※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1515387029.A.9B8.html
推 Edison1174 : 空穴來風傳媒 01/08 12:56
→ nanozako : 風傳媒這次通靈跟上次不一樣的在於發射器變自製垂發 01/08 12:57
→ nanozako : ，不然基本上是去年底立院報告的舊聞。康定上海弓二 01/08 12:57
→ nanozako : 是一定，計畫時程表都出來了，問題只剩怎麼上而已 01/08 12:57
→ driver0811 : 不曉得攔截雄三的成功率有多少 01/08 12:58
推 tas72732002 : 沒圖 01/08 13:00
→ PsycoZero : 垂發成功是早就(在陸地上)成功了， 01/08 13:08
推 rommel1 : 不知道是熱射還是冷射？ 01/08 13:10
→ darksnow : https://goo.gl/iFGswv 01/08 13:12
→ darksnow : 曉得嗎? 吳明杰在2005年在中國時報當記者時寫的內容 01/08 13:13
→ darksnow : 在2018年跳槽到風傳媒把50%的文章照抄一遍交差 01/08 13:13
→ darksnow : 過了13年，海劍二還在驗證驗證又驗證 01/08 13:14
→ darksnow : 現在只能感慨，時間真是一把殺豬刀，主動雷達已經 01/08 13:17
→ darksnow : 從獨門利器變成爛大街普裝不說，AESA都要白菜化了 01/08 13:17
→ ym7834 : 有預算會準確一點吧，陸射垂發改艦射也不是說改就 01/08 13:20
→ ym7834 : 改 01/08 13:20
→ edison : 改垂發要切船台,海軍捨得嗎 01/08 13:25
推 OpenGoodHate: 話說B砲位下面沒有留空間嗎，當初買回來不是說模組 01/08 13:40
→ OpenGoodHate: 化所以要加裝飛彈速度很快 01/08 13:40
→ OpenGoodHate: 話說B砲位下面沒有留空間嗎，當初買回來不是說模組 01/08 13:40
→ OpenGoodHate: 化所以要加裝飛彈速度很快 01/08 13:40
→ kuma660224 : 風傳媒，有腦的請自己打折看 01/08 13:42
推 defenser : 還在切船台，查一下拉法葉資料很難嗎？ 01/08 14:00
推 hazel0093 : 瘋傳媒的編輯超丘的喔，之前公然在臉書嗆川迷 01/08 14:01
推 allen970893 : 康定賽不下MK41呀，如果不裝中科院垂發的話，那就沒 01/08 15:04
→ allen970893 : 垂發可裝了 01/08 15:04
→ RURILIN : 原PO,網路新聞的話附上來源連結. 01/08 15:33
推 balien99 : 這種改法是怎麼搞定法國原廠的..很開心但是存疑 01/08 16:21
→ balien99 : 還是藉著拉法葉罰金順便偷渡魔改? 01/08 16:22
→ ChrysLee : 是說海劍二的射程比起空射應該短不少吧，怎麼可能還 01/08 16:26
→ ChrysLee : 有60km? 01/08 16:26
→ RURILIN : 看助推器要做多大,60km應該包括滑翔彈道了. 01/08 16:33
→ balien99 : 最大接戰距離60KM的話..最好的有效距離大概打個七折 01/08 16:40
→ balien99 : 45KM應該差不多了 01/08 16:40
→ SCROIX : 導控那邊寫得怪怪的，劍二的控制應該會和和原本戰系 01/08 16:43
→ SCROIX : 無關，所以一定得放一個中科院自製的雷達來導控海劍 01/08 16:43
→ SCROIX : 二。 01/08 16:43
推 huart : ESSM最大射程差不多50KM 01/08 16:46
推 sugoichai : 海欉樹都上了，應該原合約就是可以改的吧 01/08 16:53
推 balien99 : 劍二需要改得太多了..射控3D雷達垂發系統..這基本來 01/08 16:56
→ balien99 : 說跟海欉樹這種陽春飛彈平台擺上去..其實差滿多的 01/08 16:57
推 qwxr : 9樓真相帝 看05年的新聞是驗證成功 18年的新聞是 01/08 17:03
→ SCROIX : ESSM到50km時已經沒有動力了。 01/08 17:03
→ qwxr : 先期戰術測評 我看等成熟還得十年 01/08 17:04
→ qwxr : 都散了吧 等你們裝備 拉法葉估計都要散架了 01/08 17:04
→ SCROIX : 康定的CIC裡面已經被多加了很多控制台了，例如雄二 01/08 17:05
→ SCROIX : 和電戰和等，現在還要多塞一個防空。 01/08 17:05
→ diechan : 去年中說2017年底改完康定號，半年後變2020，科科院 01/08 17:28
→ diechan : 度血發作了 01/08 17:28
→ ja23072008 : 主要還是沒錢 01/08 17:45
→ darksnow : 主要啊? 誰都不曉得機密預算裡劍二計畫有幾多錢 01/08 18:41
