※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701831157.A.4E9.html
推 jason748 : 我也看到這篇，但感覺唬爛猶豫要不要發 12/06 10:53
→ jason748 : 難道不買捷克自走砲了嗎? 12/06 10:54
→ wistful96 : 捷克dita卡車砲 陸軍不買了嗎? 12/06 10:54
→ wistful96 : 我比較擔心美國現在產能不能很快交貨出來 12/06 10:55
推 wahaha99 : 其實美國如果想通了 就來台灣開產線啊 12/06 10:56
→ wahaha99 : 美國現在工人水準沒比較高 工資倒是特別高 12/06 10:56
→ wahaha99 : 要開新產線當然猶豫不決 那來台灣開不香嗎 12/06 10:57
推 wistful96 : 之前只聽說捷克為了搶訂單願意技轉卡車砲 如果美國 12/06 10:58
→ wistful96 : 也願意技轉 台灣陸軍大概還是選美國的產品了 12/06 10:59
推 OpenGoodHate: 捷克卡車砲跟M109A7不衝突 12/06 10:59
→ OpenGoodHate: M109配裝甲旅輪砲配步兵旅 12/06 11:00
→ jobli : 卡車砲一直樓梯響啊 12/06 11:01
→ wistful96 : 都買是比較理想 怕陸軍省錢省習慣 只買一種 12/06 11:01
→ jobli : 樓上你的步兵旅是指那種步兵旅? 12/06 11:02
推 jason748 : 他想說的是機步旅吧? 12/06 11:03
→ jobli : 我一直比較好奇是買砲買不到為什麼不買火協跟自動化 12/06 11:04
推 Ryohatan : 30-40公里的舟波不是雷霆2000負責的範圍嗎？ 12/06 11:06
→ Ryohatan : 不知道買了以後軍團砲兵的大口徑重砲會不會退（猜 12/06 11:08
→ Ryohatan : 大概不會） 12/06 11:08
→ scotch : 機步就是嫌砲慢，不是純種卡車砲而且還要能時速破百 12/06 11:08
→ scotch : 的就是不合 12/06 11:08
推 jason748 : 這篇應該會釣到火炮大濕 12/06 11:08
推 chyx741021 : 菱傳媒再觀望一下，但從梅復興先前幾次暗示來看， 12/06 11:11
→ chyx741021 : 拜登政府確實有可能慢慢鬆綁愚蠢的不對稱限武政策 12/06 11:11
推 afv : 果然砲兵還是堅持M109 XD 12/06 11:11
→ afv : 輪型自走砲理想上應該是給機步旅吧 12/06 11:12
推 enixer : 先把之前買的發貨比較實際... 12/06 11:18
推 nanozako : 呃 靈傳媒的M109和之前捷克卡車砲，兩個都先觀望 12/06 11:18
→ nanozako : 不過美方不得不承認的是，正規戰爭打起來 12/06 11:18
→ nanozako : 傳統的步砲裝還是主力，不對稱躲貓貓會被火力洗到死 12/06 11:18
推 ajemtw : 你們人工那麼貴不用麻煩了，麻煩技轉一下謝謝 12/06 11:19
推 lice0225 : 對舊的A2A5也有幫助 12/06 11:19
→ chyx741021 : 超過200輛的A2/A5用A7+輪型自走砲替換在成本上也是 12/06 11:19
→ chyx741021 : 比較可行 12/06 11:19
→ wowu5 : BAE最新的M109A7-L52，不過德國炮可能不能出口 12/06 11:20
→ jobli : https://i.imgur.com/IWHtXQ7.jpg 12/06 11:20
→ jobli : https://i.imgur.com/PR0Ikvy.jpg 12/06 11:22
→ scotch : 講到火協，捷克不一定能提供很完整的方案。除非我們 12/06 11:25
→ scotch : 能向德國買到ADLER III(相等於AFATDS)。如果換成AFA 12/06 11:25
→ scotch : TDS，就得讓裝AFATDS的排長車能夠傳火控資訊給砲。 12/06 11:25
→ scotch : 有不少整合工作得做。 12/06 11:25
