很冤就不好說了 04/02 20:18
推 Crazyfire : 印度目前的GDP規模 也才好不容易爬到跟英、法差不多 04/02 20:19
推 a186361 : 真的，還是自製阿瓊最好了 04/02 20:19
→ wowu5 : 樓上上影片，國民兵全部都拿MSBS Grot感覺就是豪 04/02 20:19
→ Crazyfire : 印度的財政能力還沒讓印度有餘裕全面轉美系武器 04/02 20:20
→ Crazyfire : 印度不用俄系武器的話 要怎麼養超過100萬的印軍呢 04/02 20:20
推 rommel1 : 印度買了一堆T-90 04/02 20:20
推 tsgd : 美規貴 而且有宿怨的中巴兩國都擁有核武 小規模衝突 04/02 20:23
→ tsgd : 還可以丟石頭 狼牙棒 拿些美規以外的武器來打打鬧鬧 04/02 20:23
→ tsgd : 巴基斯坦F16越打越少不是? 衡量起來 模型玩家之路不 04/02 20:24
→ tsgd : 是沒計算過XD 04/02 20:24
推 d50429 : 波蘭ㄧ臉就是很想支援的樣子 04/02 20:26
推 a5mg4n : 可以用英系和印度國造武器吧 04/02 20:27
推 Crazyfire : 印度國造武器阿瓊 也有跟泰國軍方推銷過 那當然就是 04/02 20:28
推 gunng : 問題是印度目前的立場應該不打算去幫俄的對手 04/02 20:29
→ Crazyfire : 謝謝再考慮 不過印度阿瓊有終於被巴林接納就是 04/02 20:29
→ Crazyfire : 恭喜印度XDD 04/02 20:29
推 yi33168 : 2014年前烏軍腐敗是真的嚴重，可以看凱吉哥的電影 04/02 20:33
→ yi33168 : ，不過2014年後改革很成功。 04/02 20:33
推 ssarc : 波瀾捐給美國，美國捐給烏克蘭，間接交付 04/02 20:33
→ Crazyfire : 不過巴林會考量印度阿瓊 那也是一種地緣政治上考量 04/02 20:38
→ Crazyfire : 就是要讓老大哥沙烏地阿拉伯安心 04/02 20:39
推 pv : 皮是老蘇 但是內在 全部都不一樣了 彈簧刀外掛中 04/02 20:40
推 otis1713 : 等等，所以油豪的收藏有印度主戰喔？那光輝是不是 04/02 20:45
→ otis1713 : 也要順便買一下XD 04/02 20:45
推 GaryMatthews: 不過有了坦克也要有防空武器 才不會變活靶 04/02 20:50
→ pp810207 : 波蘭真的兄弟，以後歐洲霸主，德國法國滾邊 04/02 20:51
→ pp810207 : 波蘭立陶宛捷克丹麥荷蘭組個新歐洲五霸，其他國家太 04/02 20:52
→ pp810207 : 廢 04/02 20:52
推 execute : 根據原文 They will allow Ukraine to conduct lon 04/02 20:53
→ execute : g-range artillery strikes on Russian targets in 04/02 20:53
→ execute : Donbas 04/02 20:53
→ execute : 為何取得坦克可以遠距離攻擊頓巴斯 這段話可能顯示 04/02 20:54
→ execute : 不只是坦克 蘇俄裝甲砲車也在供應行列 04/02 20:54
推 Crazyfire : 俄羅斯三月初才派了兩架SU-24搭載戰術核彈以及兩架 04/02 20:59
→ Crazyfire : SU-27戰機護航去侵門踏戶瑞典領空 接下來不知道又會 04/02 20:59
→ Crazyfire : 不會找哪國領空威脅了 04/02 21:00
→ Crazyfire : 找鄰近盟國當然是軍武上馳援烏克蘭成本低又方便 但 04/02 21:02
→ Crazyfire : 美國也得考慮 萬一俄羅斯做出強烈反應報復時 美國也 04/02 21:02
→ Crazyfire : 該做到怎樣的回應程度 04/02 21:03
→ Crazyfire : 所以美國才必須透過AUKUS拉遠在天邊的澳洲 做出檢視 04/02 21:03
→ Crazyfire : 能馳援烏克蘭的清單 04/02 21:03
→ Crazyfire : 基本上泰國的烏克蘭製T-84可能性是比澳洲還低 因為 04/02 21:05
→ Crazyfire : 泰國不像澳洲跟美國有緊密的AUKUS盟約 且泰國有可能 04/02 21:05
→ Crazyfire : 受中國影響暗中阻撓 但是泰國的T-84也還是美國以及 04/02 21:07
→ Crazyfire : 烏克蘭選項不多的北約外備案了 04/02 21:08
推 attitudium : 說烏克蘭軍方貪污不嚴重的 應該不知道2014軍改之前 04/02 21:11
→ attitudium : 的鳥樣子 總之會做生意的軍隊沒有不貪污的 04/02 21:11
推 andyken : 誰理他，b52也可以不小心飛進德左或加里寧格勒啊XD 04/02 21:12
