※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1512998765.A.AC2.html
推 leptoneta : 事實上大部分的步兵只能拿棉被反裝甲 12/11 21:31
→ mesubutaMYS : 棉被是說俄羅斯那個防彈盾牌？ 12/11 21:33
→ edison : 還有反裝甲鐵支 12/11 21:48
推 barbarian72 : 用走的不符合成本效益還是要用車載 裝甲車不可能消 12/11 21:52
→ barbarian72 : 失 12/11 21:52
推 Shepherd1987: $$$$$$$$$$$$$$$$$ 米軍都吃不消了 12/11 21:53
→ kuma660224 : 連老美也沒法人手一支標槍。 12/11 22:08
→ kuma660224 : 至於RPG...那有限射程還稱不上甲車剋星 12/11 22:09
→ kuma660224 : 至於耗材...戰爭中所有單位都是消耗品 12/11 22:12
推 dreeee : RPG正面硬剛M1有用？ 12/11 22:16
→ rommel1 : M-1的正面到目前為止好像都沒被貫穿過~~~~ 12/11 22:18
→ evanchen99 : 人手一隻標槍哪個土豪啊？ 12/11 22:32
噓 jason748 : 你沒有看到那些前撲後繼死在甲車面前的步兵 12/11 22:36
噓 dopyu : 先去查TOW的重量、價錢和使用平台再來發文 12/11 22:45
噓 kisaraki1976: 最近這種風格的文有點多 12/11 22:45
→ kisaraki1976: 要交期末報告了嗎？ 12/11 22:45
→ dopyu : 然後RPG類說句難聽點的，想打一輛甲車先死一個班的 12/11 22:47
→ dopyu : 人再說，死一個排的人都有可能。你想當烈士嗎？ 12/11 22:48
噓 hazel0093 : 電動玩太多 12/11 22:48
→ dopyu : 順便和你說，標槍一組含一顆飛彈要價460萬台幣 12/11 22:51
→ dopyu : 哪個軍隊那麼有錢人手一支我還真想看看 12/11 22:52
推 roseritter : 有啊，古羅馬人 12/11 23:02
推 gunng : 實際上造成損害的是自殺卡車跟IED吧 12/11 23:07
推 sondanla : 不是三隻嗎? 12/11 23:08
推 jetzake : 先不講錢的問題 光要每個人扛一隻RPG到處跑.... 12/11 23:18
→ jetzake : 你覺得這種部隊還能帶什麼其他東西嗎? 12/11 23:19
推 patrickleeee: 不要玩BF或是看YOUTUBE 就覺得是常態 其他失敗的你 12/11 23:21
→ patrickleeee: 看不到 12/11 23:21
→ SCROIX : 賞你一發50口徑，怎麼樣？你想進裝甲車了沒？ 12/11 23:22
噓 SCROIX : 影片外打了三年，影片裡短短幾分鐘。以管窺天就是說 12/11 23:25
→ SCROIX : 這種狀況。 12/11 23:25
推 leung3740250: 大平原上甲車絕對先看到你 12/11 23:27
→ SCROIX : 豐田的全盛時期過很久了…… 12/11 23:28
→ SCROIX : 以後外骨骼更是依賴裝甲車，不然士兵如何休息，補給 12/11 23:29
→ SCROIX : ？ 12/11 23:29
噓 ejsizmmy : 之前才吵過，標槍要載具；拖式就算人扛一樣要載具 12/11 23:32
→ SCROIX : 影片內的裝甲車通常既沒有反應裝甲又沒有APS，實際 12/11 23:33
→ SCROIX : 上就防禦這塊和在M1剛出現時沒兩樣。 12/11 23:33
→ ejsizmmy : 你頂多裝甲車跟標槍拖式一換一，不然就是找地方定點 12/11 23:33
→ ejsizmmy : 架著，跟大樓逃生繩索一樣 12/11 23:33
推 RONRON : 當你看到隊友被.50射爆 你就會想進甲車了 12/11 23:51
推 verdandy : 遊戲人手一隻發射器就算了，還可帶個五六發跑幾公里 12/12 00:04
→ verdandy : 同時還帶一支步槍及至少300發子彈，這在現實是超人 12/12 00:04
→ verdandy : 在電池技術大躍進之前外骨骼也辦不到同樣的事 12/12 00:05
推 patrickleeee: 標槍是可以單人扛 只是備彈要隊友扛 托式還是車載吧 12/12 01:02
推 dreeee : 以後的陸地無人自動戰鬥載具就可以了 12/12 01:05