推 LegioGemina : 買A6嫌貴拖到真的要買A6又不產了之前風聲說A7也嫌貴 12/06 11:26
→ LegioGemina : 現在又說要買A7,果軍砲兵：別人欸性命是框金又包銀 12/06 11:26
推 TaiwanKing : 砲彈的存量跟價格，還是戰場的主力 12/06 11:26
推 lice0225 : 希望舊的A2也補個升級包 12/06 11:27
→ nanozako : 國軍換裝新銳武器不用想，一定是打擊旅先拿 12/06 11:27
→ nanozako : 步兵能分到退下來的殘羹剩飯大概就要偷笑了 12/06 11:27
推 a186361 : 確定了嗎 12/06 11:27
→ jobli : https://i.imgur.com/DJJvbQk.jpg 12/06 11:28
推 chyx741021 : 台灣買海馬斯時有跟著買17套外銷版AFATDS 12/06 11:28
→ scotch : DSCA沒有提到就是不確定，就算技轉生產，很多主要零 12/06 11:29
→ scotch : 件大概還是得美國賣 12/06 11:29
推 victoryman : 最後還是買有生產線的A7這樣也好 12/06 11:30
推 TaiwanKing : 155mm牽引砲退下來給，步兵的砲兵營，加強火力，這 12/06 11:31
→ TaiwanKing : 個很好呀 12/06 11:31
→ pf775 : 當年兵整中心跟聯勤應該開發中華民國版K9的 12/06 11:31
→ TaiwanKing : 105撥給給後備旅，打城市戰，非常夠用 12/06 11:32
→ TaiwanKing : 後備旅，缺乏火砲投射，剛好可以編裝 12/06 11:33
推 chyx741021 : 然後以美國的軍售效率，現在就算真的建案到DSCA公 12/06 11:34
→ chyx741021 : 告大概又要一年過去了 12/06 11:34
推 ashrum : 只要捷克保修便宜的話TIDA帕拉丁都買高低配吧 12/06 11:34
→ TaiwanKing : 105mm，民間的平板貨卡，可以載的跑 12/06 11:35
→ pf775 : 自走砲中華民國應該也能國造吧 12/06 11:36
推 shield739 : 別鬧了 105後備根本沒能力用 遑論155勒 12/06 11:36
推 SIL : 以陸軍的腦袋跟荷包，要兩種自走砲都買來高低配的 12/06 11:37
→ SIL : 或然率應該是零 12/06 11:37
→ Gdiaofuta : 今年後備部隊大砍105，你還想編105..... 12/06 11:37
推 TaiwanKing : 目前沒有投資，所以造不出來 12/06 11:38
→ jobli : 後備120都沒能力用,還155... 12/06 11:38
→ TaiwanKing : 現在要投資，跟潛艦一樣，最快也要五年以上的時間 12/06 11:38
推 chenyeart : 希望真的是海馬斯跟A7都買 12/06 11:38
推 SIL : 陸軍想的高低配不就文中提到的：A7搭A2/A5 12/06 11:39
推 victoryman : A2還會留嗎？該換掉了吧 12/06 11:41
推 jason748 : 陸軍的尿性應該會想等老美的卡車炮生出來吧 12/06 11:41
→ jason748 : 仔細想想陸軍的主戰裝備有哪樣非美製的嗎? 12/06 11:42
→ jason748 : 除了國造以外 12/06 11:43
推 TaiwanKing : 設備往下往後面編裝，等砲兵的指管更新 12/06 11:43
→ TaiwanKing : 人員的編制跟火砲的操作，都會簡單化 12/06 11:44
→ TaiwanKing : 美軍下一步應該是更新陸軍的火砲指管系統 12/06 11:45
推 jerrylin : 自走砲都給我買起來 12/06 11:46
→ scotch : 有新指管砲不一定要更新，有新砲沒新指管，教範根本 12/06 11:47
→ scotch : 不能用 12/06 11:47
推 TaiwanKing : 所以美軍給我們A6，一定要給我們新的指管 12/06 11:48
→ TaiwanKing : 要不然火砲自動化系統，不可能放著買來觀賞使用 12/06 11:50
