[分享] 北歐女王花茶會-越戰滾雷行動秘辛

https://bit.ly/2ZO8XRl 1966年美國政府劃分了7個北越主要轟炸區，海軍分到4個，空軍3個，沒有同意兩軍的機 群不能隨意進入對方的轟炸區內執勤。但這成為兩軍惡性競爭的一種模式，雙方都在比拚 誰出動的飛機多誰丟的炸彈多，對作戰效率與機隊損耗帶來負面影響也在所不惜---1966 年7月，當北越上空處於惡劣天候導致空襲基本不能指望成效時，第7航空隊指揮官 William C. Momyer下令手下的飛行員都先停飛，順便讓地勤展開預防性維修；然而國防 部裡空軍的高官要求他繼續讓部隊出擊，只是為了避免海軍趁機在出擊次數上取得數字優 勢。 諷刺的是很多飛行員也不反對這種爆肝低效出勤，畢竟在越南的出勤次數對升官有很大加 分，達到一定次數後還可提早輪調到其他地區。結果就是堂堂美軍在1966年間曾出現炸彈 短缺的問題，連多數二戰與韓戰時期的老舊炸彈庫存都被消耗殆盡；諷刺的是，這沒有讓 競爭減少，海空軍乾脆都讓機隊進行不滿彈出勤，甚至有個匿名A-4飛行員向媒體表示他 曾經攻擊過防禦極為嚴密的Thanh Hoa橋，用的僅僅是20毫米機炮。 問:美國最大敵人是誰? 美國空軍:海軍馬鹿!! 美國海軍:空軍馬鹿!! 元老院:軍方那些討零用錢討到瘋的死屁孩.... -CS ---- 美國四軍種彼此的心結都不小,這邊的人都知道 (單單空軍和海軍的作戰機種需求就差很多) 不過如果不是美國本土那些躲在辦公室指揮前線的官員亂搞的話 美國在越戰可以少犯狠多軍事錯誤 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- 美國人更感到震憾的是,最新銳的F-4居然被沒有雷達的MIG-17擊落 AIM-7和AIM-9還經常射不中目標,AIM-4更別說了,整個就是笑話悲劇 滾雷行動之後,世紀系列戰機和F-8、A-4、A-1、A-37等逐漸退居二線 到了後衛二號,F-4、F-111、A-7、A-6、B-52等變成戰鬥主力 沒喔,MIG-19反而不受北越空軍喜愛 北越空軍最愛的是MIG-17,其次是MIG-21 美國空軍/海軍/海陸/陸軍的飛機最基本要求.本來就差很多 空軍-負擔最多對地攻擊任務和本土防空任務+快速敲掉威脅轟炸機或戰轟機的敵人 海軍-快速敲掉威脅航母的敵人+負擔一部分對地攻擊任務 海陸-快速敲掉威脅海陸地面部隊的敵人+在空海軍戰機不在時能提供海陸地面部隊空優 保障 陸軍-快速敲掉威脅陸軍的大批敵人(EX:MBT)和快速輸送陸軍部隊 滾雷行動,B-52出勤偏少,很多目標還不給炸,靠一般的戰轟機/攻擊機來炸,根本不夠力 後衛2號就開放B-52炸很多以前不能炸的目標,把越共炸到非得上談判桌不可　 美國只是不想開太多戰場 雖然那時候的寮國和中國,美國真要認真根本輕鬆輾過去
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推 suaowilliam: 所以那個比二戰總和還多的投彈量是這樣來的!? 04/30 14:02

