※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1481691940.A.8A3.html
推 patentshit : 專你媽的X啦，一堆據姓人士在鬼扯 12/14 13:08
→ patentshit : 衛星工廠被商業合約或出口管制綁死還比較有可能 12/14 13:10
推 dopyu : 數字版轉來，來源自由時報中又說是根據上報肥...... 12/14 13:17
→ patentshit : 此外，要不要跟衛星廠拿貨，跟核電廠的螺栓要不要 12/14 13:18
→ patentshit : 花TMD的天價跟奇異買，本質上有87%相似 12/14 13:18
→ dopyu : 這讓我對這則新聞陷入了深深的沉思 12/14 13:18
→ patentshit : 會不會被吉我不知道，只能夠跟你說出廠超過20年的東 12/14 13:19
→ patentshit : 西就不要鬼扯專利權了 12/14 13:19
推 patentshit : 原廠給的零組件原廠有擔保品質，有問題還會包AN-124 12/14 13:22
→ patentshit : 空運一架幻象來台灣測試，衛星廠能擔保乎? 12/14 13:22
推 OpenGoodHate: 來令片有專利我也是笑了 12/14 13:31
→ fantasyhorse: 原廠保固當然貴阿, 出問題他們要負責的 12/14 13:32
推 OpenGoodHate: 有簽合約不能私下供貨，不過有修過車都知道… 12/14 13:38
→ kuma660224 : 印度2013-2015升級51架M2000H 12/14 13:40
→ kuma660224 : 合約30億美元，只是升級而已。 12/14 13:40
→ kuma660224 : 不只是專利問題，法國精品停產又量少 12/14 13:40
→ kuma660224 : 你去仿製也有一樣問題，量夠多嗎? 12/14 13:42
→ kuma660224 : 生產效益不夠就會很貴。 12/14 13:42
→ kuma660224 : 美系F16是因為全球幾千架分母，而且很多 12/14 13:43
→ kuma660224 : 各國自製機沿用美系次系統零件.... 12/14 13:43
→ kuma660224 : 客戶太少就變成有人要才重開產線，又關掉 12/14 13:45
→ kuma660224 : 不管台灣或印度升級M2000的錢都很貴 12/14 13:49
→ kuma660224 : 大概都可升級100多架台灣或韓國F16, 12/14 13:49
→ kuma660224 : 相當於可讓上百架小蔣號上塗料換發換雷達 12/14 13:49
→ kuma660224 : 收集法國限量精品本來就要有心理準備。 12/14 13:50
→ kuma660224 : 當初90年代單價就比其他輕型機貴很多。 12/14 13:50
→ kuma660224 : 之後升級當然也不會有便宜可以撿。 12/14 13:51
→ kuma660224 : 買一架6000萬，升級一架要5000萬，正常。 12/14 14:00
→ kuma660224 : 零件量少，法商要的也不是清倉庫庫存 12/14 14:02
→ kuma660224 : 他是要客戶多掏錢幫忙它再養生產線。 12/14 14:02
→ kuma660224 : 你要買10瓶牛奶，順便加個0幫我養一頭牛。 12/14 14:02
→ kuma660224 : 反正客戶不爽也可自己養頭牛啊，笑你不敢。 12/14 14:03
→ kuma660224 : 只要不是高單價的零件要換掉，貴也得買。 12/14 14:05
→ patentshit : 猶太人：想當年我們是直接去偷資料 12/14 14:11
推 ym7834 : 會不會最後要科科自己做來令片 12/14 14:12
推 patentshit : 可以給科科院做啊！問題是你不知道初始設計參數跟 12/14 14:14
→ patentshit : 驗證標準的情況下，就得讓飛官上天去做活體實驗 12/14 14:14
→ kuma660224 : 自做了怕更貴。叫貨量太少，產線沒效益。 12/14 14:15
→ kuma660224 : 參數是可以分析出來，但成本壓不下來 12/14 14:16
→ kuma660224 : 小東西貴也還好，引擎雷達航電才是天價。 12/14 14:17
→ kuma660224 : 空軍應該就繼續掏錢，直到很貴東西也壞光光 12/14 14:18
→ kuma660224 : 連殺肉也沒救時就除役掉。 12/14 14:18
→ kuma660224 : 因為延壽升級代價恐上看一聯隊全新F16V 12/14 14:19
推 OpenGoodHate: 送一隊幻象給菲律賓應該不錯 12/14 14:24
