※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702380134.A.037.html
噓 ohoohoo : 又在綏靖了,不搶回被侵佔的國土就跟割地求和沒兩樣 12/12 19:29
→ Eriri : 國會一直不過 能怎樣 12/12 19:31
→ Eriri : 紐時有這篇新聞 說的那麼直白 代表白宮方面真的在 12/12 19:32
→ Eriri : 考慮了 12/12 19:32
推 afv : 較比較保守的消耗戰戰略，降低自身損耗，增加敵方損 12/12 19:35
→ afv : 耗，集氣準備攻勢 12/12 19:35
推 andyken : 之前就有消息說明年烏克蘭不會主動進行大規模作戰( 12/12 19:36
→ andyken : 被逼的防守戰不算) 12/12 19:36
→ Eriri : 白宮要的一千億 拖了好幾個月一直沒過 已經快沒錢 12/12 19:36
→ Eriri : 給烏克蘭了 這幾個月都在擠牙膏 12/12 19:36
→ ohoohoo : 俄國也會蓄力調整打法,拖拖拉拉只會更糟 12/12 19:36
噓 aragorn747 : 心得爛的可以。 美方沒必要再兵推啦，年中反攻兵推 12/12 19:37
→ aragorn747 : 都被烏打槍且本版也有9成高戰略概念人士反你的戰術 12/12 19:37
→ aragorn747 : ，連三方進攻的戰術都被甩鍋成你門的戰術...還是乖 12/12 19:37
→ aragorn747 : 乖等烏軍天才指揮官下達下一個戰術然後貴國再看能否 12/12 19:37
→ aragorn747 : 抽身...不是...是怎樣支援比較實際。 12/12 19:37
→ Eriri : 老實說啦 美國國會不給錢…烏克蘭可能連消耗戰都打 12/12 19:37
→ Eriri : 不起 12/12 19:37
→ Eriri : 過去兩年援助的一千億 稱不上什麼鉅資 只是讓烏克 12/12 19:38
→ Eriri : 蘭能打消耗戰而已 12/12 19:38
推 afv : 所以消耗戰打法就是讓自己蓄力，但不讓對手蓄力 12/12 19:39
→ ohoohoo : 要是歐美不要限制一堆,把裝備給足,俄國也不會有機會 12/12 19:40
→ ohoohoo : 弄地雷陣壕溝 12/12 19:41
→ geesegeese : 搞到普丁偷襲珍珠港就贏了 12/12 19:41
推 warchiefdodo: 蠻好笑的，這說法應該是會被本版一堆人噓爆吧，而且 12/12 19:41
→ warchiefdodo: 這也代表永遠拿不回丟掉的20%領土了，原因就是今年 12/12 19:41
→ warchiefdodo: 大反攻失敗 12/12 19:41
→ Eriri : 打消耗戰本來也是可行策略 只要資金和政策穩定 產 12/12 19:43
→ Eriri : 能總會跟上 現在歐盟那邊態度是穩定的 但美國卻搞 12/12 19:43
→ Eriri : 不定國內 12/12 19:43
推 tenshou : 去美國要錢結果什麼也要不到真可悲 12/12 19:45
推 FncRookie001: 逼俄方上談判桌（X）等我們選舉選完（O） 12/12 19:45
→ ohoohoo : 要人勒緊褲帶,又要人大反攻有成,有夠天真 12/12 19:45
→ FncRookie001: 很諷刺啊 去年大反攻太順讓歐美抱不切實際的期望 12/12 19:46
推 fragmentwing: 一下要人家進攻一下守勢準備談…… 12/12 19:48
→ Eriri : 反正美國國內有一堆人比白宮更不想給烏克蘭任何東 12/12 19:50
→ Eriri : 西 12/12 19:50
→ tenshou : 年初還在吹要大反攻結果現在只能說拼命防守，不自量 12/12 19:50
→ tenshou : 力才會走向失敗滅亡。 12/12 19:50
→ andyken : 怎麼還有人對這戰爭有兩年就打完的幻想？俄羅斯都快 12/12 19:51
→ andyken : 進入戰時經濟了，人家全力要來打這場仗，打有利的消 12/12 19:53
→ andyken : 耗防守戰本來就是可行的，當然背後也要一直有人輸血 12/12 19:54
