※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679054346.A.DDB.html
→ lc85301 : 如果是傳統的話為什麼不用弓箭打獵 03/17 17:47
推 tcancer : 原住民的傳統文化是拿制式shotgun來打獵嗎？03/17 18:38
推 fudick : 國造不行嗎？兵工廠做一批就好了 03/17 17:48
→ sdiaa : BB槍毛利比較高阿~ 03/17 20:01
推 glad850 : 好像是這個道理 03/17 20:03
推 gogoegg : 自製問題多 買整隻做好的獵槍 走火的機率反倒低 03/17 20:04
推 balius : 現在農業不都是現代化有人在講求純古法傳統嗎？ 03/17 20:06
推 flyhattmann : 有機農業就是很接近古法啊 成本上升產量降低 03/17 20:08
推 AnderinSky : 但那個有利基 這個有生命危險啊 03/17 20:09
噓 dos01 : 如果有給特權的話 有什麼不可以的? 03/17 20:16
推 abcd11001100: 大家接受謀殺案凶器從刀改成槍，持槍就沒什麼問題了 03/17 20:20
→ abcd11001100: 。這種東西不看專業證照只看血統，是否歧視平地人啊 03/17 20:20
→ abcd11001100: ？ 03/17 20:20
→ abcd11001100: 或是我們平地人太費拉，沒去爭取擁槍權，那就是我們 03/17 20:22
→ abcd11001100: 的錯了，抱歉。 03/17 20:22
推 aegis43210 : 要打獵用弓箭就好了 03/17 20:23
推 shimo : 一般是有限制到平地不能帶槍啦，目前也沒什麼原住 03/17 20:25
→ shimo : 民在平地用獵槍犯案的新聞。 03/17 20:25
→ shimo : 可以限制獵捕的種類數量以及不能販賣，由山上的派出 03/17 20:27
→ shimo : 所協助管理呢？ 03/17 20:27
推 kis28519 : 你有恐槍症? 03/17 20:27
推 kikooo : 漢人以前也打獵啊 03/17 20:31
噓 tcancer : 如果法律規定只有漢人能耕作種植的話可以要求漢人 03/17 20:31
推 saccharomyce: 傳統? 那不准用撞針槍 改用燧發槍/火繩槍 03/17 20:31
推 ARCHER2234 : 笑死，基本沒看過原住民用獵槍搶劫的新聞好嗎 03/17 20:31
→ tcancer : 只能用傳統式器具和工法來種啊 03/17 20:31
→ ARCHER2234 : 不過國內廠商不做就是因為利潤太低阿，光是量就起 03/17 20:31
→ ARCHER2234 : 不來 03/17 20:31
→ tcancer : 現在能讓原住民持熱兵器打獵的法律基礎是尊重他們的 03/17 20:32
→ tcancer : 傳統，那傳統上他們是拿現代化槍枝來獵野豬？ 03/17 20:33
推 DDG114514 : 非原住民還滿可憐的，連持槍權都輸給原住民 03/17 20:34
推 ARCHER2234 : 相對於現代的確是了啊XD1.尊重少數的文化2.危害又 03/17 20:34
→ ARCHER2234 : 很小，說句難聽點的，連共匪都有類似的法律了 03/17 20:34
推 ARCHER2234 : .....持槍權很了不起嗎，換你去當原住民可以加分和 03/17 20:36
→ ARCHER2234 : 持槍你還不一定願意咧，笑死 03/17 20:36
→ tcancer : 給cosplay祖先儀式的機會跟你有特權持槍買槍兩碼事 03/17 20:40
推 forgiveus : 少數人的文化對其他民族來說是可以違法的特權 03/17 20:40
→ kuninaka : 你這亂比吧 03/17 20:41
→ kuninaka : 漢人種田文化有法律保護嗎？ 03/17 20:41
→ forgiveus : 那就是兩回事了 03/17 20:41
→ kuninaka : 原住民可以持槍打獵是法律允許的喔 03/17 20:41
→ kuninaka : 你喜歡用牛種田 完全不違法 03/17 20:41
→ kuninaka : 也沒人阻止你 03/17 20:41
推 blackone979 : 其實最好的作法是學日本那樣把獵人當作一個職業做證 03/17 20:42
→ forgiveus : 那漢人持槍打獵為什麼就是違法的呢？ 03/17 20:42
→ kuninaka : 現在的狀況是管制和認證的問題 03/17 20:42
→ blackone979 : 照考核列管 而不是給原住民特權 雖然我懷疑台灣到底 03/17 20:42
→ blackone979 : 還有多少野生動物能打 03/17 20:42
→ kevin020792 : 過往原民就是漁獵貿易取得槍枝，當代發展出什麼槍 03/17 20:43
