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推 qsgjnmvb: 美國的輕型=我們的重型XD 08/25 14:58
推 edison: 為了應付東北季風,引進F-15似乎是個很好的理由 08/25 15:06
推 skyhawkptt: 空軍後勤會恨死樓上!現在有三種後勤... 08/25 15:13
推 homer00: F-15會把預算吃光吧(? 08/25 15:14
→ homer00: 一台抵兩台F-16 08/25 15:14
推 pr9558: IDF的問題不是輕不輕吧@@ 08/25 15:23
→ kira925: 為什麼應付東北季風所以要引入F-15? 08/25 15:32
推 idunhav1: 因為不是他顧飛機 08/25 15:36
推 kira925: 就算不管後勤問題都不懂... 08/25 15:41
→ Hertmann: 很多人飛機只為了帥不會考量後勤 然後後勤靠北就怪買的 08/25 15:48
→ Hertmann: 然後人民就會搞不清楚再說為什麼當初要買F-15 08/25 15:48
→ Hertmann: 連SU系列都要考慮自己真開戰了自己的RCS會怎引怪 08/25 15:50
→ Hertmann: 難道我們就不用考慮?討論這麼多還在F-15? 08/25 15:50
→ Hertmann: F-15不僅台海不夠縱深 EX也沒纏鬥能力 台海這麼短 08/25 15:51
→ Hertmann: F-15就算率先比F-16衝上去也是去閃飛彈的拉 08/25 15:52
推 idunhav1: 是說東北季風這問題之前不也討論過了 08/25 15:52
→ Hertmann: 而且真當F-16垂直能力這麼差?差的話早嘴了 08/25 15:53
→ huckerbying: 不過F-16對我們來說,載重能力算高的了 08/25 15:54
→ Hertmann: F-16的垂直能量可是強到SU27還不見得是對手 08/25 15:54
→ Hertmann: 買F-16還比較容易堆量 08/25 15:56
推 kira925: F-16載重量一點都不輕型阿 08/25 16:03
→ Hertmann: 增大發動機可是氣動設計不是為了纏鬥選項,結構重量 08/25 16:06
→ Hertmann: 增大,複合掛架讓F-15EX確定幾乎朝球僮前進了 08/25 16:07
→ Hertmann: F-16現在重到波伊德顯靈會先把提議的晚上全鬧過一遍 08/25 16:08
→ Hertmann: F-16硬傷是自己不夠大 所以掛的數量跟卡車系不能比 08/25 16:08
→ Hertmann: 但是台灣又不是美國 F-15量隨便都可以百架 08/25 16:09
推 kira925: 已經很誇張了 Su-35 8噸 EF-2000 9噸 她一個單發的 7.7 08/25 16:09
→ kira925: 噸 08/25 16:09
→ Hertmann: 照當初採購66架的數量F-15EX只會砍半! 08/25 16:10
→ kira925: 當然這是spec上這樣寫 實際不會掛成這樣 但這一點都不輕 08/25 16:10
→ kira925: 型戰鬥機... 08/25 16:10
→ Hertmann: 老美現在自稱輕戰機現在也都在跟雙發比重 08/25 16:11
→ Hertmann: 搞不好SPEC全武裝老美也是家常便飯 別忘了還要對地 08/25 16:12
→ Hertmann: 黑手黨沒想過 美國是人夠多可以這樣摔嗎... 08/25 16:13
→ Hertmann: 好在設計當初引擎是拿重戰機的 還可以改良下去 08/25 16:14
→ Hertmann: 而且C開始噸位只有越肥..輕早就無緣了 但是還是可用掛點 08/25 16:15
→ Hertmann: 跟後來18比不行 但是18出生就是被海軍當A的 F是副業 08/25 16:16
→ Hertmann: 但你現在飛機只有越來越貴 黑手黨現在理念就被打臉了 08/25 16:17
→ Hertmann: 沒有AESA 沒有高性能飛彈 來幾架摔幾架 F-16A和MIG-29A 08/25 16:18
