Re: [討論] 台灣是否適合重型步兵戰車?

你說的都沒錯啊 錯的是，你碰到的是台灣步兵 這篇不跟任何人戰，也不用去酸，就談一下現在部隊實況 : 步兵傾向要「自己搞定所有的事情」。於是步兵要有步兵的裝甲運兵車、 : 步兵的自走砲車(自走迫砲車)，甚至是步兵的直射火砲車(裝輪戰車)。 : 誠如指出，因為步戰砲偕同訓練不太充足，跟裝甲兵還有砲兵單位的橫向聯繫不足， : 可能還因為長年存在的裝甲兵菁英意識與砲兵自命腦袋比較好等問題，國軍步兵現在 : 似乎很想要發展出全部靠自己的能力。 國軍的步兵，連自己的本務也就是射擊、行軍、基本戰術都搞不好 你現在要他搞砲術和裝甲戰術，是不是有點強人所難？ 台灣步兵，在精進案後，就有你說的全部能力了啊... 摩步旅我們就不提了，直接說機步旅 機步旅有三步一戰一砲，直屬連若干 從民國94年就全機械化了，基地也不測行軍了，都坐車 120迫砲也不用像以前用大推車拉，連也有81砲排，而且全部都是機械化了 機步排也有40榴和五O機支援，你說的東西早八百年前就有了 但步兵有比較好嗎？ 下車戰鬥一樣圍成一堆，排成一串 住民地戰鬥訓練0，反甲戰鬥只有66火箭彈，就差沒有拉棉被出來了 機步營連教範是抄裝步營連教範的，你想培養什麼能力？ : 但顯著的世界趨勢，現在各先進國都傾向發展一種全能機步營， : 讓步兵營事實上成為一個小號的聯兵旅。好來進行更零碎的現代化陸戰。 : 就算退一百步，沒錢不能全面裝備昂貴的8x8甚至履帶式APC、IFV，全營戰鬥單位都 : 裝備4x4裝甲車(不論是直升機可吊掛的4人座或比較普遍的10人座)， : 也是一個中等國家步兵營的起碼裝備。 現在機步營就是你說的啊，他就是一個小型聯兵旅啊 台灣戰術思想一直就是特遣隊戰術啊 一個機步營在戰時，就會配屬戰車連、前支隊(保修、衛生)、工兵排及其他單位 這是每個基地訓練的基本菜色，已經訓練了四十多年了啊 二十年前，步校就有訓練步兵排長用車尾通話器指揮戰車射擊堅固目標了 還會教步兵上戰車，誰坐什麼位置，下車戰鬥，誰去那，向那警戒 四十年前，步兵排長就會火力要求與修正了 你說的東西，國軍作了四十年，是這十年全部忘光而已 因為某個想搞步兵特戰化，特戰馬戲化的開始步兵就爛掉了啊 加上，考量危安和社會氣氛，部隊不訓練了 大家都在家的感覺、強化救災訓練，現在招募重於一切 你知道某個司令在主官座談表揚的，都是招募有功勞營連長 那個連長，吃飯還一個一個下去替弟兄打飯，睡覺替他們看蚊帳 就差沒替他按腳洗內褲了，你要求什麼訓練？ : 總而言之，現在已經不是裝甲跟砲兵可以自認為比步兵強的時代了。 : 這年頭真的是步兵為主兵。國軍步兵想要提升裝備水準多搞些步兵 : 自己編制底下的裝甲車與重武器，不能說是有錯。 : 只是國軍步兵自己的訓練跟戰術水準等等腦袋問題跟不跟得上來， : 向來是另一回事。 : 最後還是聲明，理論上還是應該恢復步砲裝偕同作戰的訓練。漢光演習的時候也多少 : 有搞一些。只是步兵要尋求自己的裝甲車族，這也是正確方向， : 各國步兵單位都在尋求自己的裝甲車族。 事實上，步兵營120砲排測驗叫砲兵營來測地都是公開的秘密了 沒有必殺，彈能不能進目標區都是問題好嗎 通信機的問題說過太多，連裝甲兵和砲兵自己也搞不定，現在國軍通信已經不用亞太了 都用LINE群組啦，演訓開多少群組大家心知肚明，長X到聯X 最好有人用制式通信機配地圖座標在報車輛故障位置，因為通信機自己可能都是故障的 步兵，想要砲車，想要什麼都可以啊... 結果士兵還在穿一洗就破的迷彩服，全著裝腰會斷掉的S腰帶、拿水管反甲 然後你說要去追求自己的裝甲車族... 台灣機步營還缺什麼車族？ 等那天步兵把反裝甲棉被收一收，水管收一收，衣服不破，通信不再用吼時 再來談他的步兵夢 不用說多的，回到二十年前剛精實案的標準，就比現在進步很多了啦 -- 我有一個朋友，分手後，前男友一直無理取鬧。 