→ kevin020792 : 他們就貿易取得什麼槍，只是現在社會和統治者變遷 03/17 20:43
→ kevin020792 : 已無法過著以前的生活方式了。 03/17 20:43
→ kuninaka : 是應該進步到不是特許給原住民持槍打獵 03/17 20:43
→ kuninaka : 沒錯 03/17 20:43
推 ARCHER2234 : 笑死，法律訂了他們持槍沒違法的權利那就是沒違法了 03/17 20:43
→ ARCHER2234 : 啊，拜託，笑死 03/17 20:43
→ kuninaka : 人人都能，只要有認證和管制 03/17 20:43
→ ARCHER2234 : 你乾脆說婦產科醫生可以摸到女病人的下體也是違法好 03/17 20:44
→ ARCHER2234 : 了，笑死 03/17 20:44
→ Meacock : “換你去當原住民有持槍權和加分”這種話超歧視的 03/17 20:45
→ kevin020792 : 回44F，原民一槍了不起一隻，「非保育類」野生動物 03/17 20:45
→ kevin020792 : 數量在補充上還沒那麼不堪，搞一個開發案整座山不 03/17 20:45
→ kevin020792 : 見那才是真的團滅了。 03/17 20:45
推 AccLaborGo : 高山打水鹿，叢林打山豬山羌，數量還是蠻多的 03/17 20:45
→ tcancer : 台灣基本上就是民間禁槍，給原住民留個仿古cos小門 03/17 20:46
推 forgiveus : 所以你根本沒搞懂人家在聊什麼，拿婦科醫生是什麼 03/17 20:46
推 kuninaka : 野生動物很多啦 03/17 20:46
→ forgiveus : 爛比喻 03/17 20:46
→ kuninaka : 山豬就一堆 03/17 20:46
→ tcancer : 能被延伸成原住民有特權不被禁槍？ 03/17 20:47
→ kuninaka : 原住民那個本來就特權阿 03/17 20:47
→ AccLaborGo : 打一些混入台灣野外的外來禽類也不錯 03/17 20:47
→ kuninaka : 綠鬣蜥很多人在打獵XD 03/17 20:47
→ saccharomyce: 開放前裝滑膛燧發槍就很夠用了 03/17 20:47
→ kevin020792 : 其實水鹿和山羊是三級保育XD 03/17 20:48
→ XixChill : 該隨時代轉變就該變啦你打獵祖靈就會開心是魔幻了 03/17 20:48
推 AccLaborGo : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108180 03/17 20:49
→ AccLaborGo : 345.aspx 03/17 20:49
→ AccLaborGo : 之前也有打埃及鳥 03/17 20:49
→ AccLaborGo : https://i.imgur.com/7gcDIyb.jpg 03/17 20:49
→ AccLaborGo : 山羌早就除名啦，山羊還是就是 03/17 20:50
推 aegis43210 : 給原住民效率更高的武器也是生態浩劫 03/17 20:52
→ AccLaborGo : 水鹿也該除名了，高山快把草原吃禿囉 03/17 20:52
→ fantasyhorse: 漢人沒說種田是傳統啊XD..... 03/17 20:52
→ DJYeh : 法律上給農人的保障可多了，各種補助津貼。 03/17 20:57
→ DJYeh : 是不是漢人專屬根本無關。 03/17 20:58
推 Tsukasa0320 : 有些人就覺得土人該有土人的樣子，民智未開啊 03/17 20:59
推 AccLaborGo : 與其說特權不如說是槍枝管制不成熟，不准非原民因 03/17 20:59
→ AccLaborGo : 職務或任何需求合法申請的管道 03/17 20:59
→ DJYeh : 漢人說種田要補助要化肥要農藥，政府就給。 03/17 20:59
→ DJYeh : 原住民說打獵要更好的槍，漢人政權就不給。 03/17 20:59
→ kevin020792 : 回73F，我記得水鹿和山羊還沒除名應該沒錯，山羌除 03/17 21:00
→ kevin020792 : 名了。 03/17 21:00
→ kevin020792 : 回78F，部落自己的制衡機制蕩然無存，會發生什麼奇 03/17 21:00
→ kevin020792 : 妙的事情不好說，不過底限應該還是栓式獵槍，效率 03/17 21:00
→ kevin020792 : 瓶頸就在那裡了。 03/17 21:00
推 rommel1 : 獵殺更多的保育類動物嗎? 03/17 21:00
推 saccharomyce: 漢人要拿糧換肥 那原民要拿獵物換彈藥嗎 03/17 21:01
→ DJYeh : 生態浩劫是漢人蓋工廠蓋馬路開墾田地先搞的。 03/17 21:01
→ tcancer : 現在不用牛犁也能吃到米，不用獵槍也能吃到肉 03/17 21:01