→ darksnow : 卻講著沒錢? 不曉得這又是哪路神仙開釋? 01/08 18:42
→ weed222 : 玩遊戲也是新角比舊角強呀 01/08 19:37
→ ja23072008 : 研發跟裝備是兩回事。海軍跟陸軍當年聽到劍二一枚 01/08 19:50
→ ja23072008 : 四千萬以上的報價，只好說再研究研究。 01/08 19:52
→ idunhav1 : 感覺二年後還會有這篇新聞 01/08 21:59
→ darksnow : 連飛彈都還沒上船就在談一枚幾多錢，簡直是笑話 01/08 22:07
→ darksnow : 研究研究後面的意思就是中科院強迫推銷軍方臉衰小 01/08 22:08
→ ja23072008 : 陸射價格早出來了，你以為海射價格能降多低。想酸 01/09 07:10
→ ja23072008 : 中科院可以啊，先看看軍方給的預算跟時程有多鳥 01/09 07:11
→ ja23072008 : 說到最後總是變成互踢皮球，反正不是我方的錯。 01/09 07:12
推 darksnow : 標準一型飛彈在1990年代採購時也是一發千萬起跳 01/09 11:02
→ darksnow : 別當空軍之外的軍種是沒買過飛彈的鄉巴佬，主動飛彈 01/09 11:03
→ darksnow : 貴是理所當然，但就笑你貴還頂不了標準飛彈的任務 01/09 11:03
→ darksnow : 不爽軍方的預算規模及時程，中科院可以說不幹拉倒 01/09 11:04
→ darksnow : 只不過眷養的媒體可就再也沒有據氏兄弟可以放獨家 01/09 11:04
→ darksnow : 又不是戟隼這種國外不賣的獨家利器，國際現貨一票 01/09 11:06
→ darksnow : 就國軍的角度豈容中科院在這拿翹? 01/09 11:07
→ ja23072008 : 即使劍二比法國原裝便宜，但還是太貴，下訂前還是 01/09 11:15
→ ja23072008 : 買不下手，一路拖延至今。你老兄一開始說研發經費 01/09 11:17
→ ja23072008 : 是機密未知，問題是我講的是軍方列裝經費不足，遲 01/09 11:18
→ ja23072008 : 遲沒有下定決心。接著你又離題到一枚劍二的價格 01/09 11:19
→ ja23072008 : 沒人知道多少錢。我也很好奇你以為劍二可以多便宜 01/09 11:19
→ ja23072008 : 一枚四千萬還是好幾年前的資料了，你會不知道？ 01/09 11:20
→ darksnow : 獵雷艦建案後一年編上30億都不成問題，區區飛彈是以 01/09 11:20
→ darksnow : 為幾多錢會讓軍方覺得肉痛? 軍人要的很簡單 01/09 11:21
→ ja23072008 : 最後又說別以為其他軍種沒見過飛彈，買不起。性能 01/09 11:21
→ ja23072008 : 不夠頂標一。我覺得奇怪的是劍二本來就不是標一等 01/09 11:21
→ darksnow : 推銷來的武器可以納入作戰體系，且具有合適戰術 01/09 11:22
→ darksnow : 劍二除了飛彈之外，導引的雷達在哪裡? 抱歉請加錢 01/09 11:22
→ darksnow : 要怎麼配合(或取代)現有戰術架構? 抱歉自己想 01/09 11:23
→ darksnow : 無論是哪個國家的軍方，答案不外乎是問候它家娘親 01/09 11:23
→ ja23072008 : 級的區域防空飛彈，為何拿它類比？ 01/09 11:23
→ darksnow : 2004年開始推陸射箭二時，PODARS在哪? 在未來10年後 01/09 11:24
→ darksnow : 才服役，軍方看到這不砸了計畫書才怪 01/09 11:24
→ ja23072008 : 改劍二上艦本來就是大工程，軍方要求即戰力的態度 01/09 11:25
→ darksnow : 研發預算未知，時程不知，然後一吹13年過去了 01/09 11:26
→ darksnow : 這就是海劍二，這就是科科院 01/09 11:26
→ ja23072008 : 不是錯誤，問題是要去馬兒跑的快，又要馬兒吃得少 01/09 11:26
→ ja23072008 : 丟的預算少，當然只能慢慢來，還是有人要貼錢贊助 01/09 11:27
→ darksnow : 所以海劍二研發預算多少? 01/09 11:28
→ ja23072008 : 你不是說是機密，怎麼會有花大錢或經費少的說法？ 01/09 11:32
→ ja23072008 : 不就變成個人解讀和不同單位都是they的錯的講法 01/09 11:33
→ darksnow : 丟的預算少可是你講的，不是我；愛哀預算就把預算 01/09 11:35
→ darksnow : 攤開來講，自己拿個草人自己戳不是好現象 01/09 11:35
推 balien99 : 不用吵了國防預算早就該增加了..GDP的1.X%好多年了 01/09 11:36
→ darksnow : 就和劍二一枚4千萬很貴也是你先講的，空軍在後續採 01/09 11:36
→ darksnow : 購都已經在一般彈藥項目內增購，早不是這個價位 01/09 11:37
