Re: [新聞] 黑鷹墜毀前無異狀 生還:突下降後撞擊翻滾

看板 Military
作者 mshuang (竹碳烏龍)
時間 2020-01-10 14:12:02
留言 106則留言 (22推 1噓 83→)

: → ja23072008: 前進指揮所應該是在渭水之丘,算是墓園,但是有 01/06 16:41 : → ja23072008: 水電、廁所跟室內空間。早上七八點發現失事 01/06 16:43 : → ja23072008: 下午大概兩三點第一批人員就確認所有倖存與殉職 01/06 16:43 : → ja23072008: 機組及乘員,這時候還需要後續進駐大量資材人力? 01/06 16:45 需要,你講的東西叫做基礎建設,基礎建設可以加速和更完是前進指揮所 以及後勤支援的開設 : → ja23072008: 特戰跟山搜第一時間開路,只會開出人能上去的空間 01/06 16:46 : → ja23072008: 有時還很勉強,這種路不是給一般車輛或機具走的 01/06 16:47 沒有人要求她們開路,而是後勤可以做力所能及的開路作業 : 推 b777300: 這次已經很快速了,你說的這些後勤支援不可能在第一時間 01/06 22:29 : → b777300: 內先建置,山區內黃金24小時一定是救人為主,而且這是小 01/06 22:29 : → b777300: 型事故(相比較地震一類的廣域大型事故),不可能投入過 01/06 22:29 : → b777300: 多資源來處理。 01/06 22:29 : → patrickleeee: 救活人 搶時間阿 這個不是地震災害 不是長期抗戰 01/07 09:55 : → patrickleeee: 去罵後勤根本就罵錯點了 活人救出 罹難者抬下山 就 01/07 09:56 : → patrickleeee: 差不多了 剩下直升機殘骸運送 那還要再評估 01/07 09:58 : 推 chensb: 如果你說的指揮所是渭水之丘那個,那地方下山到礁溪市區只 01/07 20:19 : → chensb: 要半小時,山路也是路況很好的雙線柏油路,ㄧ般性的補給 01/07 20:19 : → chensb: 很容易就能得到 01/07 20:19 其他的全部吃掉,雖然我不知道那位是有甚麼問題通篇都沒有說第一線救災有問題 自己要跳出來說不然你要怎麼救,不要歪樓好嘛 其他幾位綜合的結果,正確答案就是我們的後勤支援不足 這次看起來不需要後勤的原因在於,第一時間鎖定目標,第一時間就找到,講白了 就是救援行動很成功造成好像不需要後勤的錯覺 附帶的索馬利亞那次美軍也說甚麼都不需要帶,下場大家都知道 雲門翠題大樓(花蓮地震),兩個小時內國軍完成前進指揮所的設置,不是距離很近就 不需要設置,離礁溪三十分鐘,但是你沒注意到的地方是一堆救護車在登山口那邊等 就是為了節省三十分鐘 後勤主要就是要節省第一線人員的時間,和提供相關的補給,後勤最重要的就是只有 你想不到沒有我沒準備的,只有你不要吃但是相關餐點等需求一定充足 附帶那是山路 救活人搶時間,這沒有錯誤,所以特搜直切,沒有人說錯所以不需要自己幻想 你們沒有注意到的地方是,特搜是從上午約十點開始進入到晚間九點多遺體下山,整 個過程將近十二小時,換言之為了搶時間,有大約兩個排的人在山區十二個小時,為 了搶時間這兩個排的人只能啃乾糧,因為救人優先,這沒有錯誤 我們再看山腳下包含救護車相關的單位官兵還有記者等,大約兩到三百人全部都在山 腳下等,也就是一個各位認為的事故,大約動員了快一個營的人在山區呆了近12小時 還不包含第二天上山處理善後的 好啦記者不算,將近三百個救援人員,在山區呆了十二個小時連個熱湯都喝不上,你 告訴我後勤沒問題?離礁溪三十分鐘,請問現場誰敢先離開去礁溪休息的? 前進指揮所開設與否,和災難大小一點關係也沒有,你說地震人多要開?請問這次如果 沒有第一時間找到你要不要開?和台南或是花蓮相比,墜機要搜索的範圍更大 最後,這次某些認為不需要後勤不需要前進指揮所的原因,其實很簡單 天佑台灣 如果今天是十三人不是重傷昏迷就是殉職,各位就等著看搜山要搜幾天 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.21.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1578636724.A.DFA.html