→ tcancer : 所以兩樣都可以消失了 03/17 21:02
→ rommel1 : 要禁就全禁 要開放就全開放 03/17 21:02
→ DJYeh : 不用吃肉也能活，所以肉也可以消了。 03/17 21:02
→ kevin020792 : 打保育類的問題偏向野保法21-1 03/17 21:03
→ tuhiceut : 他意思大概是假如打獵是依據種族文化而非專業需求… 03/17 21:03
→ tcancer : 只想要cos就扮得精準一點土炮出祖先那時使用的傢伙 03/17 21:03
→ AccLaborGo : 還是那套戒嚴體制心態，寧願限制所有人，也不願加 03/17 21:04
→ AccLaborGo : 強管理進步開放的官本位政府，然後官黑勾結勢力擁 03/17 21:04
→ AccLaborGo : 有的黑槍就視若無睹 03/17 21:04
→ rommel1 : 裝追蹤器的保育類不是常被原住民殺 03/17 21:04
→ DJYeh : 漢人先害這些生物成為保育類，然後叫原住民別獵，呵 03/17 21:04
→ tcancer : 不是拿著補貼小門說我天賦權利能買新式獵槍 03/17 21:04
推 saccharomyce: 那就全面開放好了 漢人獵番 原民獵頭 皆大歡喜 03/17 21:04
推 vandervaal : 漢人最好是有獵番的傳統 03/17 21:06
推 a123454698 : 原來本板一堆人連槍權的概念都沒有 03/17 21:08
推 kuninaka : 你還在亂比，給農民津貼不是因為傳統文化 03/17 21:09
→ kuninaka : 不同的東西為什麼要一直亂比 03/17 21:10
噓 smpian : 拿弓箭到處晃也是違法啊 03/17 21:13
→ kevin020792 : 回106樓，兩造在山上相堵欸丟，自然造就了這個印象 03/17 21:13
→ kevin020792 : ，這裡面還有一些複雜的原民議題，例如打黑熊到底 03/17 21:13
→ kevin020792 : 有沒有違反部落禁忌?比起槍，抓不完抓不到的捕獸夾 03/17 21:13
→ kevin020792 : 更棒，放到自己都忘記放在哪裡了然後上面夾著已經 03/17 21:13
→ kevin020792 : 爛掉的東西，你跟我說這是原民獵人? 03/17 21:13
推 mukuro : 原住民獵槍會擠壓到國產的產能= =？ 03/17 21:25
→ mukuro : 有這麼多嗎？ 03/17 21:25
推 colin1120 : 怎麼有人說得好像新聞看不到仇殺用槍的 笑死 03/17 21:32
→ colin1120 : 黑道槍枝越來越氾濫 怎麼卻緊盯著原住民用的獵槍呢 03/17 21:33
→ kevin020792 : 我是覺得拿非法黑槍來說嘴有點怪，那個本來就不應 03/17 21:35
→ kevin020792 : 該是常態。 03/17 21:35
推 kuninaka : 緊盯？ 03/17 21:36
→ XixChill : 鄉民反對的是少數人有特權 黑道一樣被罵爆好嗎 03/17 21:41
→ XixChill : 世界歷史上一堆住非原民也有過打獵文化 就你是文化 03/17 21:43
→ XixChill : 現在不打獵是背祖忘宗 沒傳統嗎 03/17 21:45
噓 h80733 : 最近政治文章真多 03/17 21:49
→ h80733 : 討論傳統也算軍武的話，以後討論方天畫戟、丈八蛇 03/17 21:50
→ h80733 : 矛都行了 03/17 21:50
→ kevin020792 : 不瞞樓上，這板還真的有討論過冷兵器XD 03/17 21:53
噓 Timetofeed : 好爽哦幹，我也想要持槍 03/17 22:13
推 saccharomyce: 不是天天在討論刺刀嗎XD 03/17 22:17
推 h80733 : 刺刀就軍隊還在用的東西啊? 原住民的槍，還有那裡 03/17 22:22
→ h80733 : 的軍事力量在用？ 03/17 22:22
→ XixChill : 公平一點就全民開放打獵 要上訓練課 申請 總量管制 03/17 22:33
→ XixChill : 獵物要登記統計 避免生態浩劫 還可以練槍 大家都爽 03/17 22:34
→ zivking : 欸欸欸，原住民擁槍權你拿來跟非原住民8+9比較？原 03/17 23:04
→ zivking : 住民受教育甚至其他社會福利本來就超過非原住民， 03/17 23:04
→ zivking : 原住民跟你考一樣原始分數他可以上台大，非原住民只 03/17 23:04
→ zivking : 能上學店，他讀書有補助非原住民只能學貸，這樣基 03/17 23:04
→ zivking : 礎下原住民還能說擁槍權的基礎是原住民有選擇回歸 03/17 23:04
→ zivking : 祖上生活方式權利？再說8+9跳官將首還要自費買菸跟 03/17 23:04
→ zivking : 老+9學，一樣是舞蹈跟儀式只要原住民的，你用來表演 03/17 23:04
