※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1628588269.A.57E.html
→ privatecho : 我們的船上是海巡人員? 08/10 17:52
→ hungpeisheng: 好想知道美國來惹什麼 08/10 17:52
→ hungpeisheng: 感覺就有秘密嘻嘻 08/10 17:52
推 LT134P : 整個太平洋都是US "coast"嗎XD 08/10 17:53
推 hungpeisheng: 嘉義艦下次機庫打開MQ8飛出來我也不會覺得意外 08/10 17:54
→ edward40812 : 今天第二海軍外海演練 未來第一海軍環太平洋 期待 08/10 17:56
推 dog990999 : 第二海軍來了 正牌的還會遠嗎？ 08/10 18:09
推 panzerbug : 傳奇及吧 08/10 18:16
推 ar0387959310: 覺得ㄧ樓說的有理，批海巡皮的.... 08/10 18:19
推 hungpeisheng: 傳奇級來不過是哥哥跟弟弟見面而已沒毛病 08/10 18:20
推 ctw01 : 這才是有意義且實質的合作 08/10 18:25
推 tom282f3 : 聯合報洪哲政說 08/10 18:51
→ tom282f3 : 海巡署表示今天只是例行訓練 沒有美軍參與 08/10 18:51
→ tom282f3 : 但近期的確有台美聯合操演 08/10 18:51
→ privatecho : 我記得剛簽這個東西,版上有大大說過海巡不太想 08/10 19:14
→ privatecho : 淌這個 "水"? 還是我記錯了 08/10 19:14
推 shen20016 : 嘉義艦真的好短肥 08/10 19:17
推 a5mg4n : 嘉義艦短肥歸短肥 但是跑得很快的胖子XD 08/10 19:41
推 patentshit : 海巡很抗拒當第二海軍 08/10 19:47
推 joyca : 推合作 08/10 20:16
推 hungpeisheng: 海巡不想淌這個感覺還蠻不能接受的…周邊國家都在 08/10 20:21
→ hungpeisheng: 海軍化了結果自己還限制自己… 08/10 20:21
噓 nanozako : 紅明顯，海巡新聞稿否認了，豬油內宣不要輕信啊 08/10 20:23
推 peterlee97 : 聯合報有一個獨立專欄 應該是轉角國際？ 有討論海 08/10 21:15
→ peterlee97 : 巡界排斥所謂第二海軍的構想與窒礙難行的地方 我認 08/10 21:15
→ peterlee97 : 為可以看看 08/10 21:15
推 patentshit : 海巡的武裝程度就尷尬啊，輕武裝足以進行海事執法 08/10 21:28
→ patentshit : 時，根本無力擔當第二海軍，重武裝又等於在挑釁週 08/10 21:28
→ patentshit : 遭國家升高邊境衝突可能性 08/10 21:28
推 nanozako : 在大談第二海軍之前，應該要問的是 08/10 21:32
→ nanozako : 第二海軍的職掌和海巡的差別是？和海軍的差異是？ 08/10 21:32
→ nanozako : 炫砲名稱大家都會喊，實際任務內容要是空洞無物 08/10 21:32
→ nanozako : 最後就淪為各方操作話題用的名詞而已 08/10 21:32
→ nanozako : 現階段海巡戰時堪用的只有改裝成無防空版的沱江 08/10 21:35
→ nanozako : 還有新4000噸級號稱戰時能當作野戰醫院(意義不明) 08/10 21:35
→ nanozako : 其他任務基本上和海軍毫無瓜葛 08/10 21:35
→ kuma660224 : 根本不用談什麼第2海軍 名詞 不重要 08/10 21:56
→ kuma660224 : 無論叫什麼 身為國家武力 戰時都得上 08/10 21:57
→ kuma660224 : 二三線後方反制海上民兵滲透騷擾 08/10 21:58
→ kuma660224 : 也是戰時必然海巡負責任務 08/10 21:58
→ moeliliacg : 看看中國海警船跟那些海上民兵的武裝程度 08/10 21:58
→ kuma660224 : 叫不叫第3第5第87海軍 都沒差 08/10 21:59
→ moeliliacg : 說什麼擔心自己重武裝是在挑釁 這也太自欺欺人了 08/10 21:59
→ moeliliacg : 人家連帳面上的漁民都比你重武裝了 08/10 21:59