→ balien99 : 搞到3%就好一年大概多個好幾千億台灣不是沒錢.. 01/09 11:37
→ balien99 : 而是政客蚊子館蓋太多了 01/09 11:37
→ ja23072008 : 劍二本來就特別貴，加上兄台這種認知，才會有劍二 01/09 11:39
→ ja23072008 : 比標一貴，性能卻不如的打槍說法。改艦射陸射都 01/09 11:40
→ ja23072008 : 要加錢研發改良啊，難道直接用空射版？ 01/09 11:41
→ darksnow : 海軍:那我直接採購標準飛彈就好了，買劍二幹嘛 01/09 11:45
→ darksnow : 陸軍:那我直接加購復仇者吧，劍二愛怎麼玩它家的事 01/09 11:45
→ darksnow : 防空飛彈可不是買不到的稀有裝，不把這問題意識建立 01/09 11:47
→ darksnow : 劍二就會成為能力不差但推銷不成的裝備 01/09 11:48
→ balien99 : 等沱江一起採購數量補足價格自然會降.. 01/09 11:50
→ SCROIX : 沱江也才用幾枚而已，巡防艦才會需要一大堆。 01/09 12:17
推 balien99 : 下單不是只看艦上能搭載的數量而已..多一個平台 01/09 12:27
推 balien99 : 沱江基本10台以上..光一個沱江需要的數量也不少了 01/09 12:30
→ edison : 空軍也不過抓 idf x 2.x 的量 01/09 12:30
→ SCROIX : 沱江後續就是一次3艘，而且用量極少，沒數量可言 01/09 12:30
→ balien99 : 首批三台..後續記得是12台吧那來沒有那個數量 01/09 12:33
推 balien99 : 平時配件上的跟後勤預備採購數量..不算大宗也不能說 01/09 12:37
→ balien99 : 沒那個數量了.. 01/09 12:37
→ ja23072008 : 標一已停產，而且它跟標二都是區域防空飛彈，等級 01/09 13:48
→ ja23072008 : 跟海劍二這種點防禦不同，不要再拿牛頭對馬嘴了 01/09 13:48
→ ja23072008 : 海劍二比較尷尬的是上有海天弓，下有海劍羚。 01/09 13:51
→ ja23072008 : 陸軍沒用就是缺錢啊，我一開始不就說了。連買新 01/09 13:56
→ ja23072008 : 的復仇者的沒有，而是延壽榭樹。 01/09 13:57
→ ja23072008 : 國產研發生產本來就會面臨很多問題，最不缺的就是 01/09 13:58
→ ja23072008 : 這種開會時互踢皮球，硬要把責任歸咎到某個單一 01/09 13:59
→ ja23072008 : 機構。有些傳聞是放消息炒話題，實際上經費根本 01/09 14:00
→ ja23072008 : 沒到位。像海劍二，從傳聞開發到傳聞上艦試射中間 01/09 14:01
→ ja23072008 : 隔了多久？你可以說是中科院尸位素餐，拖很久才搞定 01/09 14:01
→ ja23072008 : 海軍沒有測試艦，要維持戰備，怕中科院把船弄壞。 01/09 14:02
→ ja23072008 : 反過來說，難道要中科院自己生一艘船來測試？然後 01/09 14:03
→ ja23072008 : 軍方又要求性能，可靠度，時程等等都要達標，研發 01/09 14:04
→ ja23072008 : 單是位不會覺得你是在坑人嗎？海軍除了標二，難道 01/09 14:07
→ ja23072008 : 能買到ESSM或海公羊？會不管價格就大手大腳訂購 01/09 14:08
→ ja23072008 : 不要跟陸軍一樣，錢只夠延壽卻靠北新系統太貴。 01/09 14:09
→ darksnow : 要海試船是後面才需要的東西，初期租平台船就能跑 01/09 14:12
→ darksnow : 測試資料；在那靠杯海軍不出船，還不就把事情先全推 01/09 14:13
→ darksnow : 到用戶上；況且海軍是"沒買"還是"被決定接受" 01/09 14:14
→ darksnow : 可沒資料；但2004年海劍二就占著茅坑不拉屎到2018 01/09 14:15
→ darksnow : 研發單位覺得被坑，現況結案大家省得互相折騰 01/09 14:15
→ darksnow : 要吃又要嫌，還在那養據指出媒體對出錢單位指手畫腳 01/09 14:16
→ darksnow : 久了誰想繼續忍氣吞聲? 01/09 14:17
→ darksnow : 還有啦，立法院已經多次在幹中科院承攬的專案中有 01/09 14:19
→ darksnow : 一半的經費是支付研發人力薪資，同時中科院自己又編 01/09 14:20
→ darksnow : 了人事預算，一個單位吃兩次預算大家沒算帳已經夠 01/09 14:20
→ darksnow : 給面子了，嫌預算不夠? 不妨先自己擺出態度吧 01/09 14:22
→ SCROIX : 後續艦第一批就要編九年預算……更後面的船的預算是 01/09 16:23
→ SCROIX : N年後編…… 01/09 16:23
→ fantasyhorse: 海劍二聽了10多年聽到耳朵都再長繭了...還在吹 01/10 13:16