→ Eriri : 希望歐盟那邊多少能補上 12/12 19:55
推 cannedtuna : 為啥沒在波蘭建產線 讓難民有工作又不怕被打 12/12 19:55
推 victoryman : 政府轉型 加入歐盟 歐盟提供資金 處盡國內軍火產業 12/12 19:55
推 jobli : 消耗戰? 常申凱:這個我熟 12/12 19:55
→ victoryman : 促進 12/12 19:55
→ victoryman : 購買萊茵 貝宜 紳寶 等武器 讓後備役更熟悉西式 12/12 19:57
→ victoryman : 戰法 12/12 19:58
推 andyken : 某人是不知道拼命吹大反攻的是某國媒體？ 12/12 19:59
推 no4 : 歐豬不給力啊 和平村還在睡 12/12 20:00
推 jamie81416 : 這實際上有個警訊，歐美已經嚴重低估了俄國的戰爭 12/12 20:00
→ jamie81416 : 潛力，從一開始寄望經濟制裁讓俄國崩潰，到推估 12/12 20:00
→ jamie81416 : 俄國將於今年底至明年初失去戰力，都不是準的 12/12 20:00
→ fudick : 守不下來的，來年俄國還會進攻的，體量差太多了 12/12 20:01
推 yamato75310 : 早該要靠歐盟，蘇聯解體後廢這麼久了 12/12 20:02
推 no4 : 沒想到孝子真會輸血幫爹爹續命啊 12/12 20:02
推 jamie81416 : 孝子會輸血是剛開戰就知道的事 12/12 20:04
推 yamato75310 : 布丁開戰前最後是見維尼，你覺得呢？ 12/12 20:05
推 ashrum : 論國力歐美遠比俄國能耗，但獨裁政權會耗到倒下為 12/12 20:05
→ ashrum : 止，民主政權不會... 12/12 20:05
推 andyken : 外援不夠的話本來就是要累績更多實力讓俄國進攻啊 12/12 20:05
推 sas1942 : 反指標又來欸wwww 12/12 20:06
→ Eriri : 守是肯定能守下來 烏克蘭也是四千多萬人口的國家 只 12/12 20:06
→ Eriri : 是外援越少的情況 對烏克蘭人而言代價就會越殘酷 12/12 20:06
→ andyken : 進攻時輕易失去的人員跟裝備打防守戰相對能耗比較久 12/12 20:08
→ Eriri : 我感覺俄羅斯大概明年也不會貿然大規模進攻 一切大 12/12 20:09
→ Eriri : 概都要等到美國選舉結束了 12/12 20:09
推 patrick08 : 要是美國兩院依然沒給預算的話 勝負更早就出來了 12/12 20:10
→ patrick08 : 德國智庫：援烏金額大減9成 烏克蘭抗俄面臨困難 Ne 12/12 20:12
→ patrick08 : wtalk新聞 12/12 20:12
→ patrick08 : 想看的自己去搜 對比去年同期 金援只剩1成 12/12 20:12
→ Eriri : 因為美國之前通過的預算都差不多用完啦 12/12 20:14
推 patrick08 : 那議會要不要過新的呢 沒過的話也不會再增加了 12/12 20:15
→ Eriri : 還是希望白宮這次要的新軍援 最後能通過哪怕一部分 12/12 20:15
→ Eriri : 至少這樣撐到大選結束應該不是問題 不過麻煩的是… 12/12 20:15
→ Eriri : 這已經跟邊境問題綁在一起 這代表這會是選戰口水戰 12/12 20:15
→ Eriri : 焦點 12/12 20:15
推 andyken : 就去年的份快用完然後新的預算還沒過，也只能省著用 12/12 20:18
推 curlymonkey : 現實就是布丁真的凹單成功了 畢竟是類獨裁國家 12/12 20:26
推 David4160 : 反指標一如往常，一擊脫離，正常發揮 12/12 20:27
推 chyx741021 : 第7段算是美方官員的抱怨，連紐時也這樣報的話可能 12/12 20:29
→ chyx741021 : 之後的軍援不太妙… 12/12 20:29
→ David4160 : 如果說烏克蘭要滅亡的話，現在侵略者是失敗了，所 12/12 20:29