→ zivking : 、拍片還要繳錢給原住民基金，之前9族就被告過了， 03/17 23:04
→ zivking : 你8+9背三太子表演都還要自備交通費。王光祿案只是 03/17 23:04
→ zivking : 他是原住民，制式有瞄準鏡槍枝，說是在海邊撿到的， 03/17 23:04
→ zivking : 打保育類動物說是媽媽生病要補身體，現基於安全又要 03/17 23:04
→ zivking : 改成進口，真的好笑 03/17 23:04
→ zivking : 梨山跟台七甲一堆原住民保留地租給逃逸外勞集團耕 03/17 23:10
→ zivking : 種，山上國有地非原住民私自開墾還會被政府沒收用便 03/17 23:10
→ zivking : 宜價格租給原住民，這種過度優惠餵養原住民，搞到 03/17 23:10
→ zivking : 跟美國如亞利桑那原住民保留區一樣，原住民把保留地 03/17 23:10
→ zivking : 租給小賭場，每月收租金，每個月收完租金就抽菸喝酒 03/17 23:10
→ zivking : 等下個月，生活沒目標每天茫茫茫，這是保護原住民 03/17 23:10
→ zivking : 嗎？ 03/17 23:10
推 whitefox : https://tinyurl.com/2k365g79 前膛槍事故子彈卡額 03/17 23:15
→ winger : 台產(空氣)獵槍卡在槍械彈藥管制法禁止製造或持有 03/17 23:58
→ winger : 即便客群鎖定原住民獵人仍會被警察當業績 03/18 00:01
推 Fargen : zivking你說的話已經接近戰種族了,最好原住民普遍是 03/18 00:02
→ Fargen : 是這樣子,那為什麼國軍基層的原住民比例偏高? 03/18 00:02
→ kevin020792 : 請問140樓關於九族文化村挨告的案例有無相關消息? 03/18 00:07
推 Fargen : 先跟大家說明,狩獵對原住民不只是獲取食物,而是傳 03/18 00:09
→ Fargen : 承文化的重要媒介,父親帶小孩狩獵時會教導各種知識 03/18 00:10
→ kevin020792 : 165樓我覺得這個傳承的功能已經被漢人學校取代，早 03/18 00:13
→ kevin020792 : 喪失了，分數越加離部落越遠。 03/18 00:13
→ Fargen : 像是禁忌、動植物習性、地理環境等重要的文化內涵 03/18 00:13
推 Fargen : 離開部落去闖蕩不一定是壞事,只要願意回來就行了 03/18 00:21
→ Fargen : 我以前問過原住民朋友你是不是常常打獵,他說平常要 03/18 00:22
→ Fargen : 上班哪有空,就放假才會上山打一下,而且不一定有收穫 03/18 00:24
推 money501st : 講過很多次了 就拿退役的57來改 03/18 00:31
→ money501st : 取消彈匣讓他一次只能塞一發 03/18 00:31
→ money501st : 輕鬆 簡單 安全 還可以由政府管控彈藥 03/18 00:31
推 Fargen : 事前還要填各種奇怪的資料,像是要寫打到什麼動物幾 03/18 00:32
→ Fargen : 隻,我他媽怎麼知道今天會打到什麼東西? 03/18 00:33
推 money501st : 說真的就給改過的57 彈藥去特定警局申請 03/18 00:35
→ money501st : 一次就是5發10發 繳彈殼 打不到怪自己爛 03/18 00:35
→ money501st : 這樣不是很方便嗎（ㄜ 撿彈殼除外 03/18 00:36
推 Fargen : 保育類原住民也不行隨便打,也沒有很常打,要不然之前 03/18 00:39
→ Fargen : 的東卯山黑熊事件怎麼會上新聞還拍成紀錄片? 03/18 00:39
推 kevin020792 : 樓上啊這不如進口個M700或發T93下去請寫試用回饋( 03/18 00:40
→ kevin020792 : 三小？)… 03/18 00:40
→ kevin020792 : 不過現在原住民打獵都晚上頭燈照，會反光就給你來 03/18 00:40
→ kevin020792 : 上一槍，打到的如果是人怎麼辦？(也不是沒發生過) 03/18 00:40
→ kevin020792 : 是要封山僅供原住民打獵嗎？這下真的「還我傳統領 03/18 00:40
→ kevin020792 : 域」了。 03/18 00:40
→ kevin020792 : 啊我指178樓 03/18 00:42
→ Fargen : 目前林務局的方向是讓原住民狩獵更方便,但是相對的 03/18 00:43
→ Fargen : 要有自治規範和協助監測森林資源 03/18 00:44
推 kevin020792 : 結果近期還可以發生三貼載著剛打死的熊遊街擺拍， 03/18 00:46
→ kevin020792 : 冰箱打開有保育類，成效斐然啊… 03/18 00:46