推 CentaurM83: A-4用20mm機砲轟橋！ 04/30 14:05

→ CentaurM83: 這個拼業績的決心讓人肅然起敬。 04/30 14:05

推 skyhawkptt: A-4真是生猛有力...(讚嘆調)... 04/30 14:31

推 mmmimi11tw: 滾雷行動本身就是不太成功的任務，資源耗費太多而效果 04/30 14:46

→ mmmimi11tw: 有限 04/30 14:46

推 mmmimi11tw: 一個滾雷行動丟了86萬噸炸彈 比韓戰跟整個太平洋戰爭 04/30 14:48

→ mmmimi11tw: 丟的還多 04/30 14:48

→ prudence: 還好沒日軍來的嚴重就是 Orz 04/30 15:03

推 mmmimi11tw: 當時沒有想到最精良的F105居然會被那些技術落後很多的 04/30 15:06

→ mmmimi11tw: 戰鬥機打爆 04/30 15:06

推 g3sg1: 美軍軍種之間不合歸不合 但打仗時還是懂得要合作的 04/30 15:07

→ g3sg1: 不過還是會有太平洋影集中海陸去幹陸軍物資這種事就是了 04/30 15:08

推 mmmimi11tw: 後期的F4幽靈有挽救回來了XD 04/30 15:09

→ mmmimi11tw: 因為早期飛彈技術不太好WW， 而且戰鬥也滿常發生在低 04/30 15:10

→ mmmimi11tw: 於最小飛彈使用距離 04/30 15:10

推 mmmimi11tw: 決策錯誤是這個行動幾乎失敗的原因QQ 04/30 17:35

推 hazel0093: 越南人似乎比較喜歡mig17跟19，21在當時先進但不太好 04/30 17:56

→ hazel0093: 用 04/30 17:56

→ hazel0093: 至於軍種不合世界各國都半斤八兩，只是沒有二戰日本鬥 04/30 17:57

→ hazel0093: 得那樣誇張而已 04/30 17:57

→ hazel0093: 比方說美國海軍第一敵人就是日本，第二敵人就是陸軍（ 04/30 17:58

→ hazel0093: 當時空軍還沒獨立，海陸還沒那麼大尾） 04/30 17:58

→ hazel0093: 戰後佛瑞斯塔被鬥死，仇更大 04/30 17:58

→ hazel0093: 至於官員亂搞這個要去問麥納馬拉到底怎麼搞的 04/30 17:59

推 ejsizmmy: must be air force 04/30 18:57

→ PsycoZero: 空軍自己不爭氣，專搞戰略轟炸，搞到飛機飛彈要用海軍 04/30 18:59

推 mmmimi11tw: B52出超多心力的WW 04/30 19:28

→ patentshit: Mig-19的雙引擎問題很多，越南人不愛用 04/30 20:27

→ patentshit: 中國殲六到後期似乎有改善引擎問題 04/30 20:28

→ kuma660224: 越戰那是科技樹方向突然不同 04/30 21:30

→ kuma660224: 美蘇隔著大洋對抗，原本設定目標多是打重轟 04/30 21:30

→ kuma660224: 核彈互k也不意外，傳統空戰攔截轟炸太低效 04/30 21:32

→ kuma660224: 突然開副本打越戰，還一堆規矩綁住手腳 04/30 21:35

→ kuma660224: 等於放棄自身優勢 04/30 21:35

→ kuma660224: 武器彈藥訓練也不適當. 04/30 21:37

→ kuma660224: 如果要發揮美帝優勢就是得殺進轟炸華南寮國 04/30 21:38

→ kuma660224: 跑道與敵機都轟掉. 就像二戰殺進納粹德國 04/30 21:38

→ kuma660224: 跑道油庫機堡都轟濫，也就沒有空戰可言 04/30 21:50

→ mmmimi11tw: 好幾架B52編隊飛行狂丟炸彈的場面很驚人哈哈 04/30 22:13

→ patentshit: B52那時候進中國可能會戰損很高，幽靈機應付米格19/ 04/30 23:35

→ patentshit: 殲六不見得有很好的交換比，而且米格19殲六高空性能又 04/30 23:35

→ patentshit: 不差，修理轟炸機很適合 04/30 23:35

→ kuma660224: 越戰經驗真正可怕威脅是SA2, 戰機戰果很少 05/01 01:53

→ moeliliacg: 以越戰的時間點來說 對於那些F開頭A開頭的飛機 最大的 05/01 08:39

→ moeliliacg: 威脅是中小口徑防空機槍/炮 因為飛到容易被SAM攻擊 05/01 08:40

→ moeliliacg: 所以被迫降低高度 給予防空機槍/炮攻擊機會 05/01 08:40

→ moeliliacg: 飛高 05/01 08:40

→ moeliliacg: 而像B-52轟炸河內等地時 比起那些米格機的攔截 05/01 08:41

→ moeliliacg: 初期SA-2等SAM造成了更多的損失 但在後期美國應用電子 05/01 08:42

→ moeliliacg: 干擾與多批架次同時自不同方向進入等方式 有效的 05/01 08:43

→ moeliliacg: 降低了SAM造成的損失 05/01 08:43

推 dopyu: 美國在越戰的空戰交換比極高，但攻擊機戰轟機被地面砲火和S 05/01 09:27

→ dopyu: AM打掉的更多。也是越戰經驗才讓美國痛定思痛的 05/01 09:27