→ jimmy5680 : 菲律賓沒錢養戰鬥機隊吧? 12/14 14:24
→ kuma660224 : 菲律賓:1架就好，擺航空博物館，其他養不起 12/14 14:25
→ OpenGoodHate: 一隊幻象吃乾淨他們的國防預算，還滿合算的 12/14 14:25
→ kuma660224 : 菲國現在有戰機了，跟高教機87%像。 12/14 14:26
→ SCROIX : 給他們幾架A-10比較合理吧，他們要的是對地 12/14 14:27
→ SCROIX : 幻象對他們來說完全不適合 12/14 14:28
→ kuma660224 : 菲國A10好像有了喔，杜特蒂打電話給白宮 12/14 14:28
→ kuma660224 : 後才能出動。自己不用付錢養。 12/14 14:28
→ patentshit : 口袋有錢的油霸或模型蒐集狂才會考慮法國貨，問題是 12/14 14:29
→ patentshit : 這些人現在眼光都直接放在飆風上 12/14 14:29
推 leo10 : 菲菲拿A10的用意……是拿去掃叛軍嗎 12/14 14:32
推 umie : 當初買幻象是迫不得已嗎？ 12/14 14:42
→ polestar0505: 當初買幻象是迫不得已 可是用此名義大家中間拿了多 12/14 14:47
→ polestar0505: 少 就不清楚了 12/14 14:47
→ kuma660224 : 當年199x幻象超強的，因為法國只認錢。 12/14 15:05
→ kuma660224 : 連法國自己沒有的新型裝備都肯賣 12/14 15:05
→ kuma660224 : 這是法國唯一優勢，美國總在那瞻前顧後 12/14 15:05
→ kuma660224 : 飛彈不能賣，封印這封印那，為了區域平衡。 12/14 15:06
→ kuma660224 : 法國是大錢端出來要處女有處女要人妻有人妻 12/14 15:07
→ kuma660224 : 百無禁忌。錢夠多，法軍訂單還可延後讓你先 12/14 15:08
推 Ferry5566 : 死法國人坐地起價, 真是夭壽 12/14 15:09
→ kuma660224 : 法廠幻象在9年前就停產了，反而美系一直撐 12/14 15:11
→ Ferry5566 : 幻象很強但這維持費說不定都可以養F35了 12/14 15:11
推 patentshit : 法國人還是會考慮一下會不會被人民幣制裁啦 12/14 15:11
→ kuma660224 : 法國自用版已經在退，預備2025以前退光光。 12/14 15:11
→ kuma660224 : 客戶越來少的情形下，後勤更貴是必然。 12/14 15:12
推 OpenGoodHate: 升級一架5000萬，再貼一點可以買量產型F35不過B型好 12/14 15:15
→ OpenGoodHate: 像不能拉9G空軍會收單嗎，不然B型機會最大 12/14 15:15
→ kuma660224 : 法國理念就是東西舊了就該買新的了。 12/14 15:15
→ kuma660224 : 這樣國造生產線才能一直不中斷有訂單 12/14 15:15
→ kuma660224 : 7G/7.5G/9G對現代空戰影響不大。 12/14 15:17
→ kuma660224 : 其實SU27在空戰穿音速區間連7G都不到 12/14 15:17
推 Ferry5566 : 難怪法製武器越賣越差, CP值低落售後又差 12/14 15:25
→ Ferry5566 : 窮人買中俄貨, 有錢國家買美國貨, 買法國貨根本盤子 12/14 15:26
推 patentshit : 買軍火還是有附帶外交上目的，不能說買法國貨就一定 12/14 15:31
→ patentshit : 是盤子 12/14 15:31
推 dopyu : 法國專攻不想選邊站的市場，現在還是有一定銷量，只 12/14 15:32
→ dopyu : 是訂單嚴重萎縮是真的，CP值會越來越低 12/14 15:32
→ blakespring : 誰叫重兵器每個都搞得尊爵不凡 量少沒有變規模經濟 12/14 15:35
推 Ferry5566 : 樓上, F15 F16 F35 SU27家族量都不錯, 還可玩團購 12/14 15:36
→ Ferry5566 : 很明顯是法國佬自己的問題 12/14 15:36
推 dopyu : 沒那麼多需求啊，經濟好的國家不想打仗，天天打的 12/14 15:38
→ dopyu : 都是沒那個屁股玩昂貴軍火的，現在不是冷戰的時候了 12/14 15:38
→ dopyu : 。是說未來老川要nail on對岸搞350艦隊，或許可能會 12/14 15:38
→ dopyu : 大量促進某幾個國家的買氣就是了 12/14 15:38