推 ejsizmmy : 標槍是能單人扛阿，但是能扛多遠？實戰時20公斤裝 12/12 01:12
→ ejsizmmy : 備跟槍都不帶光扛這個跑起公里嗎？ 12/12 01:12
→ ejsizmmy : 連迫砲也玩迫砲車，為什麼這些裝備都是要用載具當 12/12 01:13
→ ejsizmmy : 載體就這原因， 12/12 01:13
→ ejsizmmy : 的確是人能扛沒錯，給你扛，三公里就好，你扛不扛？ 12/12 01:15
推 ejsizmmy : 發射裝置6、7公斤，發射桶跟飛彈要15公斤 12/12 01:18
→ ejsizmmy : 樓主不要每次都幻想著這些單兵能扛就可以很好用 12/12 01:18
推 patrickleeee: 不然你要扛托式喔 本來就設計可以單人攜帶的 12/12 01:18
→ kuramoto : 古羅馬XD，話說原PO是看哪一國反甲單位啊？人手一 12/12 01:18
→ kuramoto : 隻標槍？我大美帝也沒那麼奢華過 12/12 01:18
推 ejsizmmy : 單人能攜帶，但是不代表全程攜帶 12/12 01:19
推 ejsizmmy : 我忘了說，一顆電池一公斤，使用時長是4小時，不計 12/12 01:21
→ ejsizmmy : 入上述系統重量 12/12 01:21
推 patrickleeee: 還是看任務 如果預期敵人有甲車 或是自殺裝甲貨卡 12/12 01:21
→ patrickleeee: 你還是會帶 只是現代打ISIS 大部分會有車來載 12/12 01:22
→ ejsizmmy : 一般編制會攜帶5至十顆電池備用（你當然也可以不多 12/12 01:22
→ ejsizmmy : 帶啦） 12/12 01:22
→ ejsizmmy : 我沒說我不會帶，但是一般來說一樣會邊載具運這個， 12/12 01:23
→ ejsizmmy : 戰爭時動輒十幾公里不是開玩笑 12/12 01:23
推 ejsizmmy : 編制上人扛一樣至少三個吧，那三個還要是終結者那 12/12 01:25
→ ejsizmmy : 樣的荷重 12/12 01:25
推 ejsizmmy : patrickleeee大別誤會，我其實念的是樓主不是你 12/12 01:33
推 cloudskyblue: 本版不是都說雲豹裝甲對.50完全沒有防禦能力嗎? 這 12/12 01:41
→ cloudskyblue: 樣還不是耗材? 12/12 01:41
→ cloudskyblue: 雲豹裝甲跟紙糊的一樣，有跟沒有有差嗎 12/12 01:42
推 patrickleeee: 沒事 我只是說 需要時還是會扛 起碼比托式好扛 12/12 01:44
推 ejsizmmy : IFV裝甲本來就不厚，不然機動性根本不好（一般要求 12/12 02:32
→ ejsizmmy : 是要90km/hr） 12/12 02:32
推 ejsizmmy : 對了，標槍理性而言一個班輪流扛十公里是可行的， 12/12 02:34
→ ejsizmmy : 機動性還比拖式好沒錯 12/12 02:34
→ SCROIX : 不要亂講好不好，雲豹是對30mm機炮完全沒有防護力， 12/12 05:00
→ SCROIX : 12.7可能貫穿基礎裝甲，但雲豹復合裝甲是標配，自然 12/12 05:00
→ SCROIX : 50機槍打不穿。 12/12 05:00
→ SCROIX : IFV最好都有那麼快，除非你單說輪甲。不然歐美所有 12/12 05:05
→ SCROIX : 最新潮履甲車幾乎都是最高70，不以偏概全。 12/12 05:05
→ SCROIX : 然後不要把亞洲部分國家的薄裝甲但常態。 12/12 05:10
→ SCROIX : 當常態 12/12 05:10
推 deathtrowa : 標槍大概只有日本JK能扛著輕鬆小跳步.... 12/12 07:20
→ MOONRAKER : JK是人類的極限 12/12 09:02
推 balien99 : 一堆人都在幻想單兵落單自己扛著反裝甲飛彈吧.. 12/12 10:25
→ balien99 : 事實上拖式跟悍馬車，海陸的標槍也是有載具移動.. 12/12 10:26
→ balien99 : 不要在幻想城鎮戰坦克車的存活率了.. 12/12 10:27
推 ejsizmmy : 抱歉我沒說清楚，是輪甲這種的 12/12 11:33
推 ejsizmmy : 對了，某個動畫某個訓練鏡頭有個小女孩扭到腳快不 12/12 11:37
→ ejsizmmy : 能走了，結果能輕鬆扛著狙擊槍...... 12/12 11:37
→ eemail : 跟路上一樣 所有載具都欺負路人 戰場上RPG再怎樣都 12/12 17:00
