Re: [新聞] 軍方證實 軍機曾被陸導彈鎖定

來做個雷達與防空飛彈的科普 斯斯有4種 雷達有兩種(大工作分類 要細分功能太多了) 搜索雷達(用來搜索目標的 一般講雷達工作距離是指這一個) http://www.qsl.net/vr2ls/RADAR/radar-01.html 簡單的原理 雷達結構是由一個無線電發射單元 和一個接收單元組成 有不同的工作模式 防空飛彈的話重點就是搜索和火控 搜索分成主動與被動兩種 雷達是自己主動發射雷達波搜索目標 被目標反射後 由接收單元接收回波 搜索精度高(能量大 好分析) 因雷達發射功率很大 有傳言站在雷達前會非常熱 指不具備無線電發射單元 只單純被動接收無限電 用來定位無線電源(飛機or廣播站or太陽XD) 接收到無線電後 由軟體和資料庫分析這是什麼 找出目標 精度和資料庫和軟體有關 很吃平時的電戰蒐集情報(最強美國沒有之一) 而(火控工作模式)(工作距離一般人不會知道 也是吵最兇的話題XD) 由雷達的發射單元 發射高功率的扇形雷達波束 用來引導武器 被動飛彈會跟著雷達波的方向走 一般用於前段和中段制導 末端也有 因為引導束是扇形的 能量一段距離後就會分散 被動飛彈就會失去引導 所以一般不會太遠 也是為什麼超視距雷達不能火控 能量都散掉了 (相對於反輻射飛彈這類的主動飛彈 主動飛向無線電源 被動飛彈就是要由雷達提供引導波束) 防空飛彈 先分類一下 國家防空系統 戰區防空系統 野戰防空系統 國家防空系統是指中段攔截的防空系統 一般是在近地軌道上攔截彈道導彈 目前只有美國有GMD系統 S-400 12馬赫的彈應該也是這一類的吧? 作用是攔截彈道導彈 用部屬在全球的雷達站和衛星做引導 所以只有美國有XD 戰區防空系統 這類就很多拉 愛國者 THAAD S-300 S-400 薩姆 一般用於區域防空 或末端攔截彈道導彈 用系統本身的雷達做引導 所以一般有效射程都不遠 低空目標在100公里內 S-400 THAAD 高空1000公里(打導彈) 一般用於防禦機場和重要戰略目標 攻擊來襲的飛彈與不怕死的飛機 但要是加上區域雷達網和預警機的幫助 可以實現別人制導 加大有效射成 但是麻煩的是打飛機 飛彈遠遠的飛來 飛機也看的到 很容易逃走 所以一般都會到有效擊殺區再發射(幾十公里) 野戰防空系統 跟著部隊機動的防空武器 山毛櫸 毒刺 一般防禦範圍大概10~20公里內 歡迎以下指正 太專業的東西我也不會XDDDDD -- 所以我有用工作模式來講 現在的確都是一顆沒錯 鎧甲雷達屬於被動雷達 只能搜索飛機 火控還是要靠另外一台雷達 所以S-300在使用時 要4台車一起行動 發射平台 鎧甲雷達 火控雷達 指揮系統 讓後對岸文章有很多指出鎧甲雷達可以探測200公里 可同時"追蹤"40個目標 這裡的用追蹤會讓人以為他可以鎖定 但它並不是相控陣雷達 也沒有發射單元 追蹤是指監視40個目標 知道目標的位置 這也是中文難搞得地方 你有沒有發現這張圖有兩個雷達是主動雷達 這張圖沒內文 但我猜是他先用鎧甲雷達找出大略方向 讓後用兩個波段的雷達去搜索特定方向 先用鎧甲找出大略方向 這樣主動雷達就可以更集中搜索某個空域 以找出難以發現的飛機 但這也只是找出位置 但其實這樣就可以向可能空域發射防空飛彈 雷達還是可以制導(前中段) 但末段會是個問題 就只能看飛彈能不能主動搜索的到了 說明白了就是我飛彈打上去了 打不打得到是碰運氣 內文大略看過了 內文主要是在講說F-35只能對特定波長隱身 而且容易讓某波段雷達只能偵測到雜訊 所以我們只要用不同波段的雷達掃描 和鎧甲雷達的訊號整合在一起 就能從雜訊中找出F-35的回波 就有了那一張圖 和我想的一樣是兩個主動一個被動 但是他只說能發現目標 並沒有說能鎖定 裡面講的全是搜索功能的數據 火控不知道他們要怎麼搞 F-35的優勢是能讓雷達探測距離下降 火控雷達要能鎖定第一步要先探測 所以假設你火控可以鎖定100公里 可是F-35能讓你只能50公里探測到他(比喻) 所以這雷達能讓探測距離提高到實用的水準 讓你的火控雷達有用武之地 這這一點在偉大 但火控雷達能照多遠 真的沒人知道XD 正常而言是不行的 那是主動雷達的專利 但目前有一個新概念是用3台以上的被動雷達做三角測距 可是這只是一個概念 最大的問題就是時間(真的) 你三台雷達的時間必須非常精準 達到GPS上原子鐘的的等級 才能做定位 在每部雷達上裝原子鐘 而且必須時常把所有雷達照回較時 這有點貴 所以還只是一個概念而以 像圖中就是主被動雷達的配合 而不是3台被動雷達 我發現為什麼沒講怎麼鎖定了 因為文章中前面就講了 它有一個用來火控的相控陣雷達 所以搜索雷達不用火控 而那台雷達工作距離是高空200公里(攔截導彈用的) 低空目標沒講 而你講那為什麼老共還要買? 說一個小故事 中國第一次把國產雷達搬上船時 發現 雷達雪白一片 完全看不到東西 原因是國產雷達的軟體分析能力不足 無法在大量海面回波中找出目標回波 中國其實很需要這種軟體方面的支持 因為這要大量的經驗和資料庫累積 中國國防起部才不過20年 這方面存在不足 買很正常 的確是可以估算啦 但用沒校正的GPS誤差是會差到幾公里遠的 差好幾公里測距還有意義嗎? 要很準 就花錢就可以了=在地面建立一個GPS 會不會因為鎖定就洩漏參數 要看被鎖定的是誰吧 要被鎖定的東西有蒐集這個功能才有用 現在主要是鎖定就有機率洩漏(美國電戰系統到處都是) 所以盡量避免做一些沒意義的鎖定
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1430223757.A.0C6.html

