[新聞] 超級大黃蜂未來何去何從？ 這國可能成為救世主

原文來源： https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210913000011-260417?chdtv 原文摘要： 極度缺乏海外客戶、甚至已開始遭美國海軍冷眼相待的波音F/A-18E/F「超級大黃蜂」（ Super Hornet）戰機，正努力爭取成為加拿大皇家空軍的下一代戰機。美國媒體「 Politico」指出，對加拿大而言，F/A-18E/F在成本、政治承諾和帶來的經濟利益上佔據 優勢，但仍須正面對抗最強大的對手－洛馬F-35匿蹤戰機。 根據報導，加拿大現役主力戰機CF-18「大黃蜂」（Hornet）戰機已服役近40年，其88架 下一代戰機競標2017年正式開啟，至今僅剩下3名選手：瑞典紳寶（SAAB）的JAS-39E「獅 鷲」（Gripen）、洛馬F-35，以及波音F/A-18E/F。加拿大預計於2022年春天正式決定得 標者，而消息人士告訴「Politico」，由於不易融入美加防空作戰體系，獅鷲可能在今年 秋季提前遭到淘汰。 「Politico」指出，超級大黃蜂在多個層面佔據優勢，如加拿大雖然是F-35計畫的9個夥 伴國之一，但該國總理杜魯道（Justin Trudeau）2015年宣布「絕不採購」F-35；若他於 本月20日的國會大選中再度取勝，此政策應會繼續對相關計畫造成影響，以免讓持續6年 的爭議成為執政汙點。 且F/A-18E/F的前期成本和操作成本遠低於F-35，加上波音已承諾，若加拿大選擇 F/A-18E/F，將全力與該國的工業界合作，為其帶來價值610億加幣（約新台幣1.33兆元） 的經濟效益，並創造達25萬個工作機會，使超級大黃蜂在「經濟面」上相當亮眼。 不過「Politico」也強調，F-35將在性能面取得領先，不僅由於其搭載的各式先進設備， 更重要的是，F-35A是美國空軍的下一代主力戰機，採購總數預計超過1700架，美國海軍 和陸戰隊也會購買數百架F-35B和F-35C；而加拿大皇家空軍新戰機的優先需求，便是能與 美加共組的作戰體系完全整合，在北美防空司令部（NORAD）號令下執行任務。目前來看 ，沒有其他人選能在這點上超越F-35。 「Politico」指出，在加拿大國會選戰期間，杜魯道的政治對手們已開始針對此標案進行 攻擊，並認為由於相關計畫拖延太久，無論最後加拿大選擇何種戰機，都將被質疑這漫長 的採購決策過程是否只是浪費時間與金錢。 https://www.politico.com/news/2021/09/08/canada-fighter-jets-510804 心得感想： 唯一能解釋的大概就是,F-35畢竟還是單發機 對於領土有50%以上都位於寒帶+不毛之地的加拿大來說,發動機一旦出狀況的戰機生存性 很重要 不然看不出來楓葉國沒啥理由不選F-35 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- 說真的,搞不好下一代IDF會比F-35更早服役,台灣真要大概也是買更多F-16V 中長期是連IDF、幻象、既有的F-16都要換掉 EA-18G台灣不可能買得到,所以不用想了 希臘、土耳其甚至伊朗都還有F-4 買到噪音蟲的難度甚至高過買到F-15EX先進鷹 而且很多都是冰封期長達半年以上的寒帶地區 冬季失事,就算跳傘也很容易出人命的 當年CF-104的慘痛教訓................ 就算沒碰上那些兇神惡煞,光是零下30度起跳的氣溫+數百公里內了無人煙就夠你受了 下一代IDF有可能是三角翼雙發機(台灣版歐洲雙風?) 剛好能快速爬升
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→ l81311i : 波音跟龐巴迪有仇 會不會影響到此案呢？ 09/13 00:59