有次，前男友打電話給她，要她現任男友接。 然後用自以為感性的口吻跟她現任男友說： 她鼻子不好，容易過敏，每天早上要喝一杯熱水，晚上記得要她也要喝一點... 現任男友：哦，鼻中膈彎曲我花8萬塊錢替她作手術已根治了... 另外，我家有中央空調跟空氣清靜機，你管好自己吧。 -- 我沒有要戳破什麼東西啊 我說的很實在啊，就拿現在台灣現行機步旅，不要說貓營 一個最普通的機步營 各連要運兵有CM21，要補給有營勤務排，要保修有營保養排 要直射火力，各車有50機，排長車有40榴 要曲射火力，小有81迫砲排，大有營120砲排 請問一下跟原文想要的還有什麼不同？ 然後下車戰鬥，衣服是破的，皮鞋會漏水、鋼盔不是防晃內襯，自己放毛巾 手榴彈沒有地方掛，只能放口袋，重點是從來沒練過實彈 按一般大約有一半以上不合格(30公尺合格)，用手榴彈可能先炸死自己 彈匣四個放前面不能臥倒，放後面水壺和剌刀沒地方放 腰上有彈匣四個、水壺、剌刀、指北針，動一下可能會斷掉 下車後，就沒有車通，通信機最低到排長，下車後全車直接用吼叫的指揮 手勢還用射搫手來比，下車後如果反甲火箭兵有二支六六，身上還有步槍 http://imgur.com/7y0AZ11 班用機槍兵，自己有一個彈盒，另200發看要放那，是不是打完回車上拿 這已經是最精良的機步了... 如果是後備步兵，給你一支65，可能還不能打 通信機是77，如果人家開密或跳，你就聽廣播 人家用66，你看一下手中的水管... 請問什麼叫舊車，請問什麼樣的車才是新車 現在就有貓營了了啊，也有槍塔啊，你還要什麼車？ 問題是貓營的下車，還是一堆乞丐... 你說馬戲團的猴子嗎？ 就被特戰馬戲化的指揮官搞過後，你怎麼會有航特的步兵比較行的錯覺？ 裝甲去配合機步主導？ 就跟你說，機步的源頭是裝步，步校自己當初都是抄裝校的，換個名子拿來用 然後，你要裝甲怎麼配合步兵？ 裝校會教戰車怎麼配合步兵作戰，但是步校自己不教步兵怎麼指揮戰車了啊... 這又要怪裝甲了嗎？ https://udn.com/news/story/10930/2537896 特五營今年行軍，你看一下照片中的個人裝具 http://imgur.com/n8sKM1p http://imgur.com/M1fR3rY http://imgur.com/YrD2yIe http://imgur.com/wyXOvTh 看一下，今年最新，最精實的部隊的著裝 我一直很奇怪，步兵一直在作夢，作了四十年，結果二十年前我看步兵行軍 身上還有手榴彈袋(老一點的板友可能有看過) 結果這十年來，都放口袋了是怎麼回事？ http://imgur.com/sOCwWFR 看一下他的腰帶 你再去看一下解放軍01式背心和07式背心 台灣的步兵問題從來不在車子，也不在火力 而是最基本的需求從來不去考慮，因為有採購權的人不用穿這種衣服 你要他去建案來買來研究，你覺得有可能嗎？ 要行軍訓練，地支部優先等級高撥補出來的雨衣(一般單位可能還沒的穿) 然後部長說，要花二億去作帥氣小夾克給不用打仗的機關學校表現帥氣 然後部隊就淋雨，泡水，你跟我說要什麼新裝甲車族？ http://imgur.com/eb2PZnB 看一下解放軍的雨衣 http://imgur.com/XHiTHKw http://imgur.com/HRLuQXM 要談純軍事的東西，就不要用看自己小孩先加十分的角度 不能承認自己就是LOW，怎麼去變HIGH？ 這種單兵裝具貴嗎？有機密性嗎？有採購困難嗎？ 都沒有啊，為什麼不作？ 我前面說了有採購權的人不用穿這種衣服，他不可能替部隊買 至於要買快不快？ 部長說一句，我要夾克，立刻就生出來了，還可以在年底前換裝完畢 你看完這種事，你還會對這支軍隊有他會進步的想法？ 