→ eemail : 能打單兵 12/12 17:00
→ SCROIX : 在載具上發射時拖式車輛必需非常低速，最好是停定。 12/12 17:27
→ SCROIX : 標槍必需要看出目標和背景的差異甚至是完全不能動。 12/12 17:28
→ SCROIX : 還是有些缺點。 12/12 17:35
→ kuma660224 : 飛彈定位通常是守勢伏擊，甲車是攻勢 12/12 17:42
→ kuma660224 : 所以即使美軍自己有大量標槍地獄火 12/12 17:42
→ kuma660224 : 進攻佔領還是得有裝甲的砲車。 12/12 17:43
→ kuma660224 : 不然沒東西能掩護步兵擋子彈。 12/12 17:44
推 balien99 : 城鎮作戰還跟你在甲車掩護勒..標槍直接從窗戶裡面射 12/12 18:41
→ balien99 : 你個滿臉..甚麼時代了還在甲車面對面互轟喔? 12/12 18:41
→ balien99 : 然後反裝甲飛彈的射程跟裝甲車主砲的射程差太多惹 12/12 18:43
→ balien99 : 敘利亞民兵屋頂就轟你主戰滿臉了..一個單兵一顆飛彈 12/12 18:44
→ balien99 : 拿主戰來當祭品划算到一個不行..甲車不是這樣用滴 12/12 18:45
→ kuma660224 : 城鎮進攻戰也需甲車。就算爆了仍是掩體 12/12 18:45
→ kuma660224 : 軍隊本來就是消耗品，沒有萬能不敗武器 12/12 18:46
→ balien99 : 城鎮進攻跟城鎮防守根本不同思維..先搞清楚 12/12 18:46
→ balien99 : 何況台灣拖式跟標槍都有載具啊..哪來那麼多幻想單兵 12/12 18:47
→ balien99 : 扛在路上走?沒掩護? 12/12 18:47
→ kuma660224 : 沒有永遠守勢，守勢方也要反擊奪回城鎮 12/12 18:48
→ kuma660224 : 機械化部隊要有車，而車要有裝甲。 12/12 18:49
→ kuma660224 : 上面最好有火炮，因為攻勢可能突然接戰 12/12 18:49
噓 balien99 : 第一線作戰就是以自己主場為戰場假想..假設太多 12/12 18:49
→ kuma660224 : 兜起來有車有砲有裝甲，跟戰甲車87%像 12/12 18:50
→ balien99 : 何況台灣還是有主戰砲..99式根本沒機會登場 12/12 18:50
→ balien99 : 另外RPG跟ATGM根本不是同層級的武器.. 12/12 18:51
→ SCROIX : 城鎮射拖式先考慮後燄,標槍想在城鎮區長距離射也要 12/12 19:07
→ SCROIX : 考率目標物的背景干擾會造成尋標器失準。無腦的機槍 12/12 19:07
→ SCROIX : 機炮配上射控反而可以有穩定的效果。 12/12 19:07
→ dopyu : 某樓知道不管RPG,TOW或標槍發射時，後面十多公尺內 12/12 19:11
→ dopyu : 都不能有牆壁，不然反彈的後焰會先消滅使用者嗎？ 12/12 19:11
噓 balien99 : 機槍機砲面對裝甲部隊才是慘啊..呵呵 12/12 19:11
→ balien99 : 後焰..你去研究一下標槍就知道我說的完全正確啊 12/12 19:12
→ dopyu : 城鎮戰能讓數十公斤的TOW,標槍發揮功能的場合極少 12/12 19:13
→ SCROIX : http://i.imgur.com/8NgVg46.jpg 12/12 19:14
→ balien99 : 本來就是後焰的考量才這樣設計啊..參在一起並論? 12/12 19:14
→ dopyu : 要嘛就只能站樓頂攻擊，但剛好是別人無人機和狙擊 12/12 19:15
→ dopyu : 手最好的目標，甚至戰甲車先進的偵搜系統就先發現 12/12 19:15
→ dopyu : 用25mm,30mm的鏈砲先消滅了，真的遊戲少打一點 12/12 19:15
→ SCROIX : 標槍的室內射擊要求，單位是英呎 12/12 19:15
→ dopyu : 真正城鎮戰能造成血肉磨坊的不是飛彈，而是不怕死 12/12 19:16
→ dopyu : 的步兵和集束手榴彈，就是拚烈士值有多高了啊 12/12 19:16
→ SCROIX : 標槍看得到不代表打的到，射出去也不代表真的準。 12/12 19:16
→ SCROIX : 標槍比以前飛彈更適合城市戰，但城市戰算是最差的射 12/12 19:17
噓 balien99 : 標槍本來就是不需要跟RPG還有拖式一樣的空間了 12/12 19:17