→ David4160 : 以你才會被當成做反指標阿 12/12 20:29
→ David4160 : 什麼時候樂觀過了 12/12 20:30
推 andyken : 西方本來就該協助讓烏克蘭可以負擔部分武器彈藥產能 12/12 20:31
推 patrick08 : 歐盟的援助也被匈牙利否決 剩下要各別援助的國家也 12/12 20:32
→ patrick08 : 不多了 所以金援才剩1成 12/12 20:32
→ Eriri : 第七段沒什麼吧 陳述事實而已 美方的不確定性就是 12/12 20:34
→ Eriri : 來自國內內部啊 說真的烏克蘭沒意識到也算正常 板上 12/12 20:34
→ Eriri : 還是很多人對美國國內內部能搞定很樂觀 12/12 20:34
推 patrick08 : 第7段的重點在 西方庫存已經見底 12/12 20:36
推 sas1942 : 那要看兩黨還要喬多久吧？ 12/12 20:37
→ sas1942 : 不過之前就有烏克蘭要聯合美企製造炮彈的新聞 12/12 20:37
推 jerrylin : 先守後攻就打反擊作戰 問題不大啊 12/12 20:39
→ jerrylin : 飛機明年才到 砲彈產能明年才開出來 12/12 20:39
→ jerrylin : 現在不省著用 不然要找小叮噹要嗎 12/12 20:39
→ Eriri : 我要是軍火商 看到這樣軍援資金那麼不穩定大概也不 12/12 20:40
→ Eriri : 想擴充產線 12/12 20:40
→ jerrylin : 打仗本來就是要看天時地利人和 這是最基本的 12/12 20:40
推 andyken : 西方的庫存已經見底(X) 能施捨給烏克蘭的見底(O) 12/12 20:40
推 sas1942 : 歐美現在不是要增加產能嗎？ 12/12 20:40
→ jerrylin : 不是你平A過去就贏了 12/12 20:40
→ jump2j : 歐美沒有制定以年計的穩定採購計畫，確實是軍火商不 12/12 20:40
→ jump2j : 願意擴充砲彈產線的原因 12/12 20:41
→ jerrylin : 現在就是俄軍比之前認為的要強 當然只能改變策略 12/12 20:41
噓 jeffguoft : 這篇實際是美國在推卸責任，烏反攻也是美國強加壓力 12/12 20:41
→ jeffguoft : 現在說得跟自己沒關係一樣 12/12 20:42
推 andyken : 簡單來說就去年哈爾科夫太順利，讓大家有"這樣就夠 12/12 20:44
→ andyken : 了"、"頂多再稍微多給一點就夠了"的錯覺跟謬論 12/12 20:45
→ andyken : 赫爾松右岸算是一場典型成功的消耗戰，但大家忽略的 12/12 20:46
→ andyken : 是，其實烏均損失也不輕，所以打完也沒力再續打札州 12/12 20:47
推 silentence : 沒空優清場都是多講的 12/12 20:51
推 utn875 : 砲彈見底是完全不可接受的，北約的百萬砲彈計畫居 12/12 21:04
→ utn875 : 然搞不定 12/12 21:04
→ warchiefdodo: 札州那堆防線+地雷海，沒空地協同作戰根本推不動 12/12 21:08
推 ARCHER2234 : 其實推不動的時候先守著騙敵方送死再重新測試薄弱點 12/12 21:08
→ ARCHER2234 : 有時候也是沒有辦法的辦法 12/12 21:09
→ warchiefdodo: 烏軍拿到戰車，但沒武直跟戰機，打不起來 12/12 21:09
→ warchiefdodo: 烏軍現在也沒力攻了，砲彈不足只能搞防線 12/12 21:10
推 semind : 你只要戰術不變，俄方就也可以佈下天羅地網反而中計 12/12 21:15
推 q34355997 : 就是叫烏不要吵軍援反攻 乖乖守8年 12/12 21:16
→ semind : 所以審慎評估沒錯，美方的主戰場的確定在太平洋對中 12/12 21:16
→ semind : 而且若能持續消耗俄國人力，也是另一種進攻 12/12 21:16
→ semind : 不是只有土地掠奪才是打贏，把人打完也是打贏 12/12 21:16
