※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662619307.A.98E.html
推 barbarian72 : 因為要躲轟炸，打擊部隊要閃遠一點隱蔽起來，以前 09/08 14:44
→ barbarian72 : 我就說過，守備旅要撐住等待打擊部隊支援，能撐多 09/08 14:44
→ barbarian72 : 久是多久 09/08 14:44
→ barbarian72 : 我95年幫排長寫演習想定的時候就是這樣了 09/08 14:45
→ barbarian72 : 所以看到那個蚊子館要花45億我就超級很不爽，僅有 09/08 14:47
→ barbarian72 : 的一點善意也沒了，有這錢不拿去提升反甲火力，蓋 09/08 14:47
→ barbarian72 : 個屁鬼館？ 09/08 14:47
→ barbarian72 : 那時的反擊部隊還比現在多 09/08 14:48
→ labell : 哪可能沒能力 09/08 14:48
→ barbarian72 : 登陸及反登陸就是用人命擋 09/08 14:48
推 jobli : 1.沙灘後面還有後備在你說的位子,三明治瞭解一下 09/08 14:50
→ jobli : 2.61北部是高架,下面有些滿要走涵洞有些空可以直接 09/08 14:50
→ jobli : 過 09/08 14:50
→ jobli : 3.剛打擊旅在戰力保存不會去海邊 09/08 14:50
→ jobli : 4.砲兵看個圖 09/08 14:50
→ jobli : https://i.imgur.com/KR3vJQZ.jpg 09/08 14:50
→ Jasonchen415: 以前高中教官上課上防衛動員也是說動員兵就是人肉沙 09/08 14:51
→ Jasonchen415: 包拿步槍守海岸線 請問jobli 這是事實還是唬爛的 09/08 14:51
→ barbarian72 : 是事實不會懷疑 09/08 14:53
→ barbarian72 : 不用懷疑 09/08 14:53
推 JCrawford : 我還聽說過年紀越大的先上... 09/08 14:54
→ jobli : 我連戰術圖解都附了,我很平和回答你的問題,你可以自 09/08 15:01
→ jobli : 己再想看看 09/08 15:01
推 durg : JOBLI有提出意見啦：應該在防衛旅中增派技術士官 09/08 15:05
→ durg : 如果徵召兵中有能操作反甲反艦武器的士官搭車機動 09/08 15:05
推 ja23072008 : 野戰防空、戰防飛彈跟CM34還有遠距精準打擊炮兵數量 09/08 15:06
→ ja23072008 : 要大增。 09/08 15:06
→ durg : 那防衛旅的抵抗能力就能堅持到後面的主力過來亂殺 09/08 15:06
→ jobli : 沒有那種東西,要防空要有野戰防空,裁掉了,要打擊力 09/08 15:07
→ jobli : 機步戰車裁掉了,你要的不難,裝備跟錢都不是問題買一 09/08 15:07
→ jobli : 定買的到,幾十億蓋黃埔紀念館都有錢了,但是人在那, 09/08 15:07
→ jobli : 這樣要有防空反甲能力要加多少人,但是一提人又會被 09/08 15:07
→ jobli : 說把問題推給人 09/08 15:07
→ durg : 現在就卡在那種要練一年的士官人數不夠 09/08 15:07
推 barbarian72 : 就是要靠更多的防空、反甲、間接支援火力武器，下 09/08 15:07
→ barbarian72 : 放到一線守備旅，增加守軍的戰力，不然只靠66、50 09/08 15:07
→ barbarian72 : 機槍、紅隼、105炮是沒太大用處的，講白了就是買更 09/08 15:07
→ barbarian72 : 多武器裝備，增加兵員訓練，除此之外，沒了，現在 09/08 15:07
→ barbarian72 : 是優先買反艦跟多管火箭，之後勢必要再增強陸軍戰 09/08 15:07
→ barbarian72 : 力 09/08 15:07
推 Ceelo : 以烏克蘭的例子 七進七出台灣上空根本不現實 八一 09/08 15:07
→ Ceelo : 都超過半世紀沒打仗 09/08 15:07
→ Ceelo : 還有艦炮岸轟是什麼二戰打法 09/08 15:07