推 liquormania : 俄：美國你怎麼可以送坦克 美：你不是也有送？ 04/02 21:14
→ fragmentwing: 美軍:做生意怎了?開漢堡王臭了嗎? 04/02 21:17
推 roseritter : 就算是透過美國轉手賣戰車 也是得罪俄國 04/02 21:21
→ roseritter : 除了不怕翻臉的 泰國 芬蘭 印度等 可要多想想阿 04/02 21:21
→ Crazyfire : 俄羅斯對泰國影響力很有限 在泰國主要就是美中角力 04/02 21:24
推 lwei781 : 烏的軍方不太能腐敗 04/02 21:33
推 yen0829 : 波蘭一臉想衝的樣子，是被北約拉住w 04/02 21:36
推 lwei781 : 美國科技業不少台灣產的肝啊 04/02 21:41
推 tgbkkk : 印度不能抽綠卡，但有200萬人在等綠卡 04/02 21:59
→ Rinehot : 烏克蘭的T84這次有亮相嗎？還是跟T14一樣產量不足沒 04/02 22:01
→ Rinehot : 有登場？ 04/02 22:01
推 Crazyfire : 烏克蘭主力還是靠T-64 或者是T-64改的BV 04/02 22:07
→ Crazyfire : T-64bv 04/02 22:07
→ Rinehot : 但是國土防禦完全沒有最新銳的T84也不太合理吧 04/02 22:14
推 dos01 : 烏方坦克藏的很好 相關消息很少 04/02 22:18
→ wowu5 : 戰前就沒有T-84的實戰單位 04/02 22:28
→ wowu5 : 軍方沒有下單量產 04/02 22:28
→ wowu5 : 實戰單位最新的理論上是T-64BM2 Bulat 04/02 22:29
推 LI40 : https://reurl.cc/6Eopnk 04/02 22:33
推 andyken : 不講調誰的坦克除非你情報夠強不然哪知道？反正美 04/02 22:34
→ andyken : 國願意扛啊 04/02 22:34
→ wowu5 : 樓上連結的第一裝甲旅是全軍惟一配T-64BM系列的單位 04/02 22:36
→ kuma660224 : 前蘇聯國家離俄國太近 需要白手套 04/02 22:49
→ kuma660224 : 讓美帝負責轉交 去扛那個威脅壓力 04/02 22:50
→ kuma660224 : 雖然俄國FSB情報單位大概也能猜到誰送 04/02 22:50
→ kuma660224 : 但打死不承認 被抓就說我1元賣給美帝 04/02 22:51
→ kuma660224 : 我怎麼知道會送到烏克蘭 真不知情 04/02 22:51
→ kuma660224 : 我以為美帝想收藏冷戰老車模型啊？ 04/02 22:52
→ kuma660224 : 你看我契約文件沒1個字提到烏克蘭 04/02 22:52
推 jawbone : 鵝弟戰報打爆的坦克比烏軍現有的還多 04/02 22:53
→ kuma660224 : 聖帝明察 這絕不是在下做的 你找失智老人 04/02 22:54
推 drraujn : 米軍也在摸鵝帝的底線，現在送坦克沒反應，接下來 04/02 22:59
→ drraujn : 就是mig-29,還沒反應再拉su27，最後再把S300運過去 04/02 22:59
推 AndyMAX : 我大俄帝超前部署 未來被我們打爆的坦克也計算在內 04/02 23:00
推 worf : 推給失智 04/02 23:02
推 tsgd : 階段武器解鎖 現在只能拆車 但要追擊只能遠目送別 04/02 23:02
推 drraujn : 接下來看鵝帝怎麼接招了，反正送過去的玩意兒本來 04/02 23:03
→ drraujn : 烏克蘭就有，你鵝帝連這點小玩意兒都搞不定那也沒 04/02 23:03
→ drraujn : 理由總動員甚至核彈了 04/02 23:03
推 partyaya : 新的烏克蘭裝甲旅可以掃清和守衛後防 04/02 23:34
→ partyaya : 讓烏東可以向前收復失土 04/02 23:35
噓 galoopboy : 署 04/02 23:49
推 liusim : 所以不是戰車沒用……是俄羅斯沒用 04/02 23:50
→ kuma660224 : 失智老人：欸 我不記得誰轉送的, 04/02 23:54
→ kuma660224 : 而且...咦 我是送給誰 我突然想不起來 04/02 23:54
推 a186361 : 咦你說烏克蘭怎麼那麼多t72跟s300…他們本來就有啊 04/03 00:19
→ Wall62 : 能扛住俄國威脅直接送的應該就美國 其他沒辦法 04/03 00:59
推 fragmentwing: 俄羅斯的戰報上面 烏克蘭有很多戰車啊 04/03 01:31
推 xc2v : 有戰車應該就能反推了 04/03 01:38
推 amurosheu : 東德T-72應該都拆光賣光了 04/03 02:23
推 Eugeneptt : 推 04/03 11:36