→ MOONRAKER : 陸軍才不敢買沒美軍教範好抄的東西。他們沒那個膽。 12/06 11:51
推 TaiwanKing : 砲兵學校的教範，本來就是翻譯美軍的 12/06 11:52
→ TaiwanKing : 只是黃埔那些老頑固，喜歡加入很多多餘的教範跟動 12/06 11:53
→ TaiwanKing : 作 12/06 11:53
→ TaiwanKing : 在砲兵學校的教範跟書籍，下部隊又多了許多學長們 12/06 11:54
→ TaiwanKing : 的智慧編程 12/06 11:54
→ TaiwanKing : 會這麼多的，多餘編成，就是怕出事 12/06 11:55
→ TaiwanKing : 一個動作，編成兩個或三個，狗尾續貂 12/06 11:56
→ TaiwanKing : 搞不好美軍的教範部，會來台灣好好處理老陸這些老 12/06 11:57
→ TaiwanKing : 頑固 12/06 11:57
→ TaiwanKing : 新的一年制的義務役訓練，美軍就有介入許多 12/06 11:59
→ TaiwanKing : 比以前二年兵，學習的更多 12/06 11:59
→ jobli : ? 12/06 12:01
推 Ekmund : 希望是真的要賣 目前也只看到yahoo有轉這條... 12/06 12:06
推 Brioni : 怎麼有些人想像力豐富，自行加油添醋 12/06 12:06
→ driver0811 : 39倍徑30公里會不會太短，要不要再等 A8一下 12/06 12:13
推 colorghost : 老陸不改善火協或自動化就算A7進來還是用的像A2/A5 12/06 12:14
→ colorghost : 吧？前觀看到目標到砲彈打出去敵軍都跑老遠了… 12/06 12:14
推 TaiwanKing : 改回一年，沒有美軍壓著，台灣政客才不會去變動 12/06 12:15
→ TaiwanKing : 沒有美軍壓著，一年兵役，不會有這麼多豐富的訓練 12/06 12:16
→ TaiwanKing : 有人是眼睛不好，裝逼沒看到嗎？ 12/06 12:16
→ TaiwanKing : A7都還沒確定，有A6就很好了 12/06 12:18
→ l81311i : 砲兵指揮部用捷克卡車砲應該可以吧 裝甲機步旅全部 12/06 12:19
→ l81311i : 用M109系 12/06 12:19
→ l81311i : 何況A7頂多買3-40輛 國軍大量的牽引砲只能選卡車砲 12/06 12:21
→ l81311i : 換 12/06 12:21
→ Gdiaofuta : 機步旅又不是裝步旅，他們怎麼會接受砲營用履砲 12/06 12:21
→ Gdiaofuta : 說實話現在機步旅用CM11都不是他們滿意的了 12/06 12:21
推 jason748 : 看來有人是莒光園地忠實觀眾.... 12/06 12:22
→ Gdiaofuta : 其實我是真的都會看軍聞社和青年日報影片（ 12/06 12:23
噓 a5mg4n : 那之前浪費時間在搞啥？ 12/06 12:27
推 chyx741021 : 之前是被拜登政府取消，所以可能代表美方政策有變 12/06 12:33
→ chyx741021 : 不再玩不對稱限武 12/06 12:33
→ jobli : 豐富的訓練? 12/06 12:42
推 rommel1 : 軍方提出需求，美方不一定准 12/06 12:44
→ PTTHappy : 好像周子定說過?願意賣就阿彌陀佛了 A7優點大於缺點 12/06 12:46
→ PTTHappy : 後勤累一些 價格貴一些無妨 A7"攻擊力"畢竟比A6強些 12/06 12:46
推 rommel1 : 當初說底盤是M-2的底盤，不通用所以不改買的 12/06 12:46
→ PTTHappy : 記得先前新聞是美方問我們是否改買A7當時國防部拗嬌 12/06 12:47
→ PTTHappy : 放棄 改買海馬斯 所以似乎美方不是不賣 可再喬喬吧 12/06 12:48
推 peterlee97 : 又要買...到底是要買還是不要 哭啊 12/06 12:49
推 m82 : M982是卡在瑞典不想得罪中國吧，本來改買PGK 12/06 12:51
推 chyx741021 : 美國陸軍建議賣A7，但白宮和國務院直接取消要我們 12/06 12:55