→ kuroro94 : 要反攻打陣地但砲火是對方三分之一 能守住就偷笑了 12/12 21:17
→ semind : 不可能這樣豪擲只攻一小撮地，只是人員消耗也要算入 12/12 21:17
推 aquarius360 : 大概歐美軍費多數都砸在空軍跟海軍上面了吧，結果 12/12 21:17
→ aquarius360 : 暫時空軍援助有限而且成本偏高，而陸戰需要的陸軍 12/12 21:17
→ aquarius360 : 裝備又庫存相對少。 12/12 21:17
推 andyken : 守八年也是要持續軍援輸血，以為沒外援能守到現在？ 12/12 21:18
→ semind : 打下地是贏，把人消耗完也是贏 12/12 21:18
推 Silwez : 船沒事就不會認真，美國傳統藝能 12/12 21:19
→ andyken : 對俄國來說，把裝消耗完還是比把人消耗完要來的實際 12/12 21:19
推 q34355997 : 美軍火那麼貴 烏軍一下就花光了 給地雷守8年煩俄軍 12/12 21:19
→ q34355997 : 划算得很 烏軍要做的是多生小孩填線 12/12 21:19
推 aquarius360 : 以經濟體量只要口國不勉力支援的話（烏台建交就靠 12/12 21:21
→ aquarius360 : 這了），歐美亞分攤一下應該是不難搞也壓力其實不 12/12 21:21
→ aquarius360 : 致於很大，不過真的需要下決心去做就是。 12/12 21:21
推 andyken : 地雷也是要搭配火砲跟ATGM啊，又不是讓對方採雷就夠 12/12 21:22
推 kuroro94 : 地雷是遲滯工具 目的是要攻方專心清地雷吃天降火炮 12/12 21:24
推 sas1942 : 感覺q34跟某反指標一樣呢… 12/12 21:25
推 xlwsjtu : 俄烏和談有利台灣，美國爸爸才能專心對付中國 12/12 21:29
推 aquarius360 : 是說雖然大概目前約100萬部隊就夠守住了，但等砲彈 12/12 21:30
→ aquarius360 : 產能跟上之後，也許還是要考慮擴軍到200萬部隊用來 12/12 21:30
→ aquarius360 : 反攻，尤其是要打盧頓兩大城的時候。除非有把握策 12/12 21:30
→ aquarius360 : 反多數居民，否則多半得繞過去打圍城。 12/12 21:30
推 jason748 : 真的要打十年了…… 12/12 21:43
推 gk1329 : 俄國明年三月要選舉了 不能給布丁難看 12/12 21:46
→ gk1329 : 如果布丁可能選不上 瘋狗什麼事都做的出來 12/12 21:46
→ gk1329 : 等俄國選完比較好談 布丁也比較可能退讓 12/12 21:47
推 aquarius360 : 請不要再跟歷史文件國談歷史文件了，謝謝。 12/12 21:48
推 MuBan : 明年？後年？美國認真？ 12/12 21:48
推 David4160 : 有利台灣個頭阿，到時候中共被鼓動也不是不可能 12/12 21:50
推 jamie81416 : 最糟的情況：川普上任，普丁連任但想繼續打顆顆顆 12/12 21:50
推 billpk11 : 我就知道正義必勝!光耗就把烏克蘭耗死了 12/12 21:50
→ jamie81416 : 烏克蘭不要說10年了，在打個5年的機率趨近於0 12/12 21:50
→ David4160 : 還有請問現在填線的好像是進攻的那邊，大多丟垃圾 12/12 21:51
→ David4160 : 上來送死 12/12 21:51
→ David4160 : 又一個獨裁貨色出現，先提提你的「正義」的定義好 12/12 21:51
→ David4160 : 嗎 12/12 21:51
→ David4160 : 就覺得奇怪這類的消息底下都有反指標的、疑美的、 12/12 21:53
→ David4160 : 獨裁粉的貨色都會出來，其他時候都不知消失到哪去 12/12 21:53
→ David4160 : 了 12/12 21:53
推 ariel0829 : 普丁不可能不上的，選票上只有1.普丁 2. 浦亭 就問 12/12 21:53
→ ariel0829 : 蒿吐露絲！ 12/12 21:53
