Re: [提問] 台灣為何不研發或使用轉管機槍(迷你砲)

看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
時間 2018-02-15 00:47:01
留言 46則留言 (16推 0噓 30→)

: 雖然在我眼裡是跟美國那把簡直是一模一樣。 : 那台灣為何不使用或不研發轉管機槍呢? : 1.沒技術,不過台灣也有研發機槍的經驗啊 : 2.美國爸爸想賣槍,賣的載具都會附贈 : 3.戰場定位不合 : 4.太耗費彈藥跟維修,太燒錢,容易被小兵玩壞出意外。 : 是哪一因素導致效益不合呢? 美國之外沒有一般陸軍在用,原因大都是4。 同樣要架直升機門或吉普車車頂打7.62mm,歐洲軍隊也是多用T74跟M240的原型FN MAG。 FN MAG號稱金鋼不壞之槍,跟格林轉管槍相比,循環射速比較低之外沒啥缺點。 還可以拆下來人力搬運。 就算老美也是用很多M240 https://youtu.be/4g-VBopM3Ts
其實美國廠商也研發了.50口徑的轉管機槍,但賣不出去,成本效益算下去沒有人 想更換不死M2 50機槍。 另外有人提到空用機槍。 現在美國空軍正在進行一個低成本的OA-X攻擊機標案,開出的條件之一就是要能 安裝50口徑機槍好進行低成本對地掃射。這其實是二戰時代的水準, 不過M2/M3 50機槍耐操便宜好用。 -- 我認為德國用MG3更大的原因是作為槍械大國要國槍國造,MG3的原型MG42在WW2 算是很先進的主意,但跟戰後設計的FN MAG相比光是沒有速換槍管提把 就輸很多了。德國聯邦軍不太用50機槍的原因之一也是因為M2在歐洲是由比利時 FN工廠製造,他們寧可用國產的20mm機關砲。 國軍雖然很鳥的,至少比美軍更快從M60換成MAG,山寨成T74,205廠的功勞 還是要 記上一筆。 國軍很鳥但至少我們不用爛槍,頂多是把槍操到爛。 是的,但要隔熱手套才能拉出槍管。MAG有提把,玩過T74的應該都知道,訓練一下, 換槍管只要3秒。 有快拆設計當然是很重要的,但提把非常重要。否則要握住連發之後燒得紅燙的槍管, 就一定要帶隔熱手套。除了MG42/3是一個案例之外,更早的國軍57式機關槍也就是 國造M60,有快拆槍管,但沒有提把,拆槍管就麻煩些。 https://youtu.be/7u-dubyB5qI
M240 Barrel Change https://youtu.be/fkW4a9Edg2Q
Hot Barrel Change on Machine Gun https://youtu.be/jPPbEDO1Xqo?t=6m10s
"Machine Gun 7.62mm M60 Operation and Cycle of Functioning" pt1-2 1960 US Army 要注意這兩把槍其實是同年代的設計。 M2的速換槍管QCB設計是近年的改良,也是FN兵工廠進行的。舊式50機槍換槍管還要 拿工具或子彈來做槍管間隙的定位校正。 其實MAG的構造也是源自John Browning設計,FN兵工廠是他的徒弟。
Warthunder玩美國,50機槍要從Rank1的初期機P26一路用到Rank5的最高級機F86。XD 英國人於WW2初期在戰鬥機翅膀上7.7mm機槍裝好裝滿啊。XD 軸心愛用20-30mm口徑機砲的原因之一是要迎擊同盟重裝甲轟炸機。 但特別是美製轟炸機上頭又裝滿50機槍槍座,50口徑彈道好裝彈數多的特性特別適合 後座機槍,很多軸心戰鬥機飛行員是死於後座機槍的迎擊。 甚至同盟還有擊落五架以上的王牌後座機槍手。 https://youtu.be/IQet9zvnVMw
HOW IT WORKS: WW2 Aircraft Defense https://youtu.be/8WhzE1zMxMY
B-24 Liberator Bomber Tail Turret Gunner, Kenneth R. Haines https://youtu.be/DqoUdd9Ge4E
B-17 Waist Gunner Mel Blanc: "Position Firing" 1944 USAAF Training Film; WWII Aerial Gunnery Cartoon 英國還有一個樂團做了一首歌就叫TailGunner https://youtu.be/WCIqe0K80Z4
Iron Maiden - TailGunner
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
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defenser : 歐洲也很多用MG3,因為MG3射速比MAG高 02/15 00:52