tony121010: 有前進指揮所啊,一個在烏來國小、一個在渭水之丘 01/10 14:28

tony121010: 所以你是說前進指揮所不夠近,沒有供應食物? 01/10 14:31

tony121010: 山難搜救本來就不可能在山區設立什麼指揮所 01/10 14:37

tony121010: 因為你根本不知道人在哪裡,在登山口設立很正常 01/10 14:38

tony121010: 還有你覺得要搜幾天?山區搜救資源本來就會疊加進入 01/10 14:38

tony121010: 分梯次、分區域進行搜索,這次如果第一批沒有找到 01/10 14:39

tony121010: 就會有更多人、分批、分次進入,缺乏補給的會先退下 01/10 14:39

tony121010: 山,還有你覺得渭水之丘離登山口多遠,去google一下 01/10 14:40

tony121010: 關鍵字:產道底登山口 01/10 14:43

ja23072008: 你前一篇文連前進指揮所設在哪裡都搞錯,還在硬拗 01/10 15:02

ja23072008: 在本土行動,利用鄰近既有設施就不算指揮所?還是 01/10 15:03

ja23072008: 你以為一定要在野外從無到有架設帳篷才算指揮所 01/10 15:05

ja23072008: 山搜也不只有國軍特戰,當地消防局跟民間專業志工都有 01/10 15:06

tony121010: 要不要我告訴你渭水之丘到登山口只有100公尺啊XD 01/10 15:07

ja23072008: 出動前本來就要評估攜行補給跟装具,你以為山搜12 01/10 15:09

ja23072008: 小時就很久,還會斷絕補給?一看就是外行人說 01/10 15:10

ja23072008: 外行話。國軍目前待命動員救災,食宿由鄉鎮公所 01/10 15:11

ja23072008: 提供,至不濟也是回原駐地輪流用餐休息。至於這種臨 01/10 15:14

ja23072008: 時性 01/10 15:14

ja23072008: 搶時效的任務,大概動派遣戰區快反的特戰單位進去, 01/10 15:15

ja23072008: 後續 01/10 15:15

ja23072008: 再與其他單位輪班接手。 01/10 15:16

forgiveus: 你觀念就是一個路口出了車禍,要封五條街,保護傷者、 01/10 15:50

forgiveus: 救護人員跟確保救護車通行這樣 01/10 15:50

kuma660224: 搞太大反而浪費資源 只是自己看爽的 01/10 16:16

huckerbying: 怪了,一個搜救行動為什麼討論到像在打仗打一個月一 01/10 16:31

huckerbying: 樣,需要強大後勤支援部隊 01/10 16:31

huckerbying: 國外山區失事好像也沒這麼誇張 01/10 16:31

fantasyhorse: 可能要搞的像是礦災或是上次泰國次坑洞淹水跨國救援 01/10 16:40

fantasyhorse: 那樣的後勤才讓人滿意吧... 01/10 16:41

huckerbying: 礦災那種大規模災難無可厚非,而且一搞就有上月的程 01/10 16:47

huckerbying: 度,的確需要補給 01/10 16:47

huckerbying: 問題這次任務是在一個小山區,好啦就算沒人出來吹哨 01/10 16:55

huckerbying: 提醒,難道失事地點要動員一個營然後在山上徒步搜尋 01/10 16:55

huckerbying: 好幾天嗎? 01/10 16:55

patrickleeee: 前面就說過了 這次不是什麼重大災害 還要人家開車來 01/10 16:58

patrickleeee: 煮飯提供食宿嗎? 01/10 17:00

huckerbying: 要人開車上山好像太強人所難 01/10 17:01

seednet2: 我覺得樓主基本上方向是對的 後勤要搭好設滿 套軍中很 01/10 17:28

seednet2: 迂腐的術語就是態勢要擺出來 況且後勤搭設煮飯人力跟第 01/10 17:29

seednet2: 一線搜救人力本來就不衝突 官方或非官方這類資源也足夠 01/10 17:29

seednet2: 只差指揮單位要不要好好整合運用把效益最大化 01/10 17:30

seednet2: 後勤該有地都設好 就算最後用不到 對士氣也有幫助 01/10 17:32

seednet2: 在情況未明朗化時在山裡衝想到山下指揮所有熱食熱飲沐浴 01/10 17:34

seednet2: 休息帳篷等著 那種感覺就差很多了 01/10 17:35

seednet2: 如果這次搜救黑應是一個主題 其他部位人力都是繞著它轉 01/10 17:38

b777300: 講真實點,這次參謀總長黑鷹失事如果無法第一時間聯繫失 01/10 17:38

b777300: 事人員,基本軍事上副參謀長直接代理,並通報總統後進入 01/10 17:38

b777300: 第一線指揮中心代命,後續搜救由一般搜救單位指揮,國軍 01/10 17:38

b777300: 支援單位配合,這才是正解 01/10 17:38

seednet2: 第一線衝鋒隊伍當然也是 可為什麼大家可以接受一堆記者 01/10 17:38

seednet2: 人力窩在那邊架好架滿只專報新聞 卻不能接受後勤在那邊 01/10 17:39

seednet2: 架好架滿等著餵食溫暖大家呢 01/10 17:40