推 andyken : 川普不是說如果普丁敢不停火他就要援爆烏克蘭嗎？XD 12/12 21:54
→ andyken : 人家可是很認真想要上任後24小時結束戰爭捏 12/12 21:55
推 jamie81416 : 商人屁話聽聽就好，他可是MAGA共主 12/12 21:55
推 deepelves : 上談判桌應該就是希望烏得接受割地求和了 12/12 21:56
→ deepelves : 剛進入戰時經濟的俄國沒有看到有垮台可能的跡象 12/12 21:56
→ David4160 : 太勢利的傢伙沒太大可信度 12/12 21:56
推 jamie81416 : 如果普丁想繼續打，川普又上任，烏克蘭割地求和的 12/12 21:57
→ jamie81416 : 機會不小，到那時各位要準備防空洞惹 12/12 21:57
→ jamie81416 : 進入戰時經濟的國家是非常難停下的 12/12 21:58
推 David4160 : 那歐洲也被攻擊美國會丟著不管？ 12/12 21:59
推 andyken : 照俄羅斯的標準，割地是一回事，軍隊可能都要解散了 12/12 21:59
→ rommel1 : 歐洲有北約 12/12 22:00
→ David4160 : 現在的北約軍備可以用嗎，先扣掉美國的話 12/12 22:00
→ jamie81416 : 歐洲如果不付錢，川普還真不一定會管歐洲顆顆顆 12/12 22:00
→ andyken : 意思可能是順便吃掉摩爾多瓦跟喬治亞吧 12/12 22:01
→ jamie81416 : 到時候波波變救世主啦哈哈哈 12/12 22:01
→ jamie81416 : 到時候美國樂子大了 12/12 22:01
→ David4160 : 現在可恥的是這種獨裁國還有人敢明目張膽的支持 12/12 22:02
推 sanae0307 : 合理，因為現在普丁是寧願賠光俄羅斯人的未來也要 12/12 22:08
→ sanae0307 : 完成收復烏克蘭的民族壯舉 12/12 22:08
推 David4160 : 他辦不到，不用妄想 12/12 22:12
推 Idiopathic : 美國自然會做出最合理的判斷 各位多慮了 12/12 22:24
→ Idiopathic : 況且事情還沒有定案 不管如何 相信美國的專業吧 12/12 22:24
→ Idiopathic : 畢竟我們只是一般民眾 資訊跟見識都太粗淺了 12/12 22:25
→ Idiopathic : 重點美國根本還沒有真的決定下一步如何 靜觀其變 12/12 22:25
推 aegis43210 : 烏軍如果放棄反攻，那失去的領土就要不回來了，防線 12/12 22:27
→ aegis43210 : 只會愈來愈厚，厚度會到只有美軍才能打穿的程度 12/12 22:27
噓 caserchen : 收復所有失土 還在作夢 12/12 22:27
推 sas1942 : 186樓大大，普丁要完成他的妄想，要先總動員才能可 12/12 22:28
→ sas1942 : 能吧 12/12 22:28
→ Eriri : 美國做出的合理判斷 是包含自己國內的客觀環境 國會 12/12 22:30
→ Eriri : 就是不通過軍援 美國當然只能做出這種判斷 12/12 22:30
→ sas1942 : 189樓大大，你說的是有道理啦，這還是看之後兩黨喬 12/12 22:30
→ sas1942 : 的怎麼樣吧 12/12 22:30
→ aegis43210 : 但現在烏克蘭好像也沒辦法在一月實施聶伯河左岸渡河 12/12 22:31
→ aegis43210 : 作戰，希望渺茫，美國可能是兵推完發現沒有可行方案 12/12 22:31
→ aegis43210 : ，所以只能守勢，反正最終停戰與否由下任美國總統決 12/12 22:31
→ aegis43210 : 定 12/12 22:31
推 jamie81416 : 現代人太小看一個國家進戰時體制的事了 12/12 22:33
推 tyce8ton : 進攻難度本來就大，烏克蘭在戰爭前長期忽視國防， 12/12 22:34
→ tyce8ton : 導致開戰前就損失國土，國內能上戰場的力量也有限 12/12 22:34