→ Hertmann: 就是這樣 而且美國又更不能大量摔人命 08/25 16:18
→ Hertmann: 而且18放大到EF那重量誰會說他輕... 08/25 16:22
→ Hertmann: 其實大家都以為16C不行 C其實在垂直機動的能量也是超群 08/25 16:24
→ Hertmann: 只是人家沒特化到專門第一時間衝高空而已 08/25 16:24
→ Hertmann: 可是台海情況對岸想飛高還會先被揍 只有低空突擊 08/25 16:25
→ Hertmann: 機會比較大 尤其能量廢到不堪的J-15(SU33) 08/25 16:25
→ Hertmann: 我們只有大概比叫有威脅性的只有二波的陸基航空隊 08/25 16:26
→ Hertmann: F-15EX再美軍現在推銷重點1.大推2.少訓練時間3.卡車 08/25 16:29
→ Hertmann: 4.強雷達 可是沒有說纏鬥能力到哪 台海這麼短 08/25 16:30
→ Hertmann: 爬上去後RCS大到先讓你閃飛彈就夠了 可是機動性差想閃 08/25 16:30
→ Hertmann: 飛彈還是個問題 更別說去發揮他卡車功能...帶一堆被打掉 08/25 16:31
→ Hertmann: 買15還不如嘗試跟USN學海航技術玩18 但是就是浪費時間 08/25 16:32
→ Hertmann: TOP GUN也沒極端到說重戰機不行 只是他們更要求訓練 08/25 16:34
→ Hertmann: 不然TOP GUN一堆好人鷹專門電F-14的特訓 08/25 16:35
→ Hertmann: 不然照波伊德想法放海軍 幾十艘航艦都不夠 雷達太差 08/25 16:36
→ Hertmann: 海軍出去攔截幾乎都是誓死而歸 航母死就毀了 08/25 16:40
推 t72312: 就F15的纏鬥能力是要說啥 08/25 18:31
→ t72312: 沒縱深就是上去射了就跑 08/25 18:31
→ t72312: 所以你說推力跟雷達中不要重要? 08/25 18:32
推 david2735280: FA18會不會比較適合海島氣候跟惡劣環境起飛? 08/25 18:53
推 kira925: 一部分 短場起降還有抗鏽蝕可能好一點 但沒有差那麼多 08/25 18:55
→ moeliliacg: 但是F/A-18在需要快速爬升緊急起飛的方面就沒有那麼好 08/25 19:01
→ moeliliacg: 看了 08/25 19:02
→ moeliliacg: F-16跟幻象2000在爬升或高空的表現相比之下都會更好 08/25 19:02
→ moeliliacg: F-16只是高速不行 但光爬升衝高靠相對輕的機體跟暴力 08/25 19:03
→ moeliliacg: 發動機 其實還是很優秀的 08/25 19:04
→ kuma660224: 現在也不能只看衝上去時間了 08/25 19:09
→ kuma660224: 雷達視力不好 飛彈太舊 地上蹲太久 08/25 19:09
→ kuma660224: 各種因素都要考量 08/25 19:10
推 rommel1: 台灣空軍不如也比照辦理 越過中線,飛到中國領空再回航 08/25 19:36
→ t72312: 那叫搞事 只會把是越搞越大 08/25 19:38
→ t72312: 以前可以這樣玩 欺負人家弱小 現在老美會先跳腳 08/25 19:38
→ t72312: 對岸:抓到了 就是你在鬧 08/25 19:39
推 Friedman: 澎湖位置重要但地形平坦 季風&颱風吹去破壞力大環境不佳 08/25 21:14
→ Hertmann: 這麼講 F-15的問題是推力就算兩具 但是如果是玩卡車 08/25 21:37
→ Hertmann: 但是不玩卡車但數量堆不起來我寧可玩F-16 至少數量有 08/25 21:38
→ Hertmann: 買F18其實主要看上他的AESA這樣 爬升就算了 08/25 21:43
→ Hertmann: 而且玩F/A-18空軍教範可能都得改 畢竟飛行包絡線完全 08/25 21:45
