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推 rommel1: 飛彈的射程.命中率都大幅上升吧? 03/22 12:56
→ rommel1: 機砲這種東西只能短暫射擊幾次,然後彈藥就打光~~~ 03/22 12:58
→ rommel1: 不像二戰時的傳統機砲/機槍 可以打很久 03/22 12:59
推 patentshit: 機砲彈量大多只有幾百發，高循環射速下大概是射擊兩、 03/22 13:01
→ patentshit: 三次就打光了 03/22 13:01
推 defenser: 機砲交戰比例從越戰後就持續下降，加上現在走的是BVR路 03/22 13:03
→ defenser: 線，裝個幾十次任務都未必用上的呆重機砲，不如多塞幾顆 03/22 13:04
→ defenser: 飛彈或炸彈 03/22 13:04
→ moeliliacg: 海軍跟海陸的肥閃 為了艦載短距起降 必須嚴格控制重量 03/22 13:06
→ moeliliacg: 所以省略了 03/22 13:07
推 skyhawkptt: 海軍F-4沒有機砲，但A-4有啊！...XD 03/22 13:12
→ moeliliacg: 比F-4稍微早期的F-8也有固定式機砲 03/22 13:17
→ moeliliacg: 而且設計時是號稱最後以機砲為主要武裝的戰鬥機 03/22 13:19
推 imruck: 美國海軍主任務是保護航母 所以任務是截擊而不是確保空權 03/22 13:20
→ moeliliacg: F-35B/C為了減輕重量 滿足航程刪去固定式機砲 確實是 03/22 13:20
→ moeliliacg: 因為機砲的重要性確實是沒以往的高了 03/22 13:21
→ imruck: 要截擊勢必是面對面擊殺 這時機砲就很難用 因為接戰時間短 03/22 13:21
→ imruck: 這時飛彈的功用就比機砲還重要 機砲你要咬住對方六點鐘 03/22 13:22
→ imruck: 對方一直跑就跑到航母 你擊殺了對方 但你也沒航母回去了 03/22 13:23
→ moeliliacg: 但這並不代表機砲就毫無用處 在對地支援/警告射擊或 03/22 13:24
→ moeliliacg: 空戰中最極限的情況下 依舊是有其作用的 03/22 13:24
→ imruck: 但對美國海軍來說重要性沒有空軍制空作戰對機砲的要求高 03/22 13:24
→ imruck: 所以陸戰隊和海軍機砲都是外掛選配 而不是固定武裝 03/22 13:25
→ moeliliacg: 其實美國海軍目前規劃主要擔負制空任務的是超級蟲 03/22 13:30
→ moeliliacg: 即便是在肥閃服役之後 肥閃更多的測重點還是在打擊上 03/22 13:30
→ moeliliacg: 這也是海軍的肥閃更加注重其航程的原因 而海陸就更不 03/22 13:30
→ moeliliacg: 用說了 其肥閃基本上就是專注在CAS上 這兩個用戶之所 03/22 13:31
→ moeliliacg: 以砍掉機砲 航程跟重量上的嚴格要求才是主因 03/22 13:32
→ moeliliacg: 跟攔截或空戰之類的關係其實沒那麼大 03/22 13:33
推 imruck: 那是F35的例子 F4海軍沒把機砲換回來還是任務需求低拉 03/22 13:34
推 mmmimi11tw: F4後來又裝回去命中率超級低的機炮夾艙 03/22 13:56
推 mmmimi11tw: 戰鬥中，機炮彈藥射完就變成呆重 03/22 14:04
推 rommel1: 現在機砲口徑大.射速快.彈藥少....一下就打光光... 03/22 14:07
推 patentshit: 機砲夾艙跟射擊瞄具沒有整合很好，空戰中幾乎沒什麼 03/22 14:11
→ patentshit: 用處，大多是炸射任務後再回頭去洗地一翻 03/22 14:11
→ patentshit: 後來空軍的E型把M61變成固定武裝 03/22 14:12
推 patentshit: 但整個越戰中空軍幽靈用機砲的擊墜數還是只有佔很小 03/22 14:15