→ jobli : 國軍現在為了全志願役就是把有戰鬥力的部隊一直砍掉 09/08 15:08
→ jobli : ,留爽單位,不然你要回復兩年兵嗎 09/08 15:08
→ barbarian72 : 不用懷疑阿，能靠便宜艦炮岸轟就不用天天射貴貴的 09/08 15:09
→ barbarian72 : 飛彈，無論以前到未來，火炮轟擊都是存在的 09/08 15:09
推 durg : 我覺得不恢復兩年兵，搞國土防衛隊找志願者不行嗎? 09/08 15:10
推 ja23072008 : ROC陸軍始終缺乏獨當一面的戰略論述。 09/08 15:10
→ durg : 國防部不想動啊，你說疊床架屋，但我們現在缺士官吧 09/08 15:12
推 Brioni : 我也覺得很妙，大漢溪到海岸直線才30公里，敵軍能炸 09/08 15:12
→ Brioni : 海岸跟工業區，那大漢溪也不過多飛3分鐘，何況現代 09/08 15:12
→ Brioni : 一堆滑翔彈體 09/08 15:12
→ durg : 先找出志願者解決問題，不比一直哀嘆沒人實際? 09/08 15:13
→ ja23072008 : 之前講過一個想法，砍三個野戰旅把後勤等各項支援人 09/08 15:13
→ ja23072008 : 力補回來。後備旅不用這麼多，先試行北中南各一旅 09/08 15:13
→ ja23072008 : 改TDF。 09/08 15:13
推 saccharomyce: 後勤已經死20年了 看現在要怎麼招魂 09/08 15:14
推 barbarian72 : 反擊部隊就是盡量找地方躲，灘岸守備部隊需要依靠 09/08 15:15
→ barbarian72 : 堅固工事防禦，海島登陸反登陸就是這麼殘酷，而且 09/08 15:15
→ barbarian72 : 還要有快反部隊防備敵軍機空降 09/08 15:15
推 shi0520 : 快速反應部隊在原po描述的情境下早就全滅了吧 09/08 15:18
推 barbarian72 : 1944/6/6諾曼第怎麼登陸，後世大概也脫離不了太遠 09/08 15:19
→ barbarian72 : ，只是武器裝備現代化了，變得更精準更強力 09/08 15:19
→ barbarian72 : 快反基本上就是躲在可能空降區附近的地下停車場或 09/08 15:20
→ barbarian72 : 大樓等RC掩體內 09/08 15:20
→ barbarian72 : 真的打起來部隊不可能還窩在營區等飛彈來 09/08 15:21
推 saccharomyce: 什麼時候投入快反部隊要看參謀部的決心 09/08 15:22
→ saccharomyce: 太早投入就如上述會提早被吃掉 09/08 15:22
推 shi0520 : 快速反應部隊的載具在原po的情境下一出動就是被打靶 09/08 15:22
→ shi0520 : 09/08 15:22
→ shi0520 : 在那種狀況下守方能做的只剩蹲點在西部都市水泥叢林 09/08 15:24
→ shi0520 : 內等敵軍撞上來反擊 09/08 15:24
推 barbarian72 : 烏俄開戰以來，看大家在板上討論的熱火朝天，實際 09/08 15:26
→ barbarian72 : 上的國防部卻....無奈啊（攤手） 09/08 15:26
推 jobli : 所以我這樣回答你OK嗎 09/08 15:27
推 durg : j的假設中，如果一開始填線的防衛旅裡有一批隨車機 09/08 15:27
→ durg : 動，能操作反甲，防空火力的士官能撐夠久吧 09/08 15:27
推 ARCHER2234 : 或是聽我的，烏俄打完後直接雇一個旅的烏軍當快反 09/08 15:29
→ ARCHER2234 : 部隊，哈哈哈 09/08 15:29
推 shi0520 : 現在就是台灣要把真的開戰後的狀況想到多糟 預算有 09/08 15:29
→ shi0520 : 限下不可能準備各種劇本 09/08 15:29
推 birdy590 : 其實軍艦可以隨便靠近岸邊就已經很難想像了 09/08 15:31
→ birdy590 : 都打到這個程度 岸上完全無事而且沒備戰是不可能的 09/08 15:32
推 pippen456 : 除非美日軍也全軍覆沒，否則不可能 09/08 15:35
推 pippen456 : 當初很多人也唱衰烏克蘭96小時就投降 09/08 15:36