→ jamie81416 : 當初歐美預想是俄國在進戰時體制前就垮台 12/12 22:34
推 Idiopathic : 不管我們怎麼批評西方國家的绥靖政策 12/12 22:37
→ Idiopathic : 人家也不是白癡 他們也是有各種考量的 12/12 22:38
→ Idiopathic : 反而我們這些一般民眾用有限的見識去批評專業 12/12 22:38
→ Idiopathic : 雖然很自由 但是似乎不能算是很理智? 12/12 22:39
→ Idiopathic : 認為自己的觀點最正確 不符合自己的觀點就是錯誤? 12/12 22:39
→ Idiopathic : 世界上大部分的事都不非黑即白 戰爭尤其不是 12/12 22:40
噓 Dissipate : 民主黨把放縱非法移民看得比援烏重要預算才會卡住 12/12 22:41
→ Dissipate : ，無腦覺青只會怪MAGA 12/12 22:41
→ Idiopathic : 有時候適當的用另一種觀點看同一件事情不是更好嗎? 12/12 22:41
噓 Dissipate : 而且整個烏俄戰爭遠因就是烏克蘭非法橘色革命推翻 12/12 22:44
→ Dissipate : 民選總統造成的 12/12 22:44
推 jackliao1990: 割讓東烏至少澤聖不用流亡 為了還能選舉 烏克蘭吞 12/12 22:47
→ jackliao1990: 下去吧 12/12 22:47
噓 Dissipate : 美國人民要求民主黨管好邊境再援烏有什麼錯？自己 12/12 22:48
→ Dissipate : 邊境都不管跑去援烏，對普通平民本來就反邏輯 12/12 22:48
推 aegis43210 : 烏克蘭能接韓戰的結局嗎?接受了那結局就會如此了 12/12 22:55
推 yamato75310 : 重點是推的回去嗎，與其說像韓國，比較像國府吧 12/12 22:58
推 warchiefdodo: 有利台灣？之後假設金馬澎東沙被幹走，然後美國卡住 12/12 22:59
→ warchiefdodo: 軍援叫你打防守別反攻，這對台灣有利？？？ 12/12 22:59
→ zmax : 西方灌功的烏軍尚且打到這步田地，俄軍又能好到哪去 12/12 23:00
→ zmax : 多一口氣就多一分勝算。繼續打下去，以拖待變很合理 12/12 23:02
→ warchiefdodo: 我是老共絕對大力操作疑美論：你看烏克蘭守那麼久， 12/12 23:02
→ warchiefdodo: 死那麼多人還不是要承擔丟掉土地的事實，美國幫一幫 12/12 23:02
→ warchiefdodo: 就不幫那你何必？ 12/12 23:02
推 andyken : 還在非法顏色革命，等一下要不要說炮轟頓市九年？XD 12/12 23:03
→ previa : 疑美論不用老共操作，正常人都應該要懷疑啊 12/12 23:03
→ previa : 本來國跟國都是互相利用算計，誰無償幫忙的 12/12 23:03
→ zmax : 卡住軍援？沒西方援助一開始就輸了，得了便宜還賣乖 12/12 23:03
→ previa : 疑美是老共操作就是一種反邏輯的刻意撒墨的作法 12/12 23:04
→ previa : 只是短時間台美在抵禦中共有共識，但是怎麼抵禦 12/12 23:05
→ previa : 抵禦到什麼程度，這個台美的分歧是很大的 12/12 23:05
推 warchiefdodo: 講難聽沒烏克蘭當肉墊你歐洲要哪國擋俄軍鋼鐵洪流？ 12/12 23:06
→ previa : 台灣只有少數綠粉人想要配合老美搞全民玉碎戰爭 12/12 23:06
→ pf775 : 那中華民國怎麼辦@@ 12/12 23:06
→ previa : 台灣列出採購的清單跟美國強塞的根本不一致有分歧 12/12 23:06
→ previa : 正常人看到都自然會懷疑美國是否將台灣當肉墊 12/12 23:07
推 aegis43210 : 波蘭會擋呀，美國可沒把希望全放在烏克蘭 12/12 23:07
→ previa : 這是很自然地懷疑，完全不需要老共來操作什麼疑美 12/12 23:07
→ aegis43210 : 真的別把烏克蘭放的太重，烏克蘭是有融入西方的決心 12/12 23:08
