※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700867395.A.30A.html
→ suntex01 : 多管火箭除非有導引不然都還是能用炮兵雷達解算。 11/25 07:16
→ suntex01 : 美軍當年在伊拉克遇到土制火箭那種爛彈道一樣能解 11/25 07:16
→ suntex01 : 算。 11/25 07:16
推 geoway : 多管火箭射完就跑，砲兵雷達也沒轍啊 11/25 07:47
推 yoml : 導引火箭彈的價錢要跟155榴彈比？ 11/25 08:04
推 geesegeese : 高鐵跟台鐵互有交集，但是各有需求客群 11/25 08:26
→ geesegeese : 國土防衛的砲兵也一樣 11/25 08:27
→ geesegeese : 除了砲兵外還有空對地，空對海的反制作為 11/25 08:27
→ scotch : 價格真的是不是好理由因為M31導引火箭大約110000元 11/25 09:53
→ scotch : ，外銷價440000元(192百萬／432枚)，一次載6枚 11/25 09:53
→ scotch : himars 11/25 09:53
噓 jason748 : 噓結論，超越俄軍BTG的天才 11/25 09:56
→ scotch : 真要玩火箭，我是建議先取代所有M110再做打算吧 11/25 10:04
噓 jay9968 : 你太看得起多管火箭了，也太看不起傳統火砲了。 11/25 10:30
→ jay9968 : 火箭在許多方面確實有其優點，但造價真沒那麼低，不 11/25 10:30
→ jay9968 : 可能在成本上取代傳統火砲，而你會覺得舟波要靠傳統 11/25 10:30
→ jay9968 : 火砲會需要極大量，是因為設想是希望能做到全覆蓋， 11/25 10:30
→ jay9968 : 實際上，傳統火砲一樣可以像火箭一樣使用次彈頭且也 11/25 10:30
→ jay9968 : 不難做到，而““先進””自走砲？說真的要換裝，戰 11/25 10:30
→ jay9968 : 力提升效果並不大，應該說更多是為了方便維保與料件 11/25 10:30
→ jay9968 : 取得（當然也是有“可以配用更新的彈頭”啦），因為 11/25 10:30
→ jay9968 : 我國地形根本就沒有足夠的縱深讓你砲兵機動跟打完就 11/25 10:30
→ jay9968 : 跑，還有跨區增援？先別說這已經不在主戰略內，你有 11/25 10:30
→ jay9968 : 想過什麼情況會需要跨區增援嗎？而發生那種情況時， 11/25 10:30
→ jay9968 : 有無火箭會有決定性的差異？ 11/25 10:30
→ jay9968 : 所以感覺你不是很懂舟波，也不是很懂現行砲兵營的定 11/25 10:30
→ jay9968 : 位，如真像你說的火箭各方面全勝，那雷霆2000可以自 11/25 10:30
→ jay9968 : 製幹嘛不全面換裝？另外要說成本的話，載台跟彈頭庫 11/25 10:30
→ jay9968 : 儲的維護，兩者的成本也有一段差距。 11/25 10:30
→ eemail : 前兩句說局部取代 但下面內容根本把火砲說的很遜呀 11/25 10:50
推 utn875 : 有導火箭成本很貴的，砲彈存量擺在那裡，仍是最經 11/25 11:34
→ utn875 : 濟的火力 11/25 11:34
噓 barbarian72 : 這種言論就是一種謬誤，乾脆說有了核彈，幹嘛還要 11/25 11:53
→ barbarian72 : 傳統武器，要滑坡就滑到底啊 11/25 11:53
噓 cookingcat : 沒去比較兩者優缺點就在那邊扯 11/25 12:10
噓 jason748 : 你知道現在俄軍已經可以攔截干擾GMLRS了嗎？ 11/25 12:12
→ Gdiaofuta : 但是說真的旅屬砲兵真的有人編火箭砲營，解放軍預 11/25 12:18
→ Gdiaofuta : 備役步兵旅的旅砲兵團裡面就是兩個122榴砲營、一個 11/25 12:18
→ Gdiaofuta : 雙37高砲營、一個130火箭砲營，不過這種短程火箭砲 11/25 12:18
→ Gdiaofuta : 的射程只有10公里 11/25 12:18