→ chyx741021 : 增購海馬斯 12/06 12:55
→ chyx741021 : 美軍的態度和白宮國務院不同，就像美國海軍也建議 12/06 12:57
→ chyx741021 : 台灣買E-2D和MH-60R，但是一樣被白宮國務院擋掉 12/06 12:57
推 IMGOODYES : 沒有A8這東西 12/06 12:58
推 LegioGemina : 烏克蘭戰爭顯示砲戰拼的還是數量考慮CP值PGK真的是 12/06 12:59
→ LegioGemina : 好選擇而A7真的引進的話那下一代履甲底盤可以認真 12/06 12:59
→ LegioGemina : 考慮M2的 12/06 12:59
→ jobli : A8 https://i.imgur.com/AwFI7CY.jpg 12/06 13:01
→ kinmengon : A7加導引炮彈 能精準打擊到海上的運兵船嘛？ 12/06 13:05
→ jobli : 打的到的前提是你的前觀看的到30公里外,而且能取得 12/06 13:08
→ jobli : 絕對座標 12/06 13:08
→ kinmengon : 我們還是多做幾顆雄三好了 12/06 13:10
推 rommel1 : 之前有輪甲履甲之爭，結果是輪甲贏 12/06 13:15
→ rommel1 : 買雲豹要汰換M113.CM21的 12/06 13:16
→ jobli : 沒反串,先說其他武器買非美國貨不是什麼大問題 12/06 13:18
→ jobli : 但如果是砲兵/通信類的東西,非美國貨會很麻煩 12/06 13:18
→ jobli : 砲兵不是一個單一裝備,買一門(國造一門火砲)就會變 12/06 13:18
→ jobli : 先進 12/06 13:18
→ jobli : 他是一整個體系,從前觀/測地/火協/計算/發令/射擊/ 12/06 13:18
→ jobli : 彈藥 12/06 13:18
→ jobli : 你在這個體系內,加入一個外人,所有的準則/補保/程序 12/06 13:18
→ jobli : /全部要重來 12/06 13:18
→ jobli : 工程可能有點大... 12/06 13:18
推 bigsun0709 : 歐洲軍武看看就好了 真的能撐過中國恐嚇的少之又少 12/06 13:21
推 IMGOODYES : 就連美軍也是今年才開始量產M113的接替車 12/06 13:22
推 rommel1 : 之前有買A5 12/06 13:23
→ jobli : 至於105給後備,如果是有基幹的後備旅,可能還可行(目 12/06 13:27
→ jobli : 前的五個新編旅,新訓旅)因為他們有砲兵種能在,還有 12/06 13:27
→ jobli : 下專精基地打實彈,未來擴編動員,就算各連人不夠,也 12/06 13:27
→ jobli : 能用營群的方式打,但給動員旅部不用了,打到自己人的 12/06 13:27
→ jobli : 機率太高,砲兵很專業的,和步兵那種找一個有掛階級, 12/06 13:27
→ jobli : 那怕是什麼通信憲兵海巡海軍,是一個人都能當連長不 12/06 13:27
→ jobli : 同 12/06 13:27
→ rommel1990 : 要能確保砲彈供應才是真的 12/06 13:30
→ jobli : 目前國軍現有砲彈打>5基數也夠,如果那門砲能活那麼 12/06 13:34
→ jobli : 久 12/06 13:34
→ jobli : 如果買非美國砲,砲彈不能完全通用(不是代用,是通用) 12/06 13:35
→ jobli : 那不如不買 12/06 13:35
→ jobli : 通用≠代用 12/06 13:45
推 BigBird110 : A6又不產不賣 只能買A7了? 12/06 13:51
推 innominate : 如果有A7，配套的東西肯定會有，整個裝置就不一樣了 12/06 13:57
推 ryannieh : 想太多…北約系火砲程序基本上是共通的，不然怎麼協 12/06 13:57
→ ryannieh : 同作戰？ 12/06 13:57
→ innominate : 至於卡車砲我覺得還是很難，我感覺陸軍對卡車砲有某 12/06 13:59
→ innominate : 種排斥 12/06 13:59