你信不信就算換了M1，步兵也買了105口徑步兵戰車 我們還是在用泡水雨衣，和洗了就破的迷彩服 去年說106年編50億換裝，誰看到那50億預算在那？ 國軍那來的戰術背心，手榴彈以前是有配手榴彈袋 換迷彩服後就沒有了，各式演訓示範你有看過手榴彈放那？ 沒有啊，T85榴彈發射器的彈放那？ 如果真的打起來，就放自己口袋啊，不然放那... 你是沒看106年6月特戰才剛行軍回來，你那裡看到彈匣掛胸前？ 又要問政黨？ 預算是國防部自己編的... 不過他們應該沒空管這個，鳥哥快下了 現在主打要比照戰士授田證的方式，編加班補償金給拿18%的人 國防部現在忙年金，應該沒空管這個.. 二手的位置會影響手運動，另左腰有防護面具 左後有剌刀，後方有水壺，右前方有指北針(指揮職) OK囉，你有全副武裝過嗎？ 你有用過台灣裝備全副武裝行軍過嗎？ 我坐戰車上都受不了，步兵要掛著走... 按你的說法，各國幹麼都要換戰術背心 退一萬步，放腰上沒問題，但是沒有手榴彈和槍榴彈的位置啊 因為沒有任何演訓要帶這二樣東西，所以從來沒有長官想解決這個問題 如果都跟你一樣的想法，國軍現在是二戰步兵，二十年後還是二戰步兵 另外國軍步兵其實負重很少，步槍兵來說 只有步槍、彈匣4、刺刀、水壺、面具 沒有急救、沒有通信及其他輔助物品，步兵在國軍戰術來說就是紅色警戒的動員兵 是用來消耗的，所以沒有投資的必要 這是因為步兵還留在老一代二戰純步的思考中 如果有需要，再用外在武器加強，但步兵的本身，是不訓練，不投資的 會，因為台灣的彈袋有二種，一種是二個平放，另一種是如你圖中的一袋二個 你可以參考上面特戰的著裝，如果這四個平面放在你二側腰上，你會不方便作戰術動作 沒有人前面不掛東西，你去看英國的PLCE，前面有東西... 另外，國軍前面沒有掛東西，因為沒有東西可以掛 http://imgur.com/c4YTVhl 國軍新的，他的彈匣就是一片放在左右腋下 跟你說，步兵是沒有裝備的... 科科... 特五營6月才剛行軍回來，你有看到背心？ 去年沒編預算，今年也沒編預算，怎麼全軍換裝？ 你是沒看我前面說的？ 就是只能放前面，因為其他地方沒位置 但放腰前面不方便戰術動作啊... 這種平的還好，另一種是二個放一起的 臥倒時，肚子會推高... 剛剛不是在說步兵，現在要又扯雜兵？ 說到軍艦飛機我是真的不懂，你如果要說陸軍的東西，還是去認真瞭解一下... 你知道軍勤隊的裝備只有背心和帽子嗎？ http://imgur.com/7pb1r8S http://imgur.com/B6AKTgC 按國防部的想法，他們是非戰鬥人員，沒武器，所以解放軍不能攻擊... 我個人，呵呵啦... 板主說不可以說護航、國軍粉這些字眼，我也不想這樣說啦 只是我是覺得愛國軍很好啊，但是多去看看實況再來愛... 要換裝哦，先看看大鵬夾克換完沒... 不過接下來家的感覺如果當部長，換裝會比較快啦... 因為一直有聽說八道菜要當部長了 沒有 我排級到營級，當主官都沒配過步槍 也沒看過步連連長拿步槍 基地普測是測建制武器，連長就是手槍，步槍001是副連長 保管人員名冊，不代表建制武器 那是某個上校發明的，要團裝領用，每把槍要有保管人 但缺員怎麼辦，就放連長、排長或其他軍士官 (但是這些人也不會去保管，最後還是軍械士或公差保養) 連長不拿步槍，是因為連長在指揮所，用到步槍已經最後關頭 手槍是自衛(殺)用！ 因為怕掉，都不發不配，以前連長營內要配手槍(應變槍) 後來有連長用用手槍自殺，所以連長就營內不配槍了，改營長配槍 以前解毒針在庫房，成功領有連長打二十多隻自殺(沒死) 後來變管制品...
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推 jason748 : n大又要來戳破軍迷美夢惹 08/30 18:19