→ kuma660224 : 戰時固守海岸安全就是軍事用途 08/10 22:00
推 super1315566: 這才是有意義且實質的進展，推推 08/10 22:03
推 henryyeh5566: 要他們當第二海軍然後還是給海巡經費也難怪會抗拒 08/10 22:20
→ nanozako : 如果第二海軍只有戰時才有用 平時預算沒道理大增 08/10 22:27
→ kuma660224 : 第2海軍意思就不是海軍 是海巡啊 08/10 22:28
→ kuma660224 : 海巡在戰時要對付後方滲透鐵殼船 08/10 22:28
→ kuma660224 : 預算裝備當然就是海巡的等級 08/10 22:29
→ kuma660224 : 阿不然呢？ 08/10 22:29
→ Howard61313 : 現在各國海上衝突，衝第一線的通常是政治性質上比海 08/10 22:32
→ Howard61313 : 軍不敏感的海巡 08/10 22:32
推 Bf109G6 : 就像武警名稱是警，實質是輕裝師，軍人 08/10 22:48
推 nanozako : 因為上面不少推文好像覺得海巡變成「第二海軍」後 08/10 22:55
→ nanozako : 任務變多，所以海巡不想淌渾水/需要增加預算 08/10 22:55
→ nanozako : 但是海巡戰時支援海軍早有法律明定也行之有年 08/10 22:55
→ nanozako : 不是現在「第二海軍」這個口號出現才新增的任務 08/10 22:55
→ nanozako : 更何況平時任務也從未因戰時要支援而有所增加 08/10 22:55
→ nanozako : 所以上面說海巡很抗拒，覺得頗為莫名其妙 08/10 22:55
→ nanozako : 海巡抗拒戰時輔助海軍，意思是海巡戰時要帶頭抗命？ 08/10 22:55
→ kuma660224 : 講白了，敵軍也不會因你不是海軍就不打你 08/10 23:29
→ kuma660224 : 對敵國來說，海巡也是要處理的武力 08/10 23:30
→ kuma660224 : 你自持什麼心態 對現實根本不重要 08/10 23:31
→ kuma660224 : 就只能該怎麼做就怎麼做 08/10 23:31
→ nanozako : 海巡戰時是真的會變成戰鬥人員 08/10 23:39
→ nanozako : 各地的岸巡戰時要在安檢所內取槍及彈藥後 08/10 23:39
→ nanozako : 到附近指定的陸軍/海陸營區集合並受該部指揮 08/10 23:39
→ nanozako : 所以我才覺得海巡不想淌渾水這個說法很奇妙 08/10 23:39
→ nanozako : 覺得買來的裝備太偏戰時用可以討論 08/10 23:39
→ nanozako : 但是海巡不想當第二海軍/陸軍預備隊是完全不可能的 08/10 23:40
推 JosephChen : "海巡抗拒當第二海軍"的說法哪裡可以查的到 08/11 12:56
→ JosephChen : 放狗都是(努力想要)搶當第二海軍的新聞 08/11 12:57
→ kuma660224 : 有記者報導的 不過那也真的不重要 08/11 13:10
→ kuma660224 : 國家武力組織沒有自選任務的權力 08/11 13:11
→ kuma660224 : 敵人也不管你是自認什麼身份 08/11 13:11
→ kuma660224 : 俄烏海巡艦艇衝突時 彼此誰管你算什麼 08/11 13:15
→ kuma660224 : 各國海巡都是實質低強度第二海軍在用 08/11 13:16
推 peterlee97 : 問題時海巡請問為了低強度的巡邏任務 請問為什麼要 08/11 14:25
→ peterlee97 : 裝火箭彈？ 照這個邏輯警察跟海巡也應該配備個火炮 08/11 14:25
→ peterlee97 : 還是66彈幫忙反滲透 對吧？ 08/11 14:25
→ moeliliacg : 你是認真還是開玩笑的? 海巡要打那些鐵殼船 不用 08/11 14:27
推 peterlee97 : https://opinion.udn.com/opinion/story/120998/525 08/11 14:27
→ moeliliacg : 機砲還是火箭彈 打得穿嗎? 08/11 14:27
→ peterlee97 : 8948 08/11 14:27
→ moeliliacg : 你警察是會遇上裝甲車滲透上岸嗎? 08/11 14:27
→ peterlee97 : https://reurl.cc/yE9bqO 可以看看這篇被 08/11 14:28