→ Fargen : 原住民狩獵範圍基本上不太會有外人進入,誤傷事件基 03/18 00:48
→ Fargen : 本上是打到同行的人 03/18 00:48
→ Fargen : 預防方法就是公告狩獵範圍,以及改變看到就打的作法 03/18 00:50
→ kevin020792 : 我當年應該多多收集那些喜德釘藥殼的… 03/18 00:51
推 lanwell : 打獵要填那些申請書是因為原住民說打獵是他們祭祀 03/18 00:52
→ lanwell : 所需，所以申請書上會要求填理由跟要獵哪些獵物，萬 03/18 00:52
→ lanwell : 一在山裡遇到警察盤查拿出許可驗證才知道是不是盜獵 03/18 00:52
→ lanwell : ，而且獵人都馬知道哪些痕跡是什麼動物留下來的， 03/18 00:52
→ lanwell : 自己在追的是什麼動物，不要拿自己不知道會獵到什 03/18 00:52
→ lanwell : 麼當藉口，不打沒有許可的獵物有那麼難。 03/18 00:52
推 gg0079 : 只怕到時候拿到獵槍的都不是真的在打獵的原民 03/18 00:53
→ Fargen : 新政策也是110年釋憲案後才制定,還須努力施行 03/18 00:54
→ kevin020792 : lanwell大，有些民族的禁忌是「透露出要打什麼物種 03/18 00:55
→ kevin020792 : 、打多少動物」，且打獵窗口不是這麼容易掌握，大 03/18 00:55
→ kevin020792 : 法官釋憲803號確定這個違憲了。 03/18 00:55
→ Fargen : 就像國軍改革需要時間,總不能拿那位金門天兵代表全 03/18 00:56
→ Fargen : 體國軍吧 03/18 00:56
推 barbarian72 : 140樓的言論在激進派眼裡就是戰種族阿，原住民這些 03/18 00:57
→ barbarian72 : “權利”是因為以前漢人、平地人欺負原住民，搶走 03/18 00:57
→ barbarian72 : 原住民的土地，破壞各族文化，為了彌補原住民，平 03/18 00:57
→ barbarian72 : 地人才給原住民這些權利，你們這些平地人以為原住 03/18 00:57
→ barbarian72 : 民很喜歡這些“權利”嗎？我認識的某些原民是這種 03/18 00:57
→ barbarian72 : 想法 03/18 00:57
→ barbarian72 : 啊打錯字是福利才對 03/18 00:58
→ Fargen : 打獵不一定是為了祭祀,就像我的朋友假日上山打一下 03/18 00:58
→ zivking : 不反對原住民狩獵啊！但問題是原住民狩獵的工具，台 03/18 01:05
→ zivking : 灣原住民有鐵器製造跟開採的歷史？ 03/18 01:05
推 Fargen : 而且沒有人非打沒有許可的動物,他平地還有工作呢 03/18 01:05
→ winger : 沒有鐵器製造歷史那又怎麼樣? 03/18 01:10
→ zivking : 公告狩獵範圍？事實上在聲援王光祿案研討會我就親 03/18 01:10
→ zivking : 耳聽過有人提槍枝放警局，要使用去警局登記取用這 03/18 01:10
→ zivking : 種笑話 03/18 01:10
推 barbarian72 : 有沒有開採我不知道，但他們現在就是在吵要拿槍， 03/18 01:11
→ barbarian72 : 你能怎麼辦，人家是“原住民”講道理是沒意義的， 03/18 01:11
→ barbarian72 : 因為再講下去就又是“平地人欺負原住民了” 03/18 01:11
→ zivking : 如果都沒有製造歷史，請問為何主張「那槍打獵」是 03/18 01:12
→ zivking : 原住民傳統？ 03/18 01:12
→ barbarian72 : 所以只能盡量在政府想要的跟原民想要的之間取得平 03/18 01:12
→ barbarian72 : 衡 03/18 01:12
→ zivking : 300年、500年後，難道有民族主張用手機看A片是傳統 03/18 01:13
→ zivking : ？ 03/18 01:13
→ barbarian72 : 你跟我們講沒用，你去跟原住民講（攤手） 03/18 01:13
→ zivking : 你們別亂戴帽子了，槍砲彈藥管制條例的例外就是基 03/18 01:14
→ zivking : 於民族才有例外 03/18 01:14
→ barbarian72 : 沒人戴你帽子，現實就是這樣，我只是跟你說有這樣 03/18 01:15
→ barbarian72 : 的事，你聽不聽我才懶得管 03/18 01:15
→ winger : 他們打從民國政府成立之前就在槍獵了，幹嘛擅自幫他 03/18 01:16
→ zivking : 這些在聲援王光祿案的時候研討會正反雙方都辯爛了， 03/18 01:16
→ zivking : 就問中華民國憲法第七條明定各「民族」一律平等， 03/18 01:16