→ aegis43210 : ，美國才救的 12/12 23:08
推 warchiefdodo: 最近美國送的武器顯然是期待台灣跟烏克蘭一樣打城鎮 12/12 23:09
→ warchiefdodo: 戰... 12/12 23:09
→ Eriri : 也不必單靠波蘭 敢打北約成員國就是北約一起 這就是 12/12 23:09
→ Eriri : 北約成立的目的 12/12 23:09
推 a5245242003 : 原來已經花這麼多錢在援烏了。難怪共和黨反對 12/12 23:15
推 jackliao1990: 韓戰也就第一年戰線快速變化 其他兩年都在彊持 12/12 23:16
推 andyken : 跟阿富汗比起來根本九牛一毛，阿富汗還廢到直接投降 12/12 23:16
→ Eriri : 是兩年一千億 平均每年五百億 佔美國一年總預算一趴 12/12 23:17
→ Eriri : 而且 實際上這些錢大多是花在美國自己的軍火商 創造 12/12 23:19
→ Eriri : 的是美國的就業 12/12 23:19
推 andyken : 1%就讓俄國打到不得不轉型戰時經濟，這投資超划算 12/12 23:19
→ Eriri : 本來就是划算的買賣 共和黨建制派參議員不久前也支 12/12 23:22
→ Eriri : 持 還拍廣告說服選民 直到最近 非得把這個跟邊境問 12/12 23:22
→ Eriri : 題綁在一起… 12/12 23:22
推 Stunts : 俄國撐到川普當選就贏了 12/12 23:26
→ David4160 : 疑美份子果然有，還有川普那個是在做夢嗎 12/12 23:28
推 andyken : 樓上這句話我從開戰沒多久就聽到現在 12/12 23:29
→ andyken : 更正，樓樓上，之後應該會有中國撐到XX當選就贏了 12/12 23:29
→ David4160 : 同意A大大的意見+1，同一個模子刻出來的 12/12 23:30
→ David4160 : 那萬一沒結束這些疑美親獨裁貨色的藉口又要改了 12/12 23:31
推 zeumax : 其實現實是就算給了資源，烏克蘭暫時兵力也撐不起 12/12 23:38
推 b6byc : 不確定性，給俄羅斯很大的希望，也給予未來想侵略 12/12 23:38
→ b6byc : 的國家，更大的鼓舞，挺像三戰前兆 12/12 23:38
→ zeumax : 給了錢也會是白花 12/12 23:39
→ zeumax : 兵力不足對烏克蘭是硬傷，要重新尋找機會也不容易 12/12 23:39
推 andyken : 以小博大的重點就不是靠優勢兵力取勝了 12/12 23:42
推 atana : 美國自己跳進來打會不會比較省錢 反正也不是沒跳進 12/12 23:44
→ zeumax : 不會，美國人命比較貴，包括無形的政治價值 12/12 23:44
推 aegis43210 : 重點是今年夏季反攻準備不充分太傷了，加上普習會使 12/12 23:45
→ aegis43210 : 得俄羅斯獲得輸血，不是兵力問題 12/12 23:45
→ aegis43210 : 烏克蘭早就用了一堆未訓練的動員兵，訓練問題很大 12/12 23:46
推 andyken : 烏克蘭反攻烏南只有一兩個村落是用TDF打的 12/12 23:49
→ Eriri : 美國自己跳進來怎麼可能多省錢 光薪水和傷亡撫恤金 12/12 23:59
→ Eriri : 大概就不得了了 12/12 23:59
→ yinaser : 美國進場就是幾兆美金起跳他才不要 12/13 00:06
→ yinaser : 還得冒著核戰風險帶來經濟不確定吃飽太閒 12/13 00:07
推 ChenWay : 不反攻了嗎？ 12/13 00:24
→ andyken : 這個時候還在問反攻就是搞不清楚狀況的人 12/13 00:26
推 lolen : 感覺就韓戰化了，不過不是靠山地對線而是類似一戰的 12/13 00:34
→ lolen : 漫長壕溝戰對線，雙方都無力突破陣地只能緩慢消耗 12/13 00:34
推 yuinghoooo : 搶回的話有錢耗得起嗎？這可是二戰後最大規模的陸 12/13 00:36
→ yuinghoooo : 戰，俄國已經軍事動員了… 12/13 00:36
