※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1548589844.A.6F4.html
推 leepingyo: 新浪軍事＋專欄，嗯……想必又是什麼公眾號文章。 01/27 19:54
推 kira925: 真倒過去的話大概會有更有趣的發展吧 不過巴鐵不就有16了 01/27 19:57
推 rommel1: 拿到F-16有何用? 01/27 19:57
→ rommel1: 美製武器常常被游擊隊擄獲 但仍是一直屌打俄國貨~~~ 01/27 19:59
→ Piin: 唬爛？委國的F-16a/b幾乎沒升級過 01/27 19:59
→ moeliliacg: 巴基斯坦:?? 01/27 20:00
推 Jake940: 我記得中國之前不是有幹哪國的F16過去研究 01/27 20:02
推 saw6904: 要看F16巴基斯坦不就有了=.=? 01/27 20:03
→ Gamer1028: 爬了一下以前的文章 巴國是AB 委國是CD 50/52的樣子 01/27 20:03
→ diechan: 巴基斯坦有F-16BLK52，更先進 01/27 20:29
→ scotch: 委國1982年簽的約，那時候連F-16C/D block25都還沒試飛… 01/27 20:33
→ scotch: … 01/27 20:33
推 gunng: 委內瑞拉的不是都是A/B嗎 01/27 20:47
→ kuma660224: F16航電已經升級幾次了，光看A或C 也不準 01/27 20:58
→ kuma660224: 2000年代沒跟著升級的，都算老東西了 01/27 20:59
→ Hfy0920: 台灣發動機跟CD早期型同級的阿 01/27 21:08
→ scotch: 既沒延壽又沒升級，比我們的F-16沒改V前還舊版 01/27 21:08
→ Hfy0920: 老共要看的話 巴基斯坦那就早看光了.... 01/27 21:10
→ Hfy0920: 你到底是爬去哪個平行時空... 01/27 21:11
推 adream: f-16有航電優勢，近戰纏鬥應該不如su-30及35 01/27 21:19
→ kuma660224: 巴國畢竟是收不少美國金援的反恐夥伴 01/27 21:19
→ kuma660224: 不敢跟美國鬧翻，他家戰隼大概只能看不能拆 01/27 21:19
→ kuma660224: 講近戰不如SU30應該是講反了吧 01/27 21:20
推 falconer: 委內瑞拉是斷交未遂吧？美國根本不承認馬杜洛的政權合法 01/27 21:20
→ falconer: 性，他要美國大使離開人家也不理他 01/27 21:20
→ kuma660224: 側衛因為寬雙發其滾轉靈活性是4代倒數 01/27 21:21
→ Gamer1028: 內文有寫啊 2005的時候本來嗆說要送十台給老共 01/27 21:21
→ Gamer1028: 老米幫忙升級的 01/27 21:21
→ kuma660224: 那是先天特性幾乎無法改變 01/27 21:21
→ kuma660224: 2005似乎只是賣零件，沒啥升級 01/27 21:22
→ Gamer1028: 軍方都選邊站了.. 基本上反對派無望吧 01/27 21:22
→ kuma660224: 至少目前所有消息都說委國戰隼不能打麻雀 01/27 21:22
→ kuma660224: 顯然沒有升級，只是給零件延壽 01/27 21:23
→ kuma660224: 只維持80年代等級纏鬥戰力而已 01/27 21:24
→ Gamer1028: 發動機是新的就是了(? 這好像是05年升級重點 01/27 21:24
→ kuma660224: 發動機因為220其實性能跟200相同甚至略減 01/27 21:25
→ kuma660224: 220只改善維修性，壽命與可靠度 01/27 21:26
→ Gamer1028: 原來如此 感謝 01/27 21:27
→ kuma660224: 美國只想維持委國戰隼基本的能飛能用 01/27 21:27
→ scotch: 2005年完全只是維修，並不包含任何武器系統升級。美國就是 01/27 21:28
→ scotch: 卡著不讓升級，委內瑞拉還跑去找以色列、比利時升級F-16但 01/27 21:28