推 x86t : 買得到PGK跟M109A6你的傳統火炮就是大升級阿XD 11/25 12:43
→ ryannieh : @jay9968 你根本從一開始就搞錯前提。這裡在比的是 11/25 13:59
→ ryannieh : 「導引多管火箭」，你跑去比「多管火箭」根本張飛打 11/25 13:59
→ ryannieh : 岳飛 11/25 13:59
→ ryannieh : 至於什麼不能機動還不能跨區支援…不能機動要買M109 11/25 14:04
→ ryannieh : A6幹嘛？不能跨區支援要買HIMARS幹嘛？明明就是能力 11/25 14:04
→ ryannieh : 限制戰術，現在能力放開了，堅持戰術不能改的點是啥 11/25 14:04
→ ryannieh : ？恐怕是只知其然不知其所以然才會有那種奇怪的堅持 11/25 14:04
→ ryannieh : 吧？ 11/25 14:04
→ ryannieh : @jason748俄軍可以攔截干擾HIMARS？先不說你沒搞懂H 11/25 14:07
→ ryannieh : IMARS不是光干擾GPS就能讓它失效，那之前俄軍音樂會 11/25 14:07
→ ryannieh : 被HIMARS點名是怎麼一回事？你要解釋一下嗎？ 11/25 14:07
噓 jason748 : https://i.imgur.com/dvrMYdx.jpg 11/25 14:40
→ jason748 : 看來你沒有認真發摟情報文 11/25 14:40
→ jason748 : 這已經是去年的事了 11/25 14:41
→ ryannieh : 那是戰術問題，又不是沒辦法反反制，你要引用也好歹 11/25 15:29
→ ryannieh : 引用完整一點 11/25 15:29
推 jobli : 台灣囤的砲彈非常多哦 11/25 15:47
→ ryannieh : 對，但是臺灣的砲彈都是舊式：你買新砲不換砲彈也發 11/25 15:52
→ ryannieh : 揮不了新砲的全部性能；不換新砲囤一堆砲彈也沒機會 11/25 15:52
→ ryannieh : 打得出去；買新砲又買新砲彈一時半刻會青黃不接，沒 11/25 15:52
→ ryannieh : 有足夠的新砲彈 11/25 15:52
推 jobli : 下面回你了,另外改進射指自動化,老砲一樣有戰力,烏 11/25 16:09
→ jobli : 俄雙方也沒有全面換火箭,傳統砲兵加上自動化跟無人 11/25 16:09
→ jobli : 機一樣打的嚇嚇叫 11/25 16:09
→ wahaha99 : ...是說老美那套GMLRS其實壓根就是短距離地對地 11/25 16:18
→ wahaha99 : 飛彈,早已不是意義上的多管火箭了 11/25 16:18
→ jobli : 全面取消身管砲兵,變成運用沒有彈性,不管什麼敵人你 11/25 16:21
→ jobli : 都放萬佛朝宗嗎?普攻可以解決也放大招,美軍也沒那麼 11/25 16:21
→ jobli : 壕無人性 11/25 16:21
→ scotch : 火箭和發射器也是買新的啊.... 11/25 17:04
→ scotch : 買新砲用舊彈至少還是有火力往前送 11/25 17:06
→ ryannieh : 沒有人全面取消管式火砲啊 我講的不夠清楚嗎？ 11/25 18:30
→ ryannieh : 你要全面換M109A6/7就是不可能啊！把火砲下放，換A5 11/25 18:35
→ ryannieh : +（機步旅可以用雲豹底盤配A5+砲塔），這是成本限制 11/25 18:35
→ ryannieh : 下的最佳選項。你在那邊講一堆，結果搞一個貴鬆鬆的 11/25 18:35
→ ryannieh : A6/7，實際嗎？ 11/25 18:35
→ scotch : 雲豹上A5砲塔要開發幾年？A6A7不便宜也不知道買不買 11/25 19:09
→ scotch : 的到，所以有要買捷克砲的傳說。什麼時候多管火箭便 11/25 19:09
→ scotch : 宜了？又不跟是什麼超級大管火砲比。新版雷霆2000一 11/25 19:09
→ scotch : 定比當年貴，HIMARS更是貴翻天。要講成本限制然後花 11/25 19:09
→ scotch : 大錢翻掉所有旅砲，不如就所有A2/5升級就好，絕對相 11/25 19:09