→ kisaraki1976: 加拿大的假想敵是......？ 09/13 01:09

→ edison : 美國白宮 09/13 01:17

推 maplefff : 從北極而來轟炸機 09/13 01:33

推 qsgjnmvb : 從阿拉斯加跟格凌蘭的俄軍 09/13 06:07

推 saberr33 : 太貴啊 09/13 07:15

→ sdiaa : 都買 30架肥閃 60架超蟲高低配~ 09/13 07:54

→ driver0811 : 總覺得像是演戲，實際在拖 09/13 09:18

→ fantasyhorse: 老美罩真好，只需要88架 09/13 10:02

推 saviora : 拿出你火烤白宮的Guts啊 加拿大 09/13 10:14

推 lwei781 : 都買 高低配? 09/13 11:05

推 chyx741021 : 超級大黃蜂的升級感太少，甚至單價還沒有比F-35A便 09/13 12:08

→ chyx741021 : 宜多少，優勢大概就是比較耐操好養吧？ 09/13 12:08

→ ejsizmmy : 不止升級感太少，維護也是個問題，面臨的問題又是 09/13 12:14

→ ejsizmmy : 快老了 09/13 12:14

→ kuma660224 : F15E已跑去點彈械運輸機的科技樹 09/13 12:44

→ kuma660224 : 升級感不夠 那就在多用途上發展 09/13 12:46

→ kuma660224 : FA18E本來就很多用途打雜了 09/13 12:48

→ kuma660224 : 我是覺得楓葉國可以買超蟲 09/13 12:49

→ kuma660224 : 美帝海軍雖然不想買 但還會用很久 09/13 12:50

→ kuma660224 : 波音跟龐巴迪爭議 在空巴與三菱 09/13 12:54

→ kuma660224 : 後來併購吃掉龐巴迪航太業務後 09/13 12:54

→ kuma660224 : 時空背景不同 應該是可以放下了 09/13 12:55

→ kuma660224 : 現在問題是波音能否壓低報價 09/13 12:55

→ kuma660224 : 不要搞到超蟲整包比肥閃整包還貴.... 09/13 12:56

→ kuma660224 : 畢竟超蟲是雙發 且產能小分母小 09/13 12:57

推 mackulkov : 加拿大國土太大 必須要雙發重機才行吧 09/13 14:17

→ mackulkov : 大黃蜂也用那麼久 沒有理由不用超蟲 09/13 14:18

→ mackulkov : 而且對面俄羅斯空軍越來越廢 旁邊阿拉斯加有F22坦 09/13 14:18

→ mackulkov : 就很夠了 09/13 14:18

→ huckerbying : 雙發動機不會延長航程啊，要延長航程不如增大機內 09/13 14:36

→ huckerbying : 燃油箱比較實在 09/13 14:36

→ Atima : 以前也有人建議台灣可以買超蟲 09/13 14:39

→ Atima : 說真的 狗票魚叉都吞了 為什麼不能吃個50隻蟲子??? 09/13 14:41

→ Atima : F35大概十年內老美都不太可能賣 09/13 14:42

→ moeliliacg : 超蟲跟F-16V是競爭同一個位置啊 買F-16V就沒有必要 09/13 14:43

→ moeliliacg : 買超蟲了 當初喊買超蟲那年代 是F-16V還沒影的時候 09/13 14:43

→ moeliliacg : 短期內要退的只有F-5 這是被T-5跟F-16V共同取代的 09/13 14:45

推 chyx741021 : 之前增購戰機有推銷超蟲的傳聞，只是空軍最後還是 09/13 14:45

→ chyx741021 : 選了F-16V，台灣這邊的想法應該是F-35優先、只能買 09/13 14:45

→ chyx741021 : 四代機的話就繼續用F-16就好 09/13 14:45

→ Atima : 早點把F5E退退吧 現在還在飛F5E 哪天又要掉飛機... 09/13 14:51

→ Atima : 以台灣的處境 不是應該有甚麼飛機就吞甚麼 09/13 14:51

→ Atima : 三挑四撿的 然後還在飛F5E.. 09/13 14:51

推 tomhawkreal : 李奧納多出局，不就是政策擋掉？因為要國機國造啊 09/13 15:18

推 hal9000 : 除非附帶EA-18G，空軍應該不會考慮超蟲 09/13 15:20

→ tomhawkreal : 為了等勇鷹，F-5E還得當部訓機 繼續飛 09/13 15:22

→ moeliliacg : 別忘記F-5還有戰備任務要擔 就算當初選了M-346 09/13 15:23

→ moeliliacg : F-5現在也還是不會退的 09/13 15:23

→ moeliliacg : 選F-16V已經是能最快取代F-5的選項了 F-18你還要重 09/13 15:24

→ moeliliacg : 新培育飛行員跟後勤/訓練體系 速度不會比較快 09/13 15:24