rommel1: 這次救援很順利,手機有訊號,軍聞社記者跟劉少將可以打 01/10 17:40

rommel1: 電話求援,還提醒搜救隊它們在吹哨子 01/10 17:40

b777300: 但基本上第一時間就有聯繫訊息出來,所以軍方後勤單位只 01/10 17:41

b777300: 需出動救護支援與運送支援即可,後續運補支援就不用出了 01/10 17:41

rommel1: 節省很多時間 01/10 17:42

verdandy: 不知有沒有整理過的時間表? 這次救援算很快 01/10 17:45

verdandy: 說不定原PO要的後勤等級設置到一半,全部人都已經下山 01/10 17:46

verdandy: 送醫開記者會了 01/10 17:46

seednet2: 如果事後後諸葛 搜救會花費N小時 指揮官第一時間call慈 01/10 17:48

seednet2: 濟師兄姐搭棚煮薑茶也不會讓時間變數N變大 既不影響搜救 01/10 17:49

seednet2: 也可妥善運用現地資源且可讓屬下理解長官的關心且有公 01/10 17:50

seednet2: 關功能 在場記者也吃飽喝足想刁難寫陰謀論來亂也會先想 01/10 17:51

seednet2: 一下 這種好買賣的指揮作為幹嘛不做呢 01/10 17:51

rommel1: 從搜救隊接觸到曹中將到確認總長殉職跟傷亡人數,間隔了 01/10 18:02

rommel1: 好幾小時,感覺是基於保密壓消息... 01/10 18:02

fantasyhorse: 記者又不是救難單位控制的XD 這類比真爛耶.. 01/10 18:04

rommel1: 曹中將的影片很特別,後續動作都剪掉了,感覺是官方放出 01/10 18:05

rommel1: 來的? 01/10 18:05

seednet2: 樓樓上看你用甚麼維度看 我要表達的是跟一線搜救人力不 01/10 18:07

seednet2: 衝突 01/10 18:07

seednet2: 如果記者可以三十分鐘到場架好 那不論是軍方支援後勤或 01/10 18:10

seednet2: 是慈濟時間表現上不會比較差 01/10 18:11

rommel1: 本次搜救唯一的阻礙,失事地點偏離預定航線數十公里的樣 01/10 18:18

rommel1: 子 01/10 18:18

kdjf: 就算OHCA也要後送急救過才會宣告死亡啊。至於後勤,緊急狀況 01/10 18:27

kdjf: 就算來了炊事車,第一線的人也是寧可啃乾糧趕時間救人。醫療 01/10 18:27

kdjf: 的部分更不用說了,急重症除了現場高級救命術外,現代指導原 01/10 18:27

kdjf: 則是直接快速後送。臨時醫院提供的醫療不比EMT有幫助,除非 01/10 18:27

kdjf: 後方醫療撐不住數量才會先處理不急著後送的人員。 01/10 18:27

ja23072008: 改天樓主或嫌棄救災規模推文的朋友,去象山一日 01/10 20:31

ja23072008: 健走時也背個三日份糧食飲水跟宿營器具體驗一下, 01/10 20:33

ja23072008: 了解事前規劃跟控制攜行內容的重要性,就不會無限上綱 01/10 20:35

crohns: 同意傷者帶出來後送才是重點 01/10 21:08

crohns: 在那種環境,就算心肺功能沒有停止,重要組織臟器受損要 01/10 21:08

crohns: 現場救回來除非是朝田龍太郎在場 01/10 21:08

huckerbying: 我覺得那些要架營地的是不是忽略了第一時間情資的判 01/11 08:38

huckerbying: 斷? 01/11 08:38

huckerbying: 假如第一時間空中搜尋就找到了,那幹嘛要架營地打長 01/11 08:41

huckerbying: 期戰? 01/11 08:41

huckerbying: 還有第一線能快速抵達,有必要拖慢時間架營地? 01/11 08:43

rommel1: 看新聞 軍聞社記者在十點就用LINE把座標傳出去了~~ 01/11 09:36

kuma660224: 看到只覺得誇張是中華電信偏遠基地台普及率 01/11 09:42

rommel1: 同時周中校跟軍方用手機連絡上 告知他們在吹哨求援 01/11 09:42

kuma660224: 什麼鳥不生蛋的山區都有訊號 01/11 09:43

rommel1: 在上午的時候 大概的座標都知道了 又有哨音輔助~~~ 01/11 09:44

rommel1: 現在的手機真方便 能通話.定位.傳訊息跟拍照~~~ 01/11 10:10

rommel1: https://www.youtube.com/watch?v=6o9BtHPJ_gE 01/11 10:33

rommel1: 第一時間打電話給六軍團~~~ 01/11 10:39

kuma660224: 平時在都市可能無感,但偏遠訊號唯一中華 01/11 10:57

verdandy: 有部分是因為山區少有人抗議基地台設置 01/11 10:59

kuma660224: 不是,是偏遠基地台都是賠錢貨 01/11 11:10

kuma660224: 只愛毛利的業者不肯蓋 中華公股有國家任務 01/11 11:11

kuma660224: 平時只有猴子受到訊號的地方 中華肯賠錢做 01/11 11:13

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