→ scotch : 對便宜，火力也會大幅提升，要玩火箭還有砲指可以玩 11/25 19:09
推 rommel1 : 陸軍一直想買新自走砲,而不是走升級這條路 11/25 19:12
→ rommel1 : 連國造新型榴炮都沒下單 11/25 19:13
→ ryannieh : 單是靠升級A2/5到A5+，火力勢必是不夠的，因為砲的 11/25 19:30
→ ryannieh : 性能太有限，更詳細的原因可以看正文。 11/25 19:30
推 jobli : 砲的性能有限? 11/25 19:45
推 zeumax : 又不是要你命三千，本來就是發揮特定火力支援效果 11/25 20:02
→ zeumax : 另外要說難取得，火箭還更難，不止成本高還有每單發 11/25 20:03
→ zeumax : 生產時間也更長還要更多火藥 11/25 20:04
→ ryannieh : 火箭哪有很難取得？臺灣2024年預算都編了三十幾億買 11/25 20:08
→ ryannieh : 雷霆的多管火箭了 11/25 20:08
→ scotch : 那導引火箭呢？現在的火箭CEP可是射程的1.4%。然後 11/25 20:13
→ scotch : 價格呢？幾年後可以生產？ 11/25 20:13
推 zeumax : 加起來2000都沒兩千枚 11/25 20:13
→ scotch : 換導引火箭彈可是要加長車身的 11/25 20:14
→ zeumax : 真的開火起來哪玩意消耗很快的 11/25 20:14
→ scotch : 火箭換越大口徑的砲效益越高，砲指M110給你換 11/25 20:15
→ zeumax : 產量本來就有限，價格還高，砲彈卻基本沒有這難處 11/25 20:15
噓 jay9968 : 就跟你說地形問題了，原本的戰術就是大陸軍思維的產 11/25 21:24
→ jay9968 : 物，現在整個戰線就西海岸，哪來的縱深給你前後線機 11/25 21:24
→ jay9968 : 動？ 11/25 21:24
→ jay9968 : 跨區的限制也不是在武器能力，就說了你先思考一下“ 11/25 21:24
→ jay9968 : “哪些情況””會希望跨區，再去思考如何做到，你就 11/25 21:24
→ jay9968 : 知道矛盾所在。 11/25 21:24
→ jay9968 : 而這邊可能我有沒說清楚的地方（我回在首篇下面）， 11/25 21:24
→ jay9968 : 老美上次波灣也是火箭啦導彈啦，繞了一圈，最後回頭 11/25 21:24
→ jay9968 : 搞導引120，就是因為成本跟實用性。 11/25 21:24
→ jay9968 : 另外，上面也有人說了，兩個本就是不同武器本質的東 11/25 21:24
→ jay9968 : 西，你真要比也是比輪式火砲載台，這就看雲豹有沒有 11/25 21:24
→ jay9968 : 辦法處理嘍。 11/25 21:24
→ jay9968 : 補充一下，之所以一開始沒提導引，是因為兩者都能做 11/25 21:33
→ jay9968 : 到，所以不會因為火箭加上個導引就會囂張到沒邊。 11/25 21:33
→ jay9968 : 還有跨區，不是被限制，是一開始就有，也在主要戰術 11/25 21:33
→ jay9968 : 內，是透過兵推跟兩邊戰力進化，發現意義不大，所以 11/25 21:33
→ jay9968 : 不再列為主要方針之一，但也非取消，只是留在順序較 11/25 21:33
→ jay9968 : 後的備用而已。 11/25 21:33
→ jay9968 : 再另外，為何會希望用A6，是因為有幾種新彈頭還不錯 11/25 21:33
→ jay9968 : ，能用的話有幫助（是有幫助而非絕對優勢），但A5以 11/25 21:33
→ jay9968 : 下不能打，所以你單純用A5，火力提升有限，而機動性 11/25 21:33
→ jay9968 : 就回到地形問題而無意義了。 11/25 21:33
→ scotch : 彈頭最低只需要設定器，好一點是多GPS，更好是再加 11/25 22:56
→ scotch : 個無線電，其實就這樣。A6還有其他升級，讓人不用下 11/25 22:56
→ scotch : 車 11/25 22:56