→ tomhawkreal : 老骨頭擔太多任務了... 09/13 15:25

→ moeliliacg : 日本的F-4也是去年才退的 韓國則不論F-4/F-5都還是 09/13 15:27

→ moeliliacg : 現役中 台灣的F-5從飛行時數跟預定退役時間上來看 09/13 15:27

→ moeliliacg : 真的不算撐特別久的 09/13 15:27

推 chyx741021 : 漢翔前陣子才出來說M346雷達和武器系統不給，連模 09/13 15:30

→ chyx741021 : 擬機都不願意賣，所以這個案子最後才走不下去 09/13 15:30

→ huckerbying : 因為買了超蟲，同樣功能的莢艙你要重新買一套給超 09/13 15:40

→ huckerbying : 蟲用，沒辦法跟福爾摩沙隼共用，對只買66架的國軍 09/13 15:40

→ huckerbying : 來說其實很虧 09/13 15:40

→ huckerbying : 模擬機、訓練課程、後勤配置也要跟著改，通通都是 09/13 15:42

→ huckerbying : $$$ 09/13 15:42

推 x86t : T5+F16v是滿合理的選擇啦 09/13 15:43

→ huckerbying : 但如果能買的到噪音蟲那就另當別論了… 09/13 15:44

→ luckystrike5: 波音跟川普麻吉的程度 上次有機會就塞過來了 09/13 16:02

→ luckystrike5: 波音自己也懶得做這批生意 中國民航機生意還是香 09/13 16:02

→ luckystrike5: 737還是需要有人接盤 戰機就算啦~ 09/13 16:03

→ luckystrike5: 美西主要還是靠金鷹 F15E改 跟F22在擋 09/13 16:04

→ luckystrike5: 加拿大應該是意思意思守東邊吧 問題是東邊沒敵人... 09/13 16:05

→ luckystrike5: 所以才有底氣永遠不買F35 真的是用不到 09/13 16:05

→ kuma660224 : 加拿大若要雙發 可能只是怕失事救援困難 09/13 16:08

→ luckystrike5: F18E block3 在廣告DM上面也自稱五代機捏 09/13 16:08

→ kuma660224 : 它國土很多地方大範圍內完全無人 09/13 16:08

→ luckystrike5: 有買有交代啦 09/13 16:09

→ kuma660224 : 冬天跳傘可能跟自殺差不多 09/13 16:09

→ kuma660224 : 救援隊到不了 09/13 16:09

→ kuma660224 : 航程倒不是太大問題 09/13 16:10

→ kuma660224 : 反正都能掛副油箱與CFT 09/13 16:11

→ luckystrike5: 應該是要買F15EX的 但太貴 又沒壓力 買了國會幹幹叫 09/13 16:12

→ kuma660224 : 某荒野求生節目丟一堆求生達人 09/13 16:13

→ kuma660224 : 到冬季加拿大，一堆人迅速退賽 09/13 16:13

→ luckystrike5: 彈藥 吊艙 買一買 崩潰 09/13 16:13

→ kuma660224 : 因為它喵的到處有熊有狼啊... 09/13 16:13

→ kuma660224 : 然後還下雪就叫救援了 09/13 16:14

→ kuma660224 : 但失事跳傘的話 很可能遠到救援到不了 09/13 16:15

→ luckystrike5: 最慘的育空地區那邊應該是美軍防區 他家的事 09/13 16:17

→ luckystrike5: 依努特人那邊就比較麻煩了 09/13 16:17

→ luckystrike5: 不守會被中路開通 09/13 16:18

→ kuma660224 : 救援直升機的航程滯空限制也太大 09/13 16:18

→ luckystrike5: 風速太強 吊掛什麼的基本不可能 09/13 16:19

→ kuma660224 : 隨便一小塊都幾萬平方公里比台灣還大 09/13 16:20

→ kuma660224 : 掉下去也可能幾十年後才找到... 09/13 16:20

→ Howard61313 : 美國版：大黃蜂 加拿大版：大黃楓 09/13 16:53

推 astushi : M2000退役後的高空快速攔截空缺還不知道要找誰來補 09/13 17:03

推 x86t : m2000退役又買不太到的玩意 自製阿(欸 09/13 17:19

推 chyx741021 : 覺得幻象的高空高速攔截沒那麼重要吧？F-16這方面 09/13 17:26

→ chyx741021 : 雖然差了一點，但還是可以用吧？ 09/13 17:26

推 ayaneru : 幻象最重要的是那960枚雲母吧 09/13 17:30

→ ayaneru : 55架配960枚根本可以射到爽 09/13 17:33

推 defenser : 不重要的話空軍幹嘛不退掉幻象？維持費最高的機種 09/13 18:30

推 Schottky : 還能用為什麼要退？又不是新飛機已經太多， 09/13 18:39