→ zivking : 何以槍砲彈藥管制跟野生動物保護就因原住民族有例外 03/18 01:16
→ zivking : ？ 03/18 01:16
→ winger : 們定義傳統? 03/18 01:16
→ zivking : 那你跟f說什麼我戰民族？研討會都辯爛的東西，不合 03/18 01:17
→ zivking : 你意就扣帽子說戰民族？ 03/18 01:17
→ zivking : 王光祿釋字意見書看過了嗎？ 03/18 01:17
→ winger : 我也支持開放平地族打獵阿，我覺得像日本那樣很好啊 03/18 01:18
推 barbarian72 : 因為他們是“原住民”（攤手）這世界，有時不是你 03/18 01:20
→ barbarian72 : 覺得的“道理”可以講明白的，然後我只是告訴你在 03/18 01:20
→ barbarian72 : 某些人眼裏你的行為叫做“戰種族”不代表我覺得你 03/18 01:20
→ barbarian72 : 戰種族，你可以去把我推的文再看一遍 03/18 01:20
推 zivking : 在國民政府成立前的台灣漢人也有吃番膏傳統啊！漢人 03/18 01:21
→ zivking : 要說殺人醃肉是民族傳統？該過去的就該過去，打獵沒 03/18 01:21
→ zivking : 人反對，但槍枝？難道以前祖先曾用槍枝打獵是傳統， 03/18 01:21
→ zivking : 用冷兵器打獵就不是傳統？還是從冷兵器到使用槍枝是 03/18 01:21
→ zivking : 民族進步，槍枝使用後就封為傳統？ 03/18 01:21
→ zivking : 為何因為是原住民就有可以貼上傳統用槍打獵的標籤？ 03/18 01:22
→ barbarian72 : 他們是“原住民”阿，不想被扣上歧視、欺負、族群 03/18 01:23
→ barbarian72 : 霸凌的帽子，只能繼續跟他們協商，找出雙方可以接 03/18 01:23
→ barbarian72 : 受的方法，而非一個法令直接處理，簡言之，原住民 03/18 01:23
→ barbarian72 : 用槍枝狩獵目前就是不能禁止 03/18 01:23
→ winger : 打獵才是傳統，槍只是工具 03/18 01:24
→ zivking : 難道原住民族就不用遵守台灣的法令？再者，依原住 03/18 01:26
→ zivking : 民基本法第19條1項1款跟3項，狩獵野生動物須非營利 03/18 01:26
→ zivking : ，並限於傳文化、祭祀、自用，這樣的話需要使用槍枝 03/18 01:26
→ zivking : 以促進效率？ 03/18 01:26
→ winger : 強行推動、無視原住民意見與需求也是辦得到，沒有不 03/18 01:27
→ barbarian72 : 為何不能用其他傳統狩獵工具我也不知道，我也覺得 03/18 01:27
→ barbarian72 : 莫名其妙，但就...原住民嘛，少說兩句比較沒事 03/18 01:27
→ winger : 能禁止，機車不能上高速公路也只是政府想禁而已 03/18 01:28
→ zivking : 沒人歧視原住民啊，就是不歧視才會認為原住民跟我 03/18 01:28
→ zivking : 們受相同教育，會基於同理尊重彼此文化，行使權利 03/18 01:29
→ zivking : 還是得尊重公共利益，所以原住民不應該特權擁有槍枝 03/18 01:29
→ zivking : 擁有權及使用權啊！ 03/18 01:29
→ zivking : 所以因為他們是原住民，避免惹麻煩，還是閉嘴，這 03/18 01:29
→ zivking : 本質就是歧視啊！ 03/18 01:29
→ winger : 人家沒偷沒搶沒拐沒騙，我反而想問禁的理由是甚麼呢 03/18 01:29
→ winger : 阿不就政府比較方便而已嘛? 03/18 01:30
推 Fargen : 槍枝比起弓箭能讓獵物更快更少痛苦死去,這同時對獵 03/18 01:31
→ zivking : 依照原住民基本法，原住民部落自主發展，成立部落會 03/18 01:32
→ zivking : 議，經登記後有公法人地位，展望世界各地原住民，一 03/18 01:32
→ barbarian72 : 我有想過你說的，用槍可能對獵物比較人道吧 03/18 01:32
→ zivking : 國兩制給予過度優惠的結果，最後得利的難道是原住 03/18 01:32
→ zivking : 民嗎？ 03/18 01:32
→ Fargen : 人和獵物都好,難道你想看著中箭的山豬朝你衝過來? 03/18 01:33
→ zivking : 可是槍枝的效率會造成更多動物失去生命 03/18 01:33
→ zivking : 某f你有參加過王光祿研討會或相關原民口傳歷史嗎？ 03/18 01:35
→ zivking : 原民狩獵基本上是在高位上風處，山豬衝著你來，真是 03/18 01:35
→ zivking : 漢人想法 03/18 01:35