→ scotch: 通通沒達成 01/27 21:28
→ scotch: 而且據說2005年的維修不包含武器系統維修，所以可能真的只 01/27 21:29
→ scotch: 是能飛而已 01/27 21:29
→ kuma660224: 沒有MLU的戰隼，等於半主動能力都沒有 01/27 21:31
→ kuma660224: 只能掛短程光電導引彈近戰 01/27 21:34
推 vt1009: 委國的F-16有捲入內戰在城市上空追擊政變方的教練機 01/27 21:36
→ vt1009: 主謀查維茲後來特赦出獄還當上總統 飛行員申請政治庇護逃 01/27 21:38
→ vt1009: 到外國去 查維茲反美親共把國家社會主義化那批F-16變很慘 01/27 21:39
噓 t72312: 只能噓了 01/27 21:40
→ vt1009: 他在任內就邀請俄國轟炸機進駐委國甚至傳購俄國轟炸機讓美 01/27 21:41
→ vt1009: 國氣的牙癢癢的 巴西跟哥倫比亞指控他派遣軍隊越境與支持 01/27 21:41
推 odinhung: F22就是真的怕給看的,所以全球不准賣,但是F35又可以賣了 01/27 21:42
→ odinhung: 所以老美應該有比F35 更高等級的黑科技,至於F16..在美國 01/27 21:42
→ odinhung: 都不算太高檔的戰鬥機 應該更不爬看吧都賣到爛了 01/27 21:42
→ t72312: 因為肥閃一開始就把防山寨考慮設計進去 F22沒有 01/27 21:43
→ vt1009: 哥國左派叛軍利用原油價格好時買了一批Su-30MK2 MKK構型 01/27 21:43
→ vt1009: 後來查得癌症病死頁岩油氣大戰油價崩出口崩貨幣崩餓死人 01/27 21:44
→ vt1009: 管他死後洪水滔天的典型獨裁者下場 現在委國沒餓到起內戰 01/27 21:45
→ vt1009: 只有政治分裂還算穩定 真打內戰美洲國家都頭痛難民問題 01/27 21:46
推 notmuchmoney: F-22不給賣是否也間接造成二十年沒有國家跟得上做出 01/27 21:49
→ notmuchmoney: 5代機 01/27 21:49
→ kuma660224: 跟那應該無關.... 01/27 21:52
→ kuma660224: 材料與塗料方面肥閃技術面還比較新 01/27 21:55
→ kuma660224: 5代已經不是靠測繪仿製就能山寨了 01/27 21:57
→ t72312: 應該說其他國家有點走偏 蘇聯在玩Mig 1.44 01/27 21:57
→ kuma660224: 材料與塗料的製程很難研究出來 01/27 21:57
→ t72312: 那個世代歐洲在搞前翼兼具速度跟機動 01/27 21:58
→ t72312: 蘇愷還點出了前掠翼Su-47 01/27 22:00
→ kuma660224: Mig1.44時代是認為低可視度才是未來可行 01/27 22:01
→ kuma660224: 而全匿蹤連螺絲突出或艙門變形都會破壞， 01/27 22:01
→ kuma660224: 被認為不切實際，所以只搞彈艙與降正面反射 01/27 22:01
→ kuma660224: 事實也只有美帝有財力能養那種嬌貴的東西 01/27 22:03
推 rommel1: 當年美國在研發時全部列為機密 連北約國家都沒講 01/27 22:03
→ t72312: 那時蘇聯想說匿蹤可以靠電漿 對於外型材料沒下太大功夫 01/27 22:06
→ t72312: 所以說點歪了 後來解體也沒力氣重點 01/27 22:07
推 rommel1: Mig1.44好像採用半埋式掛彈的樣子 沒彈倉 01/27 22:07
→ rommel1: 電漿這種東西講了很久 沒看過實物~~~ 01/27 22:08
→ t72312: 電漿也不是全機包覆 是對某些部位才有 01/27 22:09
推 Jasonchen415: 巴基斯坦不是給中共摸過了嗎 01/27 22:58
→ edison: 摸過又怎樣,當年空軍試飛來台的殲6,"義士"說, 原來可以這 01/27 23:07
→ edison: 樣飛哦.以前都說要避免進入這個姿態... 01/27 23:08
推 adream: https://www.youtube.com/watch?v=Ho9eAMYTaGs 01/27 23:08