推 jimmy8019 : 捷克卡丘砲感覺老陸只對底盤比較有興趣 12/06 14:11
→ jobli : 買捷克砲回來, AFATDS要不要要買,目前國軍AAFSS系統 12/06 14:20
→ jobli : 怎麼嫁接,火協程序類似≠射令系統可以套用,國軍現在 12/06 14:20
→ jobli : 自己兩套系統都不能轉換(要用人工重新輸入),你買不 12/06 14:20
→ jobli : 能上這兩個系統的砲,沒有比較好,對砲兵最有利是買整 12/06 14:20
→ jobli : 套美國回來,另外料件補保都是問題,多一個國家的裝備 12/06 14:20
→ jobli : ,要買可以建案時料件要買夠,下次不一定還能有料,所 12/06 14:20
→ jobli : 以美國武器對國軍來說最有利(當然如果他賣國軍直接 12/06 14:20
→ jobli : 在台灣生產,並幫我們開發系統,那當然好) 12/06 14:20
→ jobli : 國軍美國教出來的用純美國教範跟美國貨,系統都不能 12/06 14:22
→ jobli : 直接用,捷克能跟美國系統有通的話,麻煩給個出處,我 12/06 14:22
→ jobli : 學習一下 12/06 14:22
→ jobli : 至於砲兵OO系統寫個APP就好這種話題就不用說了,梗說 12/06 14:23
→ jobli : 多了就不好笑了 12/06 14:23
推 chyx741021 : 台灣有隨海馬斯引進17套IFATDS(AFATDS國際版） 12/06 14:23
→ jobli : AFATDS國軍已經有買有用了 12/06 14:25
→ scotch : AFATDS指令是通ASCA的，所以北約確實可以通。問題在 12/06 14:26
→ scotch : 捷克用的是德國Adler III跑ASCA，所以這部分可能要 12/06 14:26
→ scotch : 改AFATDS（德國就是那樣），然後排指要能把AFATDS給 12/06 14:26
→ scotch : 的任務分配給砲。 12/06 14:26
→ scotch : 然後捷克也才剛升級砲兵指揮鏈所以可能連德國貨也沒 12/06 14:29
→ scotch : 整合完 12/06 14:29
→ scotch : https://shorturl.at/iW046 12/06 14:31
→ jobli : 而且國軍連美軍的系統都吃不透了再多一套系統真的沒 12/06 14:31
→ jobli : 有比較好,而且我們用的也沒辦法發揮全部功能,因為配 12/06 14:31
→ jobli : 套的裝備我們沒有買,更大問題是這些東西沒有中文化 12/06 14:31
→ jobli : 導致根本在部隊裡面很難用 12/06 14:31
→ scotch : 這篇就有實測AFATDS可以和ADLER數位互傳火力任務 12/06 14:31
→ jobli : 感恩我加到的筆記裡面,這樣我知道了,那看捷克會不會 12/06 14:32
→ jobli : 替我們弄到好 12/06 14:32
→ jobli : 他只能傳射令還是全部資料都能共用 12/06 14:37
推 crohns : https://i.imgur.com/5r9y4Ts.jpg 12/06 14:39
→ crohns : 那機步改帶這種小炮? 12/06 14:39
→ jobli : 我的意思是如果他不能直接用美國的系統,等於是臺灣 12/06 14:39
→ jobli : 還要再買一套捷克系統,然後再跟美國的系統之間做嫁 12/06 14:39
→ jobli : 接並不代表是這一門炮可以直接使用美國系統,我這樣 12/06 14:39
→ jobli : 理解對嗎？ 12/06 14:39
→ scotch : 另外那篇說雖然可以連，但是德國只有在營級的Adler 12/06 14:41
→ scotch : 有ASCA所以要在營級才能聯合作戰，不利於各國砲互混 12/06 14:41
→ scotch : 時合作 12/06 14:41
→ jobli : 如果只能傳射令的 話沒什麼用,而且國軍自己的AAFSS 12/06 14:44
→ jobli : 也只能砲兵自己用,連國軍自己的迫砲都不能用,能不能 12/06 14:44