推 NKN : 你說的事情我也知道 這還是回到以前論過一次的爭議 08/30 18:32

→ NKN : 我要指出步兵買新車沒錯 你要指出步兵本務訓練很廢 08/30 18:32

→ NKN : 有錯 其實我們沒矛盾 只是想指出的點不同 08/30 18:33

→ NKN : 我也同意陸軍步兵本務訓練很糟 但不能以此指出開發 08/30 18:34

→ NKN : 新車不必要 因為一群很廢的步兵配舊車只會更廢 08/30 18:34

→ NKN : 而且就算是陸軍步兵 航特的步兵本職至少是比較行的 08/30 18:35

→ NKN : 當然我也是希望哪天陸軍步兵能跟海陸一樣好好搞 08/30 18:37

→ NKN : 另外還有你提到的裝甲跟機步的主導權爭議 08/30 18:38

→ NKN : 現在時代趨勢應是裝甲去配合機步主導 但我不知道 08/30 18:39

→ NKN : 裝甲近年有沒有願意配合 08/30 18:39

推 charles1975 : 你怎麼會認為台灣的步兵能打？ 08/30 18:41

推 NKN : 我不認為現在陸軍步兵能打 但任何改善跡象我都歡迎 08/30 18:43

推 micotosai : 雙濕牌的雨衣真的就是X官吃相難看的產物 08/30 20:30

→ micotosai : 連最基本的需求都做不到，真的很無言 08/30 20:32

推 eszerfrm : 其實非戰時期，貓爛就爛吧，除非咱的廉政署什麼的真 08/30 20:32

→ eszerfrm : 有點做為才有用 08/30 20:32

→ eszerfrm : 老實說，該買的還是要買 08/30 20:33

→ notepad67 : 買啊，貓已經有了啊，但坐貓的乞丐，還是乞丐~ 08/30 20:35

推 something320: 現在不是有要換新式裝具了嗎？以後應該會改善一點吧 08/30 20:39

推 sperkood : 戰術背心那段 彈藥夾掛胸前不是很正常嗎? 08/30 21:09

→ sperkood : 然後手榴彈在袋子裡面也是普遍作法吧?是我搞錯了嗎? 08/30 21:10

推 sperkood : 彈藥夾掛胸前剛查一下國外照片很多 所以你的意思是 08/30 21:18

→ sperkood : 國外也是傻了? 08/30 21:18

→ notepad67 : 請問你那隻眼看到掛胸前，國軍一直是放腰上 08/30 21:20

推 sperkood : sorry我以為你是在說新的戰鬥背心 08/30 21:36

→ sperkood : 另外不能說一直 最少新的你講得她有改了 08/30 21:37

→ notepad67 : 請問一下50億在那 08/30 21:43

推 sperkood : 攤手那是另一件事情了 你去問ddp吧 08/30 21:50

推 something320: 其實掛腰上也不是不行 只是為啥要掛在前面？掛兩側 08/30 21:56

→ something320: 會比較方便吧 08/30 21:56

推 something320: 應該還好吧 英國的阿兵哥腰上不都掛滿一大圈？ 08/30 22:17

推 something320: http://imgur.com/a/I19t3 08/30 22:22

→ notepad67 : 他手榴彈在那 08/30 22:26

→ notepad67 : 注意看他有背帶 08/30 22:27

→ notepad67 : 另外英軍PLCE不是你圖中那麼少，也不是只用腰帶 08/30 22:31

推 something320: 只是想說放那個位置不一定會影響手的動作啦 08/30 22:35

→ something320: 然後人家都是前方不掛東西 不知為何國軍剛好相反 08/30 22:37

推 jason748 : 新的背心有在換了吧 08/30 22:41