→ adream: 印尼f-16與su-27 01/27 23:09
→ PsycoZero: 其實除了經國號之外台灣其他兩款飛機對面早就都玩透了 01/27 23:12
推 papapalapa: Su-30/35那種肥到不行的重量纏鬥我看算了 … 01/27 23:27
→ papapalapa: 找原生Su-27搞不好都比較強 01/27 23:27
→ papapalapa: 印尼那個影片兩架飛機在那繞來繞去是可以看出什麼 … 01/27 23:29
→ suitup: 中國 最近在急什麼? 01/28 03:20
推 adream: 繞來繞去?沒看到高G轉彎 01/28 07:07
推 Diaw19: 中國應該不只摸老巴的F 16，J 10本來很多技術不就是以色列 01/28 07:35
→ Diaw19: 的少獅原型，以色列的少獅不是也很多F 16的技術。 01/28 07:35
推 miniphoebe: 意思是中共永遠沒辦法接近F16 01/28 10:15
推 papapalapa: 雷鳥小組也會幾架在那高G轉彎 如果他們是在纏鬥我也是 01/28 10:48
→ papapalapa: 醉了 01/28 10:48
→ kuma660224: 真正纏鬥時其實不會太高G 01/28 10:54
→ kuma660224: 高G能量損失太快 01/28 10:55
推 adream: 近戰纏鬥怎麼不會用到高G，優酷就有很多訓練影片，可去看 01/28 11:59
→ adream: 看 01/28 11:59
→ kuma660224: 實戰閃飛彈也是4-6G為主 01/28 12:05
推 adream: 飛彈是速度打中飛機，F-16優勢應該是頭盔瞄準器 01/28 12:12
推 papapalapa: BFM的時候能量管的好3G到7G多就夠用了 拉到8G9G根本 01/28 16:52
→ papapalapa: 把速度耗光 下一個動作根本跟不上對手 01/28 16:52
→ papapalapa: F-16滾轉率海洗那種雙發又開開的機種 F-16都已經滾轉1 01/28 16:57
→ papapalapa: 80度拉走 雙發開開的連跟都跟不上 01/28 16:57
→ papapalapa: 頭盔瞄準器只是來讓對手更絕望而已 01/28 16:59
→ papapalapa: 閃飛彈也真的不用太高G 放三九線耗掉中程飛彈動能比 01/28 17:02
→ papapalapa: 較實在 01/28 17:02
→ papapalapa: 8G9G只是讓飛彈快扎到屁股前奮力甩一下搭配干擾機制 01/28 17:05
→ papapalapa: 把飛彈甩走 01/28 17:05
→ papapalapa: DCS可以試試看 它不是100%準確 但是起碼可以拿來參考 01/28 17:07
→ cysin: 梟龍不就彷F16的嗎? 01/28 19:17
→ kuma660224: 不是，差太多 01/28 19:27
→ ja23072008: 梟龍是Mig21究極魔改 01/28 20:41
→ kuma660224: 其他只是學習經典的邊條翼整合翼身融合 01/28 21:29
→ kuma660224: F16是4代最經典的設計，其原則依然不落伍 01/28 21:32
推 momijichan: 梟龍記得算是F-20和J-7(mig21)的混血。 01/30 00:02
→ diechan: 梟龍就是殲七的大型魔改,跟F-20有個鳥蛋關係 01/30 03:44
推 hjfreaks: DCS飛彈不會爬 射程跟命中率極差 01/30 04:24
推 hjfreaks: F16回轉率好 在corner speed上很佔優 01/30 04:26
→ kuma660224: 最早SabreII勉強可說是F20的頭接到Mig21 01/30 08:46
→ kuma660224: 但巴國取消與中美合作的SabreII 01/30 08:47
→ kuma660224: 該案後來衍生為超七已無美系血統 01/30 08:47
→ kuma660224: 因為中國64....之後米高揚接手 01/30 08:48
→ kuma660224: 最後不斷魔改,巴國核試被斷貨後重新加入 01/30 08:49
→ kuma660224: 最後再魔改變成JF17/FC1 01/30 08:50