→ blakespring : 你舉美械跟蘇械就不對了 這兩個自家就有一定的量 12/14 16:42
→ blakespring : 再拉幾個好兄弟買 產量就不會太差 12/14 16:43
→ kuma660224 : 法國貨專攻那種美國不肯賣先進貨，又不想玩俄系的 12/14 16:46
→ kuma660224 : 的客戶。 12/14 16:46
→ kuma660224 : 想要先進西方產品的客戶很多。但是美國常 12/14 16:48
→ kuma660224 : 不肯賺，例如賣大馬FA18但不賣Aim120 12/14 16:48
→ kuma660224 : 賣希臘和土耳其飛機，又留一手。 12/14 16:48
→ kuma660224 : 賣台灣F16 block20,但不肯賣Aim120 12/14 16:49
→ kuma660224 : 不勝枚舉，這種客戶就給法國天賜良機 12/14 16:49
→ kuma660224 : 只要你掏錢，除了核彈其他都可以談。 12/14 16:50
→ kuma660224 : 至於價格或後勤升級你就認命吧 12/14 16:50
→ kuma660224 : 法國:我只說啥都能賣，沒說啥都便宜啊? 12/14 16:51
推 killer2k : 寡占的後勤怎麼可能不坑你 12/14 16:58
推 eszerfrm : 當年那價格跟性能是真的不錯 12/14 17:20
推 sheng76314 : 所以法國戰機沒賣很好 12/14 17:21
推 eszerfrm : 幻象兩千慢慢變弱是因為沒什麼升級，其它飛機看起 12/14 17:22
→ eszerfrm : 來便宜是因為一直升級一直改... 12/14 17:22
推 OpenGoodHate: 買法國車會笑兩次的概念 12/14 18:00
推 wory : 法製武器本來貴,但是台灣會搞到法國不爽 12/14 18:09
→ wory : 要問馬前總統為什麼和法國關係搞差,為了正義? 12/14 18:10
→ wory : 人家法國就說要和解換後勤,甚至換其他軍武 12/14 18:11
→ wory : 馬總統偏要告,告了還要用,法當然用其他方式補賠償金 12/14 18:13
→ qwxr : 這不是坐地起價 這是擺明了說不想賣你 不知道在 12/14 18:13
→ qwxr : 這里還能討論這麼多有何意義 12/14 18:14
→ wory : 當台灣是印度,有買方市場. 12/14 18:14
推 OpenGoodHate: 阿扁搞達陣就是要解套這個，結果呵呵 12/14 18:26
→ kuma660224 : 反正法國貨有玩過一次就好了。 12/14 18:34
→ kuma660224 : 剛入手時爽度很高，久了就知道還是美貨好 12/14 18:34
推 eszerfrm : 法國那套問題就像陪你錢但是用商品禮券支付一樣 12/14 18:37
→ eszerfrm : 這筆錢你原本能挪用其它地方，但是現在只能買零件 12/14 18:38
→ eszerfrm : 美貨也不是省油的燈，要不是幻象兩千跟IDF，人家不 12/14 18:39
→ eszerfrm : 會這麼好心給你block20 12/14 18:39
→ eszerfrm : 原本的方案是F-16 A block15 12/14 18:40
推 wory : IDF不是美方給出出發動機嗎,和賣F-16何干. 12/14 18:45
→ wory : 而且當時會賣很大原因是老布希要選票,F-16快停產了 12/14 18:47
推 OpenGoodHate: 當年一起買的拉法葉也差不多慘，四支牙簽插到現在 12/14 18:53
推 eszerfrm : 因為當時IDF吃的訂單是250台，結果F16要搶這塊餅 12/14 18:54
推 eszerfrm : 歐，我說的是block15、MLU跟我們買的 block20的差別 12/14 18:59
→ eszerfrm : ，差在武裝上 12/14 18:59
推 eszerfrm : 然後老美是授權IDF發動機，生產我們自己可以生產， 12/14 19:01
→ eszerfrm : 只是給老美產零件 便宜精良而已 12/14 19:01
→ eszerfrm : (我應該沒弄錯吧？) 12/14 19:29
推 zaku7777 : 法法院判出來,賠多少錢,要轉勞物商品是一回事 12/14 19:40
→ zaku7777 : 私相授受,撤告,是如何保障權益? 沒約也沒判決 12/14 19:41
→ zaku7777 : 人家說了算,要賠多少,怎麼算都是一張嘴 12/14 19:43
推 numbtch236 : 還是淘太掉吧 12/14 21:31
推 Diaw19 : 當初台灣接2000-5,可是東亞最屌的機種，因為MICA 12/14 22:36