→ Schottky : 還能用的舊飛機可以封存一些在沙漠裡 09/13 18:39

→ Schottky : 但買新飛機時就不必硬要買攔截機 09/13 18:40

推 klub : IDF2雷達電戰一定不夠力 上高空會被當靶子打 09/13 19:47

→ klub : 戰時高空高速這個定位就給飛彈扛吧 09/13 19:47

→ wowu5 : 照那個思維買F-35都是傻子，應該爭取買F-16XL才對 09/13 20:22

推 awp1ocm : 高空高速攔截已非現代戰機的發展重點，而台灣目前 09/13 22:19

→ awp1ocm : 較缺乏的是短場起降能力，未來不論外購或自製，應 09/13 22:19

→ awp1ocm : 會朝這方面來補強 09/13 22:20

→ kuma660224 : 新戰機很貴 現役的不可能說退就退 09/13 23:02

→ kuma660224 : F5都還沒退呢 仍有戰備任務 09/13 23:03

→ kuma660224 : 現代越來越不流行在雷達面前裸奔高空高速 09/13 23:03

→ kuma660224 : 因為飛彈性能與雷達性能影響更大 09/13 23:04

→ kuma660224 : 畢竟高速阻力是非線性快速增加 09/13 23:05

→ kuma660224 : 開AB才能維持高速但短腿 且熱訊號強大 09/13 23:06

→ kuma660224 : 但幻象在另有考量 它當初買飛彈無敵多 09/13 23:08

→ kuma660224 : 再怎樣老化也是數百枚主動BVR 09/13 23:09

推 kuma660224 : 癨O這點就算幻象推力老化雷達太舊 09/13 23:11

→ kuma660224 : 也不能讓他輕易除役... 主動彈庫存會減半 09/13 23:11

推 Hurricaneger: F16xl很貴… 09/14 00:07

推 lwei781 : F16V 該準備買下一批啊 09/14 00:31

→ lwei781 : 有 EA18G 超蟲才有誘因 09/14 00:32

推 chyx741021 : 如果買到F-35就可以先退幻象了（攔截機用F-16兼） 09/14 01:05

→ chyx741021 : ，然後看未來IDF2或美國MR-X進度如何，再來決定要 09/14 01:05

→ chyx741021 : 不要繼續增購F-16吧？ 09/14 01:05

→ kuma660224 : F16V應該不會再增購了 09/14 01:10

→ kuma660224 : 其潛力已經幾乎挖盡 09/14 01:11

→ kuma660224 : 是當成即戰力 而非未來潛力股 09/14 01:11

→ kuma660224 : 戰隼增推多次 而內油幾乎無法增加 09/14 01:12

→ kuma660224 : 到最後連CFT都標配 也就暗示的極限 09/14 01:12

→ kuma660224 : 到極限 再改下去不划算 09/14 01:13

→ kuma660224 : 他就是撐到F35空優彈藥構型成熟 09/14 01:14

→ kuma660224 : 我們若買目前2枚飛彈版 會很難用 09/14 01:14

→ kuma660224 : 也不想買肥閃卻全部外掛湊飛彈數量 09/14 01:15

→ kuma660224 : 那不划算 09/14 01:15

→ prudence : 超蟲還有生產線嘛?我是覺得選蟲族的機率比較大 09/14 08:54

→ prudence : 買蟲族附EA18G?同是五眼聯盟,我覺得問題不大啦 XD 09/14 08:56

推 chyx741021 : 超蟲三代還有美國海軍訂單在跑，七十幾架吧 09/14 09:16

→ moeliliacg : 超蟲前景其實也沒了 連瑞士的下一代戰機都選了F-35 09/14 12:57

→ moeliliacg : 現在就只能寄託在芬蘭跟加拿大了 09/14 12:58

→ kuma660224 : 加拿大應該是沒打算要自己養電戰機 09/14 13:09

推 Hurricaneger: 國防副長都陷共碟案了，不要說F35了，EA18G都變有 09/14 18:30

→ Hurricaneger: 生之年系列了 09/14 18:30

→ kuma660224 : 台灣也不太適合少量鋼彈的模式 09/14 18:52

→ kuma660224 : 因為大規模戰爭是打數量規模的 09/14 18:52

→ kuma660224 : 太少東西的連灰色衝突都能耗掉實力 09/14 18:53

→ kuma660224 : 台灣不太可能買少量電戰機 搞死後勤 09/14 18:54

→ kuma660224 : 我們也沒有要戰機闖對岸防空陣地 09/14 18:54

→ kuma660224 : 不如趕快增購或升級自衛電戰夾艙 09/14 18:54

推 mmmimi11tw : 叫F16攜帶電戰夾艙就有一定的效果了 09/14 19:09

→ driver0811 : 給加拿大的一句話from NORAD:要展現自我防衛決心 09/15 11:13