→ jason748 : https://theme.udn.com/theme/story/10926/2658885 08/30 22:45

→ jason748 : something兄真的有看過英軍在戰場上的照片嗎 08/30 22:46

→ something320: 我是說腰的前方啦 08/30 22:54

→ something320: http://imgur.com/a/sYClU 08/30 22:55

→ something320: 像這樣不會卡卡的嗎？ 08/30 22:56

推 something320: 前線英軍當然都穿戰術背心彈匣掛胸前啊 但他們應該 08/30 22:58

→ something320: 也有沒背心穿的雜兵吧？ 08/30 22:58

推 jason748 : something是在公啥毀 我們討論不就是以第一線戰鬥 08/30 23:10

→ jason748 : 兵為主嗎......哪個國家沒有打雜兵你告訴我 08/30 23:11

→ jason748 : 幫國軍護航也不是這樣子.... 08/30 23:11

推 jason748 : 家的感覺是哪位阿? 08/30 23:21

→ jason748 : 鳥哥有要被換掉嗎?感覺目前高層挺滿意他的 08/30 23:21

→ notepad67 : 家的感覺就是八道菜掌門人 08/30 23:25

推 OpenGoodHate: 話說編制上我會配一把步槍一把手槍，到退伍都只有看 08/30 23:30

→ OpenGoodHate: 到槍套，然後SMAW都只用66代用(阿屁拉屎也沒看過 08/30 23:31

→ notepad67 : 有步槍又有手槍? 08/30 23:31

→ notepad67 : 有手槍的人就不會有步槍 08/30 23:32

→ roseritter : 下基地時營部連連長有45手槍和步槍 08/30 23:34

→ OpenGoodHate: 迫砲排不是兩個都有?? 雖然沒多久我就調回步排了 08/30 23:34

→ notepad67 : 迫砲排看位置，不是全有 08/30 23:35

→ notepad67 : 連長都是手槍，副連長步槍 08/30 23:36

→ OpenGoodHate: 軍械室有看到連長的步槍(溫斯特不是有一集也拿M1 08/30 23:36

→ roseritter : 可能真裝甲旅有優待 名條我看著軍械士弄上去的 08/30 23:37

推 OpenGoodHate: 話說不管什麼槍連長之後就不會打了，都丟給士官處理 08/30 23:38

→ OpenGoodHate: 印像中沒看過三條槓以上的上過靶場~(一年菜班看不到 08/30 23:39

→ roseritter : 營部連就是要服侍營部那些大爺們阿 哈哈哈哈 08/30 23:40

推 loach98 : 二清時候看到那些手槍都是拆散的 遇襲來得及用嗎.. 08/30 23:40

→ notepad67 : 連長沒配步槍吧，是手槍 08/30 23:46

推 defenser : 我五六年前當兵，連長是配步槍+手槍的 08/31 01:10

推 defenser : 還是說關指部機步營比較特別...我想是不可能 08/31 01:13

推 CGtheGREAT : 連長還是得乖乖拿T91吧......手槍真的是搞笑用的 08/31 01:24

推 barbarian72 : 我81砲瞄準手退伍配手槍沒有步槍 08/31 02:02

→ barbarian72 : 但也只有拿到槍套而已 08/31 02:02

推 CGtheGREAT : N大你該不會幹過營長吧...... 08/31 13:12

推 barbarian72 : 原來如此 感謝大大解說 09/02 01:05

→ tgyhum : 那個裝備是步兵戰鬥標配？ 海陸站哨的都穿的比那個 09/19 08:52

→ tgyhum : 好 09/19 08:52