推 design0606 : 某J:資料哩 沒引述資料 我不信啦 你沒互相學習的 04/28 20:28

→ design0606 : 精神 04/28 20:28

→ kuma660224 : 以AIM120系列來說，射程都喊上看60-100km 04/28 20:54

→ kuma660224 : 實際戰爭卻通常20-30打中.....因為後半段沒能量可 04/28 20:54

→ kuma660224 : 補 04/28 20:54

→ kuma660224 : 飛機可以一直機動噴油，飛彈大部分射程是無動力 04/28 20:55

→ kuma660224 : 遠程時多做個機動就動能直直落。甚至追不上 04/28 20:56

推 ggeneration : 飛高高 飛低低 飛彈開始修正方向 可你的目標在7~80 04/28 21:00

→ ggeneration : km外.....XDDDD 04/28 21:01

推 t72312 : 反導彈還可以分高中低階段 04/28 21:06

推 t72312 : 光點防空跟區域防空就很多人弄不清處了 04/28 21:08

→ kuma660224 : 很多名詞定義也隨時代和科技在調整。 04/28 21:32

推 roseritter : 推 04/28 21:36

推 Lofthouse : 推 04/28 21:49

→ Piin : 火控跟搜索早就可以變成同一顆了 04/28 22:33

推 t72312 : 現在神盾也做得到 可是下一代神盾還是分兩顆 04/28 22:41

→ kuma660224 : 如果搜索要超遠，分開較好能用不同波段 04/28 22:50

→ kuma660224 : 用一顆就有點妥協的概念。距離與精度.... 04/28 22:54

推 t72312 : 戰機沒辦法 就只有一顆 04/28 22:58

推 t72312 : 從都卜勒跳到相陣對戰機來說就像兩個世界一樣 04/28 23:00

→ jiern : 你把S-300鎧甲雷達放在那裡？ 04/28 23:56

推 design0606 : 覺得在自己的文章不夠丟臉 還要跑來這繼續丟臉 04/28 23:59

推 jiern : S-300 用的鎧甲雷達你在那裡有看到 他仍是只能偵查 04/29 00:09

→ jiern : 不能火控的資料？大陸是有猜測採3角定位來鎖定 因他 04/29 00:09

→ jiern : 部署是同時用多台雷達偵測 但因仍是機密確切真實情 04/29 00:09

→ jiern : 況 一般人不得而知 這裡有示意圖 http://goo.gl/v 04/29 00:09

→ jiern : lxVRA 04/29 00:09

→ jiern : 重貼 http://goo.gl/vlxVRA 04/29 00:09

推 uu26793 : 如果由一輛指揮車同時控制三部“鎧甲”雷達，利用三 04/29 00:12

→ uu26793 : 角測量法，整套系統的探測距離將可延伸至1000公里。 04/29 00:12

→ uu26793 : "探測"。 04/29 00:13

推 design0606 : 板主 可以允許我罵髒話嗎 04/29 00:15

推 design0606 : 你是另一個時空來的神奇軍武專家嗎 鎧甲雷達你拿 04/29 00:18

→ design0606 : 來火控 你那裡看到鎧甲雷達可以兼容火控系統？ 04/29 00:18

推 design0606 : 被動搜索雷達可以兼做火控 我比較相信同花打的過fu 04/29 00:21

→ design0606 : ll house 04/29 00:21

→ jiern : 那張示意圖有內文 點連結打開圖再點圖片就可進入內 04/29 00:25

→ jiern : 文 04/29 00:25