推 peterlee97 : 煞車也有專利...這煞車可以讓幻象定竿哦.. 12/14 22:36
→ eszerfrm : 台灣現在出力最大的還是幻象兩千沒錯對吧？ 12/14 23:05
→ eszerfrm : 如果是的話那要徹還早，幻象兩千算不錯 12/14 23:06
→ kuma660224 : 最主力是最多用途F16了。IDF也很繁忙。 12/14 23:10
→ kuma660224 : 幻象就是功能單一又貴所以.... 12/14 23:11
推 wladimir : 呵呵。大陸的零件自己造，現在大修廠都能自制發動機 12/14 23:11
推 eterbless : 所以什麼時候把太行裝到蘇愷去? 12/14 23:13
推 stormcrow : 台灣幻象全部打包賣印度啦!便宜的幻象喔~ 12/15 00:03
推 gametv : 人家印度要買全新的 12/15 00:13
推 stormcrow : 買全新的沒關係啊 再來買我們的殺肉用XD 12/15 00:39
推 BenjaminLin7: 怎麼又有大躍進的來了？一年掉十架殲十死了七個飛官 12/15 01:19
→ BenjaminLin7: 原來發動機都是修配廠做的 12/15 01:19
→ diechan : ...奇怪哪年掉了十架殲十啊？ 12/15 01:38
推 BenjaminLin7: 樓上是我記錯嗎？ 12/15 01:43
推 jiayuan : 開發自主知識產權囉 12/15 01:53
→ diechan : 2015掉三架2016兩架,V大講測試階段掉了大於五架,所 12/15 01:58
→ diechan : 以是大紀元報派失事的嗎 12/15 01:58
→ eemail : 還好博物館級潛艇不是買法國貨 XD 12/15 05:50
→ weed222 : 講為什麼不自製的,不然先把你塞上去做測試員如何 12/15 09:21
→ dasfriedrich: 我突然想起裝甲部隊美製扭力桿與台製扭力桿的差異 12/15 11:53
→ kuma660224 : 很多國家都是自製品耐用不如外購。 12/15 12:40
→ kuma660224 : 不過那當成選項，也是正常。 12/15 12:41
→ kuma660224 : 對岸山寨經驗更多，只是不承認不如原廠 12/15 12:42
→ kuma660224 : 有時候是量少，有錢但人家也不做了。 12/15 12:43
→ kuma660224 : 就必須有替代備案。不能為一個零件放棄武器 12/15 12:43
推 elzohar : 這麼老的飛機零件沒辦法copy嗎? 12/15 13:23
推 eszerfrm : 專利跟授權問題，不是你想copy就直接上 12/15 15:07
→ eszerfrm : 不是不得已，在當時幻象是最好的機種 12/15 15:08
推 eszerfrm : 後來是美國特地給台灣造了block20才扭轉事實，不然 12/15 15:10
→ eszerfrm : 以當時block15跟MLU來說台灣都.... 12/15 15:10
→ kuma660224 : block20也封印主動bvr....當年美帝對很多國家 12/15 16:02
→ kuma660224 : 都是只給半套。Aim120壓著先不賣 12/15 16:02
→ kuma660224 : 所以90年代末期幻象是真的東亞強者。 12/15 16:03
→ kuma660224 : 但是美帝N年後封印後就是另一個故事 12/15 16:05
推 wladimir : 大陸某大修廠從大修，及易損件生產逐步拓展成整個 12/15 20:29
→ wladimir : 發動機生產，能生產大型運輸機發動機，技術突飛猛進 12/15 20:30
推 zaku7777 : ....以台灣來說,抗戰遷台後,就沒有大修與生產混在 12/15 21:47
→ zaku7777 : 一起的事了,真難以置信... 12/15 21:48
→ wladimir : 大修廠自己成長為生產制造廠 12/15 21:50
→ zaku7777 : 抗戰時的發動機製造廠實際上是做大修的事,莫可奈何 12/15 21:54
→ zaku7777 : 不過抗戰後就試著轉型製造以名符其實,只是國共內戰 12/15 21:55
→ zaku7777 : 大修變製造..就好像後指部變成漢翔一樣... 12/15 21:58
→ kuma660224 : 俄國禮炮原是生產廠，為何生存自組 12/15 22:24
→ kuma660224 : 設計所，搞外銷型號最後自己搞出名堂。 12/15 22:24
→ kuma660224 : 這有點像做零件，變成代工組裝，最後變品牌 12/15 22:25
→ kuma660224 : 企業要求生存就得持續找出路與成長機會 12/15 22:25