→ Fargen : 爛槍會讓動物逃跑,獵人只能找下一隻獵物,而中槍的 03/18 01:35
→ Fargen : 動物會流血或感染而死,這樣會死比較少動物?Y 03/18 01:36
→ zivking : 你乾脆說自動步槍剛好用，如果你看過王光祿裁判書， 03/18 01:36
→ zivking : 那你會發現你講的都是你個人想法 03/18 01:36
→ winger : 台灣車輛的效率也是很好的造成更多台灣人失去生命吼 03/18 01:38
→ Fargen : 我有去部落聽長者講故事,他說以前時去圍捕山豬時沒 03/18 01:38
→ Fargen : 有快速打死,結果山豬朝他衝過來刺穿他的大腳,他還有 03/18 01:40
→ Fargen : 給我們看他的疤,如果他騙我們的話跟你道歉 03/18 01:40
→ zivking : 更正一下，王揀到的是土製、並裝有瞄準鏡，可發射 03/18 01:42
→ zivking : 制式散彈的獵槍 03/18 01:42
→ Fargen : 請不要滑坡到自動步槍,我希望能在狩獵安全與公共安 03/18 01:42
→ winger : 野豬常出現在西方的紋章。完整的野豬代表在戰爭中 03/18 01:43
→ winger : 的膽量及勇猛 03/18 01:43
→ Fargen : 全間找到平衡,現在天平的低點是在原住民這邊的 03/18 01:44
→ winger : 其實山豬是屬於比較難獵殺的動物 03/18 01:44
推 zivking : 上次南投泰雅族有說過原住民獵人的養成跟技巧，當然 03/18 01:46
→ zivking : ，發生可能性是有，但原民傳統都是師徒制（父子制？ 03/18 01:46
→ zivking : ），包括狩獵地點跟獵徑與傳統範圍都是1 on 1手把 03/18 01:46
→ zivking : 手教學 03/18 01:46
→ Fargen : zivking我很高興你有參加相關研討會,社會上應該要有 03/18 01:46
推 zivking : 天平低點？試問你都滑坡到沒打死獵人可能更危險， 03/18 01:48
→ zivking : 難道不考慮原民擁槍一時情緒失控造成社會風險？ 03/18 01:48
→ winger : 之前有日本漫畫家(兼獵人)用陷阱抓到山豬，因為怕翻 03/18 01:49
→ Fargen : 像你一樣參與公共事務的人,這樣這個版的大家就不會 03/18 01:49
→ winger : 車不敢靠近(原本想刺死牠)，又來請資深獵人用步槍擊 03/18 01:50
→ Fargen : 因為民眾不了解國防政策而腦中風 03/18 01:51
→ winger : 斃 後 03/18 01:51
→ zivking : https://i.imgur.com/PO9cjPU.jpg 03/18 01:53
推 meredith001 : 原住民獵槍在當時是制式沒錯 03/18 01:54
→ zivking : 整個803號解釋！最欣賞就是蔡宗珍大法官的不同意見 03/18 01:55
→ zivking : 書，到底有什麼堅強理由可以因原住民的身分，而成 03/18 01:55
→ zivking : 為槍砲彈藥管制的例外！ 03/18 01:55
→ winger : 我記得歷史脈絡是這樣的 原住民有在槍獵->後來民國 03/18 01:58
推 Fargen : 我很欣賞你認為法律之前人人平等的風骨,如果你是法 03/18 01:59
→ winger : 政府制定槍砲彈藥管制->影響原住民槍獵->所以另外准 03/18 02:00
推 Fargen : 官或檢察官肯定不會被收買或摸頭 03/18 02:01
→ winger : 許原住民自製獵槍 03/18 02:01
推 zivking : 人人平等是身為「人」的基本權利，不是風骨 03/18 02:03
→ zivking : 而且，只靠法官檢察官，還是無法進入法治社會 03/18 02:04
→ Fargen : 但是如果這條法限制了部分人的權利,卻沒有帶來更大 03/18 02:07
→ Fargen : 的益處,那是不是有修改的空間呢? 03/18 02:08
→ kevin020792 : 順道一提，滿清政府禁槍但民間玩槍可溜了，閩粵打 03/18 02:11
→ kevin020792 : 鳥更是絕活，省籍械鬥時絕對是沒在跟你客氣的。漢 03/18 02:11
→ kevin020792 : 人持槍打獵不是傳統？ 03/18 02:11
→ Fargen : 像是以前忠孝西路禁行機車,這對附近交通真的有益嗎? 03/18 02:17
→ Fargen : 樓上所以漢人擁槍有衍伸出相關的儀式或禁忌嗎? 03/18 02:18
→ Fargen : 像是漢人普遍會在除夕夜在公媽廳鳴槍,或是進門前要 03/18 02:19
→ Fargen : 把槍擦乾淨,要不然惡靈會隨著進屋之類的 03/18 02:20
→ winger : 為甚麼要糾結儀式或禁忌? 持刀切菜砍材沒這些阿 03/18 02:20