推 design0606 : 你先說那裡看到鎧甲能當火控的？還有 你真的懂何 04/29 00:28

→ design0606 : 謂"被動搜索雷達"嗎？？？？？ 04/29 00:28

推 design0606 : 不要拿八卦板跳針式技倆來這邊討論好嗎 04/29 00:30

推 design0606 : 軍武板笑話大全即將更新 04/29 00:39

推 uu26793 : 被自己的資料打臉 有點厲害XD 04/29 00:41

推 EatMe37 : 很多對岸的文章很愛強調某某雷達能夠抓到老美隱形戰 04/29 00:48

→ EatMe37 : 機 什麼"F-22現身"之類的標題一堆 一堆26就高潮了 04/29 00:50

→ EatMe37 : 可是根本搞不清楚偵測到和被火控照到的差異 04/29 00:53

推 design0606 : 對岸也是有中肯的論述啦 不過像某人喜歡腦補的更多 04/29 00:55

推 uu26793 : 想問一下 被動雷達可以找出方位 但能找出距離嗎? 04/29 00:57

→ EatMe37 : 可以 04/29 00:57

→ jiern : 沒提到如何鎖定很正常 正常是會列為機密不公開 不 04/29 02:02

→ jiern : 單最新一代S-400 鎧甲雷達沒人知道用什麼方式鎖定 04/29 02:02

→ jiern : 上一代S-300用的鎧甲雷達一般人也不知道 不過老共 04/29 02:03

→ jiern : 花大錢買應該有獨特之處 不然若只能瞄準一百多里內 04/29 02:03

→ jiern : 的戰機防空系統 不如繼續用紅旗 04/29 02:03

推 uu26793 : S400的92N2E/92N6E Grave Stone好像是AESA耶... 04/29 02:43

推 EatMe37 : 被動不能測距嗎?? 無法達到主動照射的精確度但可以 04/29 02:58

→ EatMe37 : 估算出大概吧!?Y 04/29 02:58

→ EatMe37 : 以搜索預警功能來說是ok啦 又不是拿來當火控鎖定的 04/29 03:09

→ EatMe37 : 某j還是搞不懂...s400是"防"空系統 不是拿來攻的 04/29 03:10

→ EatMe37 : 以防衛角度來說戰機100多公里的擊殺區很夠了 04/29 03:12

推 uu26793 : 某j是看到搜索雷達有東西就丟飛彈嗎... 04/29 03:15

→ uu26793 : 麻煩飛彈飛了200公里後自食其力 自己靠雷達找目標嘿 04/29 03:16

→ EatMe37 : 300~400公里是靠慣性用來打固定航向導彈的 04/29 03:18

→ EatMe37 : 戰機除非你駕駛睡著...不然會左閃右躲好嗎 04/29 03:21

→ EatMe37 : 不說雷達 飛彈追戰機左飛右飛 每次修正都加速燃料消 04/29 03:24

→ EatMe37 : 耗 真以為可以作到12馬赫400公里打戰機嗎... 04/29 03:25

推 uu26793 : 12馬赫到底是在哪種環境下達成的... 04/29 03:27

→ imruck : 大概是近地軌道上吧 04/29 03:28

推 Hfy0920 : 他大概以為飛彈自帶雷達功率能媲美預警機wwww 04/29 08:35

→ MOONRAKER : 應該連有分反彈道模式和防空模式都不曉得。 04/29 09:03

推 design0606 : jiern jiern jiern 版主都跳出來叫你把基本功學好了 04/29 09:07

→ design0606 : 不要張飛打岳飛了 你是沒看到喔 04/29 09:07

推 design0606 : 你以為老共買S-400只是拿來防空而已喔 你難道不知道 04/29 09:29