defenser : 德國步兵機槍雖然換成MG5(HK121),但車載機載機槍都 02/15 00:54

defenser : 還是高射速的MG3 02/15 00:54

mmmimi11tw : MG3更換槍管的時候拉旁邊的側蓋之後不是就會把槍管 02/15 01:04

mmmimi11tw : 一起拉出來了嗎 02/15 01:04

mmmimi11tw : 阿 有提把的只要插進去然後轉一下就鎖好了(*゚∀゚) 02/15 01:08

defenser : 就算德國想買,二戰後的比利時也未必肯,德國就曾經 02/15 01:09

defenser : 想跟比利時買FAL的生產許可而被拒絕,轉買西班牙的 02/15 01:09

defenser : CETME改進成G3、衍生出MP5等一系列武器 02/15 01:10

defenser : 德國用MG3更現實的原因是現有圖紙與技術人才都還在 02/15 01:11

defenser : ,教範也能沿用,德軍二戰後第一款軍用手槍也是P38 02/15 01:11

defenser : 直接重製成的P1 02/15 01:12

reinherd : 雖然五零機槍掃射低成本,但是效益應該遠不如20mm機 02/15 09:43

reinherd : 炮巴.畢竟20mm機炮發射的高爆彈直接有9m的殺傷半徑 02/15 09:44

reinherd : 這不是不能爆炸的五零機槍普通彈能比的 02/15 09:44

notepad67 : +++糾正一下+++ 02/15 11:00

notepad67 : M2 重管50也有提把,外拆的 02/15 11:00

notepad67 : 也就是能快速換槍管是因為是快拆槍管設計 02/15 11:01

notepad67 : 不是因為有提把 02/15 11:01

SCROIX : 20mm重量大,佔空間,彈藥也少。要看是想要達成什麼 02/15 14:48

SCROIX : 效果來選武器。 02/15 14:48

ejsizmmy : Mg42: https://youtu.be/tHgW_7BkiZE 02/15 15:01

ejsizmmy : M2: https://youtu.be/dkHeKRQ7R4s 02/15 15:01

vt1009 : 堀越二郎:所以我堅持要塞20機砲 02/15 15:36

ejsizmmy : 坂井三郎:但是我們都不裝耶? 02/15 15:39

ryanmk2 : 坂井三郎的零戰有裝20mm 02/15 16:15

ejsizmmy : 喔喔說錯了,是不用它,沒裝的是更慘的無線電 02/15 16:23

patentshit : 美國到軍刀機還在塞50機槍,不過一口氣塞了六管 02/15 16:55

blakespring : 巴西隆:提把很重要 02/15 16:56

wellwest : 巴賽隆:所以我DIY提把 02/15 17:06

PsycoZero : M2就本身的口徑說佔的空間也很大,又重又會卡彈 02/15 18:49

PsycoZero : 之所以要裝那麼多就是彌補這些缺點,然後更重 02/15 18:49

PsycoZero : 基本上都是別人的月亮是方的這種心態 02/15 18:50

PsycoZero : 軸心這邊覺得M2彈道表現好,可是美國這邊覺得機砲威 02/15 18:51

PsycoZero : 力比較大,英國人直接用機砲所以沒這困擾... 02/15 18:52

Archerfish : 會有裝20mm機砲的F4U-1C,原因之一是對地攻擊威力 02/15 22:17

Archerfish : 夠 02/15 22:17

ejsizmmy : M2機槍就是因為彈道穩定可靠度高,而且整合性高, 02/15 22:52

ejsizmmy : 所以一直在用 02/15 22:52

ejsizmmy : 日本的就不同了,德國自己的機槍在飛機上也沒整合 02/15 22:52

ejsizmmy : 成這麼誇張 02/15 22:52

ejsizmmy : 印象中唯一遇到過的缺點是在P51某型上空中作戰機翼 02/15 22:54

ejsizmmy : 的機槍因為角度會有卡彈問題,後來有修正掉 02/15 22:54

WINONIA : 金剛不壞之槍XD 02/19 14:14

patentshit : M240還可以打得讓坐M47的索馬利亞人棄車而逃(不過開 02/20 02:16

patentshit : 槍的是M1A1 XD) 02/20 02:16

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