→ Fargen : 原住民一開始接觸到槍時,認為有神靈之力寄宿,所以 03/18 02:22
→ Fargen : 把它納入了文化祭儀的一部份,像是祭祀開始時會鳴槍 03/18 02:24
→ Fargen : 邀請祖靈前來參加 03/18 02:25
→ winger : 這個原住民自己內規規範就好了呀 03/18 02:26
推 PopeVic : 幫補血 03/18 02:27
→ Fargen : 我想很多人對此事反感是因為漢人不得擁槍的不公平感 03/18 02:27
→ Fargen : 大家努力讓政府修改對模型槍的不合理規範吧 03/18 02:30
→ Fargen : 原住民有更好的獵槍後,我也支持要有相對應的規範 03/18 02:32
→ Fargen : 像是限制槍長、管理槍枝和彈藥的保存位置 03/18 02:33
推 zivking : 才不是狹隘的不公平感受，而是社會公共利益 03/18 02:34
→ zivking : 你去把803號蔡宗珍不同意見書看完好不？ 03/18 02:34
→ Fargen : 但不要是原新聞裡那種不符實際情況的不良規範 03/18 02:36
→ winger : 喔 那我也可以說說這裡是民主國家 不是法官國家嗎? 03/18 02:37
→ winger : 講講個人看法意見與期許前還得先閱過法官意見書? 03/18 02:38
→ winger : 阿 不過我最近的確對"台灣是民主國家"這詞開始感到 03/18 02:41
→ winger : 動搖了 就是了 03/18 02:41
推 Fargen : 我不是法律相關的人,如果理解錯誤請見諒 03/18 02:46
→ Fargen : 生態疑慮和治安疑慮是討論重點,我認為以科學研究來 03/18 02:49
→ Fargen : 釐清問題是大家可接受的 03/18 02:49
→ Fargen : 例如原住民有好的獵槍後,造成生態崩壞與治安敗壞 03/18 02:50
→ Fargen : 我想政策會如何改變應該不說明了 03/18 02:52
→ Fargen : 就像機車禁行內線道、機車強制待轉這些規定以前認為 03/18 02:54
→ Fargen : 有助於交通安全,但近年有更多以科學為本的討論出現 03/18 02:56
推 Fargen : 讓規定有了修改的空間 03/18 03:02
→ Fargen : 謝謝大家提供想法一起討論,讓我有個充實的夜晚 03/18 03:02
推 NewCop : 如果是真的在深山要打獵的原住民持槍我是沒意見， 03/18 06:35
→ NewCop : 怕的是從小在台北市長大的原住民因為血統也能持槍 03/18 06:35
推 rommel1 : 傳統儀式本來就可以改,漢人有多少傳統消失了 03/18 07:01
推 rommel1 : 槍枝有神靈之力? 03/18 07:06
推 tthtt60018 : 樓上不想保留文化不見得別人也想 03/18 07:35
推 tthtt60018 : https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1629976425.A. 03/18 07:40
→ tthtt60018 : 13F.html 03/18 07:40
噓 tc203816 : 傳統是打獵又不是持槍，槍還沒出現的時候還不是弓箭 03/18 08:08
→ tc203816 : 標槍陷阱，不然是矮黑人傳來黑科技嗎？ 03/18 08:08
→ suntex01 : 根本白癡啊，原主民早在快兩世紀前就有制式步槍了， 03/18 08:10
→ suntex01 : 是還要多傳統 03/18 08:10
→ suntex01 : 提弓箭陷阱的小白，原住民拿到火槍的年代你祖先可 03/18 08:17
→ suntex01 : 能都還沒跨黑水溝，你有什麼資格評論什麼叫傳統文 03/18 08:17
→ suntex01 : 化 03/18 08:17
推 TF00207374 : 主要還是後膛槍彈藥的問題吧？ 03/18 08:24
推 gph010142 : 因為搞這個政府沒選票又麻煩啊 乾脆放生 03/18 09:02
→ huckerbying : …因為原住民獵人不會拿打獵用具殺自己部族的人， 03/18 10:48
→ huckerbying : 起源的原因不明，而且犯下這種事情的獵人下場不會 03/18 10:48
→ huckerbying : 好到哪去，輕者一個人出部族，重的全家趕出去 03/18 10:48
→ huckerbying : 核發獵槍的證照是由各地方政府管轄，還要有當地戶 03/18 10:59
→ huckerbying : 籍，臺北市政府應該沒有開放狩獵行為，再加上依照 03/18 10:59
→ huckerbying : 原住民懶得自找麻煩的習性，在臺北的原住民不會沒 03/18 10:59
→ huckerbying : 事去弄獵槍 03/18 10:59
推 pp810207 : 老實說打獵文化在台灣慢慢不適合了 03/18 14:17