→ patentshit: 的比例，初期飛官會吵著要機砲主要是空軍AIM-4太難用 03/22 14:15
→ patentshit: ，海軍用AIM-9倒是用得還算滿意 03/22 14:15
→ patentshit: 後來才有空軍飛官「抗命」要求地勤拔掉AIM-4線路，全 03/22 14:17
→ patentshit: 部改掛AIM-9的狀況 03/22 14:17
推 kuma660224: 現在連WVR都 03/22 15:02
→ kuma660224: 很少目視短程的，新的AIM9X增程 03/22 15:03
→ kuma660224: 紅外導引都搞增程+LOAL射後鎖定 03/22 15:05
→ kuma660224: 現在機砲主要用途功能大概是舔地 03/22 15:06
→ kuma660224: 低強度反恐戰CAS時，怕附帶傷亡 03/22 15:07
→ kuma660224: 機砲不會像炸彈破片飛到百米外 03/22 15:07
→ kuma660224: 旁邊村莊社區GG 03/22 15:08
推 wulaki: 當時海航的空戰主力是F-8吧 03/22 15:47
→ wulaki: F-4以戰轟為主，有必要加掛SUU-16/A就好 03/22 15:48
推 miragejames: 越戰初始海航很慘的原因還有一個是交戰規定（ROE)規 03/22 16:01
→ miragejames: 定要目視識別避免誤擊，結果對上相較於F4而言更靈活 03/22 16:01
→ miragejames: 的MiG-17&19反而被咬爽的 03/22 16:01
推 miragejames: https://i.imgur.com/6CxzOaQ.jpg 03/22 16:04
→ miragejames: 詳情請參照TopGun創辦人的自傳故事 03/22 16:04
推 QuentinHu: F-35B/C 應該還是有留空間可以裝吧？ 03/22 16:13
推 mmmimi11tw: 當然有 03/22 16:15
→ scotch: 機槍會是外掛的 03/22 16:32
推 t72312: https://www.youtube.com/watch?v=W63I_FBJT4k 03/22 16:39
→ kuma660224: 5代內建機砲有點尷尬 因為幾年後 03/22 17:21
→ kuma660224: 機載自衛雷射可能開始服役 03/22 17:21
→ kuma660224: 機砲狹小空間未必能換成雷射 03/22 17:22
→ kuma660224: 導致即使拆掉機砲也得放配重塊 03/22 17:22
→ kuma660224: 所以乾脆外掛也是一種解答 03/22 17:23
→ kuma660224: 反正實戰很難用到 03/22 17:24
→ stuj9019: F4的機砲夾倉瞄準線真的很奇葩... 03/22 17:26
→ diechan: 反正現在甲肥的機砲比乙肥丙肥的外掛砲還不準 03/22 17:35
推 t72312: 做成外掛gum pod才能在變成機器人時 03/22 17:53
→ t72312: 拿在手上啊 03/22 17:53
→ t72312: 打錯 gun pod 03/22 17:54
→ patentshit: 就看日本人有沒有機會讓機砲夾艙變成步槍 03/22 20:22
推 rommel1: 日本之前不是搞出了超大型的機器人 03/22 20:36
→ PsycoZero: 海軍F-4的雷達設計不容許震動所以沒辦法裝 03/22 20:56
→ PsycoZero: 可是要知道F-4打下的飛機比F-8多 03/22 20:56
→ PsycoZero: 然後話說Harrier也沒固定機砲可是也沒有人有意見 03/22 20:57
推 gsx56840: F-8的機砲容易卡彈，所以還是得靠響尾蛇 03/22 21:06
→ moeliliacg: Harrier能夠搞出的能飛能看足夠實用的就該求神拜佛了 03/22 21:29
→ moeliliacg: 更之前一大票VTOL案子全部死掉 好不容易有一個成功的 03/22 21:30