推 pippen456 : 台灣像阿富汗美國不會挺，像烏克蘭美國會挺 09/08 15:38
推 FDDFDFDA : 疫情前有幸被教召，教官講的想定與規劃如jobli大先 09/08 15:55
→ FDDFDFDA : 前文中所說，當時一起被教召的退伍軍官學長們也是 09/08 15:55
→ FDDFDFDA : 提出問題各種電教官，光火協就能電到啞口無言（大家 09/08 15:55
→ FDDFDFDA : 都知道問題多多，但想定和計劃就是那樣 ） 09/08 15:55
→ FDDFDFDA : 正打仗就是去守海岸線當炮灰吧（攤手） 09/08 15:55
→ dz01h : job推的就是後備旅可能會遇到的一個困難情況而已 09/08 15:55
→ dz01h : 後備旅沒有反艦飛彈，沒有戰車，當然看起來步兵本位 09/08 15:56
→ dz01h : 大家說那些威力很大很好很好的都在打擊旅 09/08 15:57
推 barbarian72 : 打到反登陸就是陸軍的事情了，當然是用陸軍視角 09/08 15:57
→ barbarian72 : 我希望的是，打擊旅有的東西，不用百分百，至少來 09/08 15:58
→ barbarian72 : 個五十趴就好了，守備旅就能增加很多存活率 09/08 15:58
推 Brioni : 若一個旅帶100枚拖式，就可以讓敵方棘手吧 09/08 15:58
→ barbarian72 : 只怕到時只有打擊旅有守備旅沒有 09/08 16:00
→ dz01h : 我是防禦工事主義，武器買不到，碉堡難道不會蓋嗎？ 09/08 16:00
→ barbarian72 : 灘岸工事物資彈藥運補站這些也都要有，錢啊！ 09/08 16:01
推 sspider0829 : 戰車根本沒屁用 說有用的 去當兵一下好嗎 09/08 16:02
推 shi0520 : 到是認為武器比防禦工事重要 守軍退到高度都市化的 09/08 16:03
→ shi0520 : 水泥叢林反擊比固守碉堡有效 09/08 16:03
→ dz01h : 挖空中央山脈加核電廠，就算核子冬天都守下來(錯亂 09/08 16:03
推 jobli : 有當過一年以上步兵或是有去教召的就知道我沒有詆毀 09/08 16:04
→ jobli : 或是誣衊陸軍,事實上陸軍就是這樣玩法,很多人不信只 09/08 16:04
→ jobli : 是沒當兵或是沒去守備旅教召而已,去一次就懂了.至於 09/08 16:04
→ jobli : 教召會不會教這些?裝甲兵都要練武裝行軍了,你還想練 09/08 16:04
→ jobli : 飛彈? 09/08 16:04
→ dz01h : 下車戰鬥車長跟射手只有手槍一把，用來給自己痛快的 09/08 16:06
→ shi0520 : 而且照下一篇文章的說法 UKR在盟國無限提供裝備的情 09/08 16:06
→ shi0520 : 況下後備跟國土防禦這些動員部隊戰力也沒說多高 09/08 16:06
→ jobli : 陸軍這幾年在這個司令領導下已經從殘廢變腦死了,好 09/08 16:08
→ jobli : 在他要去當總長了 09/08 16:08
→ Wooctor : 這樣好像也不妙，他去當總長不就三軍一起腦死了... 09/08 16:09
→ barbarian72 : 那個鬼館不要蓋了！把錢拿來蓋工事買裝備啦！ 09/08 16:11
推 Wooctor : 蓋那個館真的滿浪費錢的 09/08 16:12
→ Wooctor : 不如把預算拿去添購急救包跟反裝甲武器 09/08 16:13
→ barbarian72 : 最好戰車沒屁用，你要步兵肉身抵擋敵方戰甲車嗎？ 09/08 16:13
→ barbarian72 : 說戰車沒屁用的，大概沒當過兵吧（攤手 09/08 16:14
→ saccharomyce: 俄軍已經示範被烏軍戰車衝擊的下場 09/08 16:33
推 miname : 喊戰車無用論的還活在三月的烏俄戰場，麻煩更新版本 09/08 16:35
推 jerrylin : 你還真有興致陪他抬槓 XD 09/08 16:43
推 lawrence1129: 好奇打到這種程度應該是戰爭後期的事情了，屆時岸上 09/08 17:10
→ lawrence1129: 不會有基礎防禦工事或地雷之類的東西嗎？就放幾營 09/08 17:11
→ lawrence1129: 步槍兵在岸上？ 09/08 17:12