→ design0606 : 紅旗系列都是逆向工程搞出來的嗎?要不是今天老毛子 04/29 09:29

→ design0606 : 缺錢 願意買他武器的國家中 又只有老共拿的出白 04/29 09:30

→ design0606 : 花花的銀子 而且不容易被美國靠來靠去 不然你以為 04/29 09:30

→ design0606 : 老毛子願意賣喔 搞不清楚狀況 04/29 09:31

→ design0606 : 政治面你不懂 軍售背景你不懂 軍事專業你更不懂 04/29 09:31

→ design0606 : 不知道你哪來的勇氣在這邊張飛打岳飛 04/29 09:31

推 design0606 : 簡單說老共買武器 除了用以外 最主要是要破解技術 04/29 09:35

→ design0606 : 老毛子賣武器給老共 先解無米之炊 但又怕老共把柴 04/29 09:36

→ design0606 : 火搬走 04/29 09:36

推 psilons : 三角定位還是偵測，不是鎖定 04/29 11:45

推 psilons : 不知道的東西就用機密和想必... 04/29 11:50

→ psilons : 岳飛打霞飛，張飛打齊格飛... 04/29 11:51

推 t72312 : 做功課找錯老師會更慘的 04/29 18:30

推 t72312 : 怎麼好像還是把導彈飛機混在一起 樓下負責教他哪裡 04/29 18:34

→ t72312 : 不一樣 04/29 18:34

→ t72312 : 喔對 別忘了搜索跟火控雷達波段的差別 04/29 18:36

→ design0606 : 幹嘛教他 多一個鬧笑話的不是更好 04/29 20:52

推 t72312 : 我有想過建議弄個新手區 不過會來亂的不會承認自己 04/29 21:37

→ t72312 : 是新手 04/29 21:37

推 steve20024 : 可以推新手區嗎QQ 給不是來亂的學習XD 04/29 22:06

推 roseritter : 這樣會缺少樂趣耶 04/29 23:49

推 design0606 : 看新手越級打怪也蠻歡樂的 04/30 00:00

推 kennethx : 默默的在背後看戲不是更歡樂... XD 04/30 17:39

推 afalcon : 一整個討論串我都看到懂欸，這不是10年前都已經存在 05/02 06:49

→ afalcon : 的技術嗎？那我應該不算新手，XDDD 05/02 06:49

推 afalcon : 補充一下，其實啊，很多中長程的地對空防空飛彈或是 05/02 06:54

→ afalcon : 空對空BVR飛彈，除了擊落敵機的主要目的之外，還有 05/02 06:54

→ afalcon : 一個目的就是破壞戰機的戰術作為，除了可以降低集 05/02 06:54

→ afalcon : 中攻擊的損失外，還能打散原本的戰術隊形，以期各 05/02 06:54

→ afalcon : 自殲滅，這是10年前的觀念，有誤請修正，謝謝 05/02 06:54

推 ianlin45 : 請問 鎖定目標就會洩漏“參數”嗎 05/02 10:36

→ ianlin45 : 應該只有電偵機能收集這些“參數”吧 05/02 10:37

→ kuma660224 : 防空陣地和防空艦就算沒擊落戰機，只有自己活著 05/02 11:53

→ kuma660224 : 就是完成戰術目標。因為它還在表示還能保護目標 05/02 11:53

→ kuma660224 : NEZ的擴展表示能保護的絕對範圍增加。 05/02 11:54

→ kuma660224 : 不過百公里NEZ的重型飛彈也非常昂貴。 05/02 11:55

→ kuma660224 : 俄國也只擺小部份40N6,多數是更實惠中短程彈 05/02 12:27