→ Hertmann: 不同 而且引擎能量也是 光能量上來的速度就不同了 08/25 21:46
→ Hertmann: 但買F-15就算放本島 數量也堆不上來 承平後勤更哭 08/25 21:46
→ Hertmann: 還有 F-15EX他還是E 不是C 不是那個能纏能狗的C 08/25 21:47
→ Hertmann: C也許還能叫大的AOA配合推力去閃 但E就侷限非常多 08/25 21:50
→ Hertmann: 如果我們F-15有個100多架那就隨便 可是買不到50架就算了 08/25 21:50
→ Hertmann: F-16要極限高速其實台海也很難啊 但是只要垂直機動能 08/25 21:53
→ Hertmann: 一直能讓能量不掉 SU27反而容易先耗光自己能量 08/25 21:53
→ Hertmann: 那買F18好處是 AOA指向SU27想吃蟲子還不容易... 08/25 21:54
→ Hertmann: 而F-16垂直和迴旋上不掉速很驚人 只是缺點就是F-16也是 08/25 21:56
→ Hertmann: 不太容易減速的飛機 降落跑道需求不低 08/25 21:56
→ Hertmann: 但如果只是論能量機動或者攔截 夠了..戰時不見得對方在 08/25 21:57
→ Hertmann: 高空 我方搞不好還能先佔個位置 對方討不到便宜 08/25 21:57
→ Hertmann: 而蟲要求降落的跑道比F-16短多了... 08/25 22:00
→ Hertmann: 所以如果對方沒先爬上高空其實18我覺得不差 或差不多 08/25 22:01
→ Hertmann: 但蟲輸在教範就可能要重新改了 08/25 22:01
推 mackulkov: F15即使來了也不是用在澎湖啊 卡車就是放在後面一邊保 08/25 22:10
→ mackulkov: 護E2一邊射的 08/25 22:10
→ kuma660224: 我是蠻懷疑戰時台海戰場會爬上高空 08/25 22:42
→ kuma660224: 多套S300與天弓彼此都覆蓋海上高空空域 08/25 22:43
→ kuma660224: 你在持續爬升時是幾乎不能機動的 08/25 22:43
→ kuma660224: 連冷戰美蘇都知道低空比較易生存 08/25 22:44
→ kuma660224: 台海爬太高就沒山脈回波雜訊掩護了 08/25 22:45
→ kuma660224: 平時高空交手是因區域防空彈不能打出去 08/25 22:46
→ kuma660224: 純靠飛機在彼此”交流” 08/25 22:46
→ Hertmann: 如果台灣部屬在東岸然後用地平線掩護拉高不知道行不行 08/25 22:47
→ Hertmann: 那我和朋友有研究對岸空軍反而棘手不容易爬高 08/25 22:48
→ Hertmann: 因為過來就被雷達照射了 而我們還有東岸可做預備集結 08/25 22:48
→ kuma660224: 東岸可以往南或北加速爬升再轉向西 08/25 22:49
→ Hertmann: 最有希望還是低空突穿 那首先應該是J-15做先鋒 08/25 22:49
→ kuma660224: 敵方戰管預警雷達無法知道山後面的 08/25 22:49
→ kuma660224: 所以新戰隼可在東岸集結打擊package 08/25 22:50
→ Hertmann: 如果照這樣的確對岸不太可能會比我們高 說真的F-15需求 08/25 22:50
→ kuma660224: 但大概仍不太敢高空高速往海峽衝 08/25 22:51
→ Hertmann: 也不大 尤其如果量湊不起來 如果量湊起來我是不反對 08/25 22:51
→ kuma660224: 初期如果烏坵東引天弓還沒掛 08/25 22:53
→ kuma660224: 甚至能直接威脅對方機場的上空 08/25 22:53
→ kuma660224: 對方區域防空也能摸到我方領海近岸 08/25 22:54
→ kuma660224: 彼此戰機還沒有開雷達 可能rwr一直叫了 08/25 22:56
→ kuma660224: 飛高等於方便對方遠程防空網追蹤 08/25 22:56