→ moeliliacg : 更別提中國那些數千噸海警船了 你只用小口徑武器或 08/11 14:28
→ moeliliacg : 者是水炮/大聲公 是指望把人笑死來擊沉嗎 08/11 14:29
→ moeliliacg : 會遇到怎樣的威脅 打怎樣的目標 需要怎麼的武裝 08/11 14:29
→ moeliliacg : 這是要去對應的 海巡要對付的就是相對的海警船+海上 08/11 14:30
推 peterlee97 : 鐵殼船難道就特別硬？ 50機槍打不穿？ 要不要看看南 08/11 14:30
→ peterlee97 : 韓因為拿50尻共匪的漁船引起什麼外交爭議？ 知不知 08/11 14:30
→ peterlee97 : 道以前外島因為拿50尻越界引起匪共多常靠北？ 就懶 08/11 14:30
→ peterlee97 : 得說火箭彈了 你當他船殼用什麼做的？ 警察難道就 08/11 14:30
→ peterlee97 : 不會遇到把皮卡加鋼板的傢伙？ 08/11 14:30
→ moeliliacg : 民兵的鐵殼船 裝火箭彈或機砲自然是合理的 08/11 14:30
→ moeliliacg : 台灣警察現在什麼時候遇到把皮卡加鋼板的傢伙了? 08/11 14:31
→ peterlee97 : 先去看看鳴人堂那篇 再來講無上限武裝論會有什麼問 08/11 14:31
→ peterlee97 : 題吧 08/11 14:31
→ moeliliacg : 笑死人 我只說了海巡裝機炮/火箭彈合理 我有要他們 08/11 14:31
→ moeliliacg : 把反艦飛彈還是區域防空飛彈當標配嗎? 08/11 14:32
→ moeliliacg : 什麼叫無上限武裝論? 08/11 14:32
→ peterlee97 : 所以你怎麼知道鐵殼船上面的=民兵？ 你知不知道以前 08/11 14:32
→ peterlee97 : 外島被漁船包圍 有海哨受不了拿50下去尻 匪共就出 08/11 14:32
→ peterlee97 : 來哭說你濫殺？ 廣大興事件是不是忘了？ 08/11 14:32
→ moeliliacg : 你連機砲/火箭彈都不想裝 那戰時跟手無寸鐵有什麼 08/11 14:33
→ moeliliacg : 區別? 08/11 14:33
→ moeliliacg : 拿平時跟戰時混在一起講 你是不是不知道美國明確 08/11 14:34
→ peterlee97 : 現在海巡裝機炮跟火箭彈 未來對方因為你硬更硬了 08/11 14:34
→ peterlee97 : 那要不要裝反艦？ 所以這算不算“軍”備競賽？ 海 08/11 14:34
→ peterlee97 : 巡的重點任務是這個？？？ 08/11 14:34
→ moeliliacg : 聲明過對海上民兵視為正式武裝了 08/11 14:34
→ peterlee97 : 那警察為什麼不裝備？ 這樣這些戰時憲兵他有什麼用 08/11 14:34
→ peterlee97 : ？ 08/11 14:34
→ moeliliacg : 說的好像現在中國海警船上面沒有機砲一樣 08/11 14:35
→ peterlee97 : 所以你怎麼知道那些是海上民兵？ 08/11 14:35
→ peterlee97 : 一直鬼打牆海上民兵 連匪共用海上民兵搞模糊策略都 08/11 14:35
→ peterlee97 : 搞不清楚？ 08/11 14:35
→ moeliliacg : 海上民兵用二線海巡去應對 有什麼問題嗎? 08/11 14:36
→ moeliliacg : 你不用海巡去應對 不然你是要正規海軍上去 08/11 14:36
→ moeliliacg : 還是要我們也給漁民發槍砲彈藥啊? 08/11 14:36
→ moeliliacg : 搞不清楚狀況 08/11 14:36
推 peterlee97 : 所以誰是海上民兵？ 08/11 14:37
→ moeliliacg : #1SnTCNQz 08/11 14:37
→ peterlee97 : 你怎麼知道那一些是海上民兵？ 是誰搞不清楚？ 08/11 14:38
→ moeliliacg : 自己看看美國怎樣認定的 平時讓那些漁民嘻笑怒罵 08/11 14:38
→ moeliliacg : 真以為戰時還能讓他們這樣好過嗎? 08/11 14:38
→ moeliliacg : 說的好像一副中國海上民兵/海警船 是因為我方武裝 08/11 14:39
→ moeliliacg : 海巡才出現一樣 根本就是倒果為因 08/11 14:39