推 Klan : 講這麼清楚沒問題嗎？ 09/08 17:56
推 flamer : 我一直覺得一堆沒當兵的肥宅在這板當軍神和駐板參謀 09/08 18:18
→ flamer : 之前士官教召沙盤推演就是都丟在沙灘上 夠古老 XD 09/08 18:19
→ flamer : 我看著自己要守的那段海灘毫無掩蔽 心裡只想 我和 09/08 18:21
→ flamer : 班兵都死定了 09/08 18:21
推 durg : jobli就講明了：flamer你們就是去被亂殺替後面爭取 09/08 18:26
→ durg : 時間用 09/08 18:26
推 jobli : 感謝你為國辛勞 09/08 18:27
→ durg : 這樣還要信國防部會改革，不另想辦法也是心大 09/08 18:28
→ durg : 還是想想看能否在防衛旅中增加士官，別再讓以後的兵 09/08 18:29
→ durg : 受同樣的苦了 09/08 18:29
→ jobli : 之前一直有人說我唬爛,什麼只是演習效果,現在越來越 09/08 18:30
→ jobli : 多人出來證明就是這樣,只是如果到時你知道你中灘岸, 09/08 18:30
→ jobli : 你會去報到嗎 09/08 18:30
→ innominate : 不會的，飛彈派認為解放軍不會登陸 09/08 18:31
→ innominate : 什麼狗屁國土防衛部，根本用不到，台灣飛彈連美軍都 09/08 18:32
→ innominate : 怕 09/08 18:32
推 jobli : 步兵旅士官很多啊,代表更多50以下的義務役士官軍官 09/08 18:33
→ jobli : 要被教召 09/08 18:33
推 flamer : 也還好 實戰一定第一線指揮者都會自行修正的...像我 09/08 18:33
→ flamer : 當下看圖 在解召回家看google街景後 就想我一定會放 09/08 18:33
→ flamer : 棄海灘陣地往內陸移動大約500公尺以上 至少縮到海岸 09/08 18:33
→ flamer : 公路附近有小建物有樹有草的地方 才有活命機會 09/08 18:33
推 innominate : 如果台灣連美軍都打得贏，根本沒有陸軍的事好嗎 09/08 18:33
→ flamer : 但只要敵人上陸 反擊沒有裝甲我們就是等死 這不會變 09/08 18:34
→ innominate : 不會登陸的，台灣飛彈天下無敵 09/08 18:34
推 jobli : 你退500大概就是連部前面,要跟連長逗陣嗎 09/08 18:38
推 flamer : 連部在1km左右 哈 09/08 18:40
推 Theo57 : 忘了是服役時聽說還是看了資料，一般兵就輕步兵設定 09/08 18:41
→ Theo57 : ，日後要在海灘遲滯敵人，等後方現役部隊支援。 09/08 18:41
→ Theo57 : 當下即知未來若開戰我就炮灰命，像大敵當前片頭那樣 09/08 18:41
推 rommel1 : 新訓師的固安就是這樣寫的 09/08 18:43
推 flamer : 連部一定是用更後面有民房的地方啦 我講500可能誇大 09/08 18:43
→ flamer : 了點 總之就是離開海灘 09/08 18:43
推 birdy590 : 美軍是有辦法清 但對他們也很麻煩 解放軍是個問號 09/08 19:15
→ birdy590 : 如果解放軍有這種能力 世界第二應該是它不是俄羅斯 09/08 19:15
→ birdy590 : 機動飛彈本來就很難對付, 俄羅斯連它自己做的飛彈 09/08 19:16
→ birdy590 : 都應付不了 09/08 19:16
→ innominate : 所以討論陸軍幹嘛呢？台灣飛彈無敵肯定可以消滅解放 09/08 19:18
→ innominate : 軍，陸軍再裁吧 09/08 19:18
→ innominate : 台海戰爭根本假議題，台灣光靠自己就能贏了 09/08 19:19
→ innominate : 海軍也可以裁很多了，根本沒必要的東西 09/08 19:21
→ innominate : 空軍應該也可以裁了 09/08 19:21
推 rommel1 : 這不就是蘭德報告？ 09/08 19:43
→ birdy590 : 海空軍平常都有各自的例行任務需要執行 09/08 20:07
→ birdy590 : 但是不要想開戰以後還能做什麼高大上的事情 09/08 20:07