推 tyifgee : 我的天 如果真的變南北韓化 那無人區到底有多大.. 12/13 00:39
→ luzzwang : 戰線已經全線被反推了，只能採取守勢了吧！怕是還守 12/13 00:39
→ luzzwang : 不住 12/13 00:39
→ David4160 : 那個地方在反推的，僵持拉鋸還差不多 12/13 00:45
→ iqeqicq : 山地對線就像之前納卡戰爭 12/13 01:07
推 hutao : 沒有簽約的美國同路人就這，世界都看在眼裡 12/13 02:04
推 ChenWay : 我想知道一開始覺得烏克蘭反攻有機會能拿回領土的人 12/13 02:44
→ ChenWay : 算不算搞不清楚狀況 12/13 02:44
推 David4160 : 那覺得入侵者能打贏的呢？有搞清楚嗎 12/13 03:11
→ hahabis : 嗯，那1:22佔領基輔的呢？講馬里烏波爾大魚的呢？ 12/13 04:53
→ JOHN117 : 俄國的財經官僚能力不錯，能在這國際形勢下穩住內部 12/13 05:13
→ JOHN117 : 經濟 12/13 05:13
→ geordie : 美國選舉要到了，歐盟也在選舉中，烏克蘭要撐著點 12/13 05:42
推 JoshBeckeet : 看到要耗俄羅斯人力言論，快笑死我了XD 12/13 06:45
推 turbojoeman : 最終雙敗，俄掉經濟得烏20%領土，烏加北約 12/13 08:20
→ test23786 : chen每次都那邊抓浮木嘲諷 12/13 08:30
推 balius : 反攻本來就有拿回一些領土，某樓才是搞不清楚狀況吧 12/13 08:52
推 master32 : 打仗真的超花錢..... 12/13 09:02
推 ChenWay : Test還是趕快去擔心烏克蘭吧 12/13 09:07
→ David4160 : 所以你有搞清楚狀況了？還是還沒 12/13 09:59
推 lianihate12 : 張伯倫的廁紙再次揮起的既視感 12/13 10:10
→ st89702 : 很合理的戰略啊 現在烏克蘭有質上面的優勢 持續消 12/13 10:35
→ st89702 : 耗不如積蓄實力讓軍隊真正北約化 等到f16跟到來跟彈 12/13 10:35
→ st89702 : 藥足夠再反攻 畢竟已經變成長期消耗戰 烏軍要自己 12/13 10:35
→ st89702 : 建立維持戰爭的能量 12/13 10:35
推 Idiopathic : 烏克蘭如果真的談了割地 加入北約 以後這些割掉的地 12/13 10:40
→ Idiopathic : 就真的拿不回來了 因為北約不可能同意他們主動攻擊 12/13 10:40
→ Idiopathic : 唯一可能是俄國自己主動攻擊已經加入北約的烏克蘭 12/13 10:41
→ David4160 : 傻子才會真的去談這個東西 12/13 10:59
推 Idiopathic : 其實沒有不能談的東西 也不要覺得想談的人就是笨蛋 12/13 11:04
→ Idiopathic : 不過說真的八字都還沒一撇 靜觀其變吧 12/13 11:05
→ rommel1990 : 照烏克蘭的現況繼續硬幹也沒意思了，不如等待機會 12/13 11:56
→ David4160 : 盟軍有和第三帝國和談嗎，還是大日本帝國和談？ 12/13 12:38
→ David4160 : 烏克蘭自己還有戰鬥意願那戰爭就不會結束 12/13 12:39
→ jackliao1990: 駡歐美納稅人綏靖的自己實際捐多少錢給澤聖呢？ 12/13 14:06
推 David4160 : 你對澤倫斯基有意見？還是反美反猶太主義者？這類 12/13 16:03
→ David4160 : 在歐美是也有不少 12/13 16:03
→ ice4564 : 如果俄也開始龜息大法那怎麼辦 12/13 16:53
推 t1478963 : 逼鵝談和很好，又不是被迫談和 12/13 17:17
噓 Flyingheart : 不要疑美論 12/13 17:28
→ Eriri : 俄國本來就願意和談 只要同意割讓領土 只要兼併現在 12/13 22:33
→ Eriri : 佔領的領土 俄羅斯人就會覺得這場戰爭是值得的 12/13 22:33