推 peterlee97 : 所以那一些漁船是海上民兵？ 你美國有能力玩無差別 08/11 14:40
→ peterlee97 : 應對 我們玩無差別？ 你要不要先把外島海巡先增加三 08/11 14:40
→ peterlee97 : 倍？ 08/11 14:40
→ moeliliacg : 連時間序都搞不清楚 08/11 14:40
→ peterlee97 : 你講的好像以前就沒有一樣 08/11 14:40
→ peterlee97 : 自己搞不清楚為什麼現在這樣在那邊高潮 08/11 14:40
→ moeliliacg : 更連已經發生的事實都無視 中國那些海上民兵都圍過 08/11 14:40
→ moeliliacg : 幾次外島還是我們船隻了 說得他們跟海上白蓮花一樣 08/11 14:41
→ peterlee97 : 你什麼時候要面對這個事實？ 08/11 14:42
→ peterlee97 : https://www.storm.mg/article/184882 08/11 14:42
→ peterlee97 : 講的好像以前沒有應對過一樣 然後把大炮打小鳥論講 08/11 14:43
→ peterlee97 : 的很合理 我就問你火箭彈面對海上民兵？ 請問你怎 08/11 14:43
→ peterlee97 : 麼明確知道他是民兵？ 如果打死人匪共就講說你濫殺 08/11 14:43
→ peterlee97 : 無辜人民你要怎麼講？ 08/11 14:43
→ ja23072008 : 請看海巡人員器械使用條例 08/11 14:44
推 peterlee97 : 自己先把鳴人堂的文章看完再來扯大炮打小鳥論 ok吧 08/11 14:45
→ peterlee97 : 真的以為我們可以完全遏制中共噁心？ 你如果真的 08/11 14:45
→ peterlee97 : 那麼有雄心壯志要遏制 拜託先把外島所有海巡增加三 08/11 14:46
→ peterlee97 : 倍 不要讓匪共成天越界捕魚還每次都抓不到 開個槍 08/11 14:46
→ peterlee97 : 還會被他們漁船衝撞壞掉直接少三分之一的戰力 08/11 14:46
→ ja23072008 : 之前炮級要署長同意，現在可能是海委會主席，可能 08/11 14:46
→ ja23072008 : 火箭彈也是。槍械還好，只是平時沒人想扛責任。 08/11 14:46
→ peterlee97 : 不用講什麼使用條例 如果條例那麼好用 警察軍人用槍 08/11 14:46
→ peterlee97 : 爭議不會永遠沒完沒了 08/11 14:46
→ kuma660224 : 戰爭時 火炮火箭彈才會動用 08/11 14:52
→ kuma660224 : 那平時執法不需要用 08/11 14:53
→ kuma660224 : 平時跟戰時本來就要分開看 08/11 14:53
→ kuma660224 : 你不可能說平時不用砲 就戰時只帶水槍 08/11 14:53
推 joyca : 除了美國以外，世界上有哪個國家有海巡第二海軍的 08/11 14:55
→ joyca : 實例可供參考的嗎？ 08/11 14:55
→ ja23072008 : 平時跟戰時狀況不同，另外金馬漁船越界更偏向政治 08/11 14:56
→ ja23072008 : 問題，執法手段無法完全處理。 08/11 14:56
→ ja23072008 : 中共自己沿海跟內陸水系禁漁，導致漁民前往外海和他 08/11 14:56
→ ja23072008 : 國水域濫捕。韓國因為夠遠夠硬跟地位不同，還有談判 08/11 14:56
→ ja23072008 : 空間，金馬硬起來扣船扣人扣網，就有PLAN來逛街了。 08/11 14:56
→ kuma660224 : 日本已示範過必要時是要擊沉不審船的 08/11 15:01
→ kuma660224 : 台海政治問題是另一回事 08/11 15:01
→ kuma660224 : 但該有火力功能是必須要有的 08/11 15:02
推 a5mg4n : 俄羅斯海巡比不少國家的海軍兇猛 08/11 16:56
推 BigLargeBoss: 拿50掃被靠北因為不是戰時啊，舉例不倫不類 08/11 18:48
推 mib1 : 怕濫殺所以不配重武裝…這就是因噎廢食吧。戰時將 08/12 13:12
→ mib1 : 對將兵對兵，不讓海巡處理對岸的海巡和鐵殼漁船， 08/12 13:12
→ mib1 : 難道要叫主力艦去打嗎？更何況台灣還是弱小的一方， 08/12 13:12
→ mib1 : 這樣因為國際人道自縛手腳不太好吧 08/12 13:12