→ jobli : 給捷克砲用又是一回事 12/06 14:44
→ scotch : 我不太確定你的所有資料是什麼意思，但是我有查到20 12/06 15:15
→ scotch : 09版的所有規範功能 12/06 15:15
→ scotch : http://i.imgur.com/zQwrFTR.jpg 12/06 15:15
→ scotch : 另外語言也有規範，各國顯示可以是不同語言，只是後 12/06 15:17
→ scotch : 面都跑一樣。 12/06 15:17
推 tb411150 : 買都買 12/06 15:21
→ jobli : 這些功能跟國軍的AAFSS一樣,但只是美軍的一個子功能 12/06 15:25
→ jobli : 所以如果他出中文版,單獨給捷克砲用的話OK,可能還比 12/06 15:27
→ jobli : 國軍的方便(資料可以轉換) 12/06 15:27
推 MeiHS : 這個打海上目標也很準嗎？ 12/06 15:48
→ RafaleF4 : 還是39倍徑喔......為何不大膽一點？買M109-52 12/06 15:56
→ eemail : 發射三枚砲彈 中共火箭軍就打過來了 這快到嚇死人呀 12/06 16:52
→ pemit : 這當初我在砲校選為種子接裝人員,就因為KMT擋軍購 12/06 17:37
→ pemit : ！ 12/06 17:37
推 rommel1 : 三項軍購有自走砲？ 12/06 17:39
推 momentfun : 美國早在很多年前就要賣A7給台灣，是台灣只想要A6 12/06 19:22
→ momentfun : 主要是台灣軍方認為A6與A5另件相同處高，維修負擔小 12/06 19:23
→ momentfun : 但A6早已停產，重開生產線造成A6造價比A7高 12/06 19:23
→ momentfun : 並非美國現在才要賣 12/06 19:24
→ jobli : 我以為三項軍購是潛艦 反潛機 愛國者飛彈,原來有 12/06 19:29
→ jobli : M109A6?? 12/06 19:29
→ l81311i : 問題是A7能買幾門？ 若能買個200+加升級A2/A5當然 12/06 20:44
→ l81311i : 好 若是只買40門 依然有大量的換裝需求 12/06 20:44
推 chyx741021 : 查了一下美國2001年有宣佈軍售M109A6，但我們沒買 12/06 20:54
→ chyx741021 : 2000年M109A5沒買、2001年M109A6也沒買 12/06 20:55
→ Mystiera : 問題最大的後勤補保能搞定再說吧 12/06 21:33
推 aquarius360 : 看能否買A7甚至之後跟單上自動裝彈機等改進的M1299 12/06 23:13
→ aquarius360 : ，A2給科科院去改電控及自動化射控，若成功的話再 12/06 23:13
→ aquarius360 : 連A5一起改。 12/06 23:13
推 h80733 : 話說 反登陸最好方法不是在海岸線佈滿碉堡地道嗎？ 12/06 23:50
→ h80733 : 然後火砲塞滿碉堡？ 12/06 23:50
→ cookingcat : 這樣可能沒多久就地層下陷淹水了 12/07 00:24
推 tony121010 : 現在火砲的射程不需要擺在海岸附近 12/07 00:50
推 h80733 : 二戰16吋岸防炮射程也有40公里….射程跟是否架設在 12/07 02:15
→ h80733 : 海岸碉堡內無關吧？ 12/07 02:15
推 h80733 : ps： 8吋也有29公里射程 12/07 02:17
推 h80733 : 。接近M109口徑的6吋砲，射程也有18km 12/07 02:20
推 h80733 : 。 怕地層下陷，把基礎樁打深一點到岩盤就不會沉了 12/07 02:22
→ h80733 : …. 12/07 02:22
推 gg0079 : 這種優勢不就在打了就跑 不用像傳統火炮佔據點啊 12/07 02:22
推 h80733 : 反登陸不是要密集持續火網？ 又不是跟對方火砲對 12/07 02:28
→ h80733 : 轟？需要打了就跑？ 12/07 02:28
推 whitefox : 拒賣A6跟給烏克蘭A6是二回事吧 12/07 05:35