→ SCROIX : 擊環境。 12/12 19:17
→ balien99 : 然後guided missile怎麼樣準確率跟距離也強過你主砲 12/12 19:18
→ balien99 : 或是機槍啊..本來就不會有百分百的武器 12/12 19:19
噓 dopyu : 看不懂標槍的使用規範？你要發射標槍要安全不會先 12/12 19:21
→ dopyu : 自我消滅，就是需要15x12英尺的室內空間，另外標槍 12/12 19:21
→ dopyu : 的彈頭有直射和上升兩種模式，所以頭頂上最好不要 12/12 19:21
→ dopyu : 有天花板不然飛彈會先撞頂爆炸消滅你自己，比起來你 12/12 19:21
→ dopyu : 說古斯塔夫4 CS適合城鎮戰可信度都還高一點 12/12 19:21
→ balien99 : 而且標槍的瞄準跟鎖定模式你還是先去研究一下 12/12 19:21
→ dopyu : 標槍和拖式最適合的地方是開放但破碎的地形，猜猜這 12/12 19:22
→ dopyu : 種地方哪裡最多？就是中東啊 12/12 19:22
→ SCROIX : 機槍甚至砲的射擊速度遠高飛彈，配上射控，一發不準 12/12 19:24
→ SCROIX : 就是打第二發啊…… 12/12 19:24
噓 balien99 : 呵呵拖式你可以這樣混在一起說畢竟現在世界上的戰場 12/12 19:25
→ balien99 : 都在中東阿富汗這類國家跟戰場型態.. 12/12 19:26
→ dopyu : 拖式的尾炎更長，需要的室內空間還更大，而且一組架 12/12 19:28
→ dopyu : 起來3、40公斤，還需要至少4人操作，這東西會適合 12/12 19:28
→ dopyu : 城鎮戰就見鬼了。順便猜猜拖式最初發展的平台在哪 12/12 19:28
→ dopyu : 裡？就是直升機上 12/12 19:28
推 balien99 : 標槍面前真的算了15X12英尺你是以為有幾坪空間? 12/12 19:28
→ balien99 : 所以我一直講標槍啊笑了..拖式台灣就配悍馬啊 12/12 19:29
→ balien99 : 敘利亞標槍也根本屋頂一擺阿拉伯方巾一蓋..等你裝甲 12/12 19:30
→ balien99 : 單位來送死啊.. 12/12 19:30
→ dopyu : 然後不管是拖式或是標槍，彈頭都有最小距離不會引爆 12/12 19:32
→ dopyu : 的天生安全設定，通常都在2、30公尺外彈頭引信才會 12/12 19:32
→ dopyu : 接受訊號工作，才有真正的殺傷力，不然前面都只能 12/12 19:32
→ dopyu : 算超大型的沖天炮而已。你想要改安全設定？抱歉去 12/12 19:32
→ dopyu : 找美國原廠雷神談，那一顆7萬、一顆10萬美金的飛彈 12/12 19:32
→ dopyu : 你慢慢講吧 12/12 19:32
推 balien99 : 科科一顆10萬美金跟一台主戰幾百萬美金也在比.. 12/12 19:34
→ SCROIX : 標槍是65~75公尺。 12/12 19:34
→ dopyu : 中東國家沒空優啊，你看美軍打伊拉克、打阿富汗哪 12/12 19:35
→ dopyu : 次爆一堆裝甲的？你覺得台灣空軍有辦法隨時抵抗數字 12/12 19:35
→ dopyu : 戰力十倍於台灣的解放空軍，保護陸地單位嗎？ 12/12 19:35
→ balien99 : 然後拖式跟標槍有效射擊距離自己去goo一下就好 12/12 19:35
→ balien99 : 兩個不停在nerf反裝甲飛彈?? 12/12 19:36
→ dopyu : 安全解鎖距離是我記錯了。要是65公尺後才能引爆，你 12/12 19:37
→ dopyu : 就算擺在城鎮裡射到也沒有，因為距離不過根本不會爆 12/12 19:37
→ dopyu : 炸，你只會看到人家戰甲屁股上插顆蘿蔔繼續朝你衝過 12/12 19:37
→ dopyu : 來而已，根本就找死 12/12 19:37
→ balien99 : 又在那邊上帝下軍棋了..如果單兵武器都要被空軍橫掃 12/12 19:38
→ balien99 : 那裝甲車不就更明顯? 想甚麼啊 12/12 19:38
→ balien99 : 幾公里外ATGM就在瞄你了..你主戰是要怎麼發現單兵 12/12 19:39
→ balien99 : 本來就是反裝甲最好武器了尤其台灣城鎮型態跟守勢.. 12/12 19:40
→ balien99 : 喔..空騎旅才是第一優先再來ATGM才是 12/12 19:42
→ dopyu : 還nerf勒，你以為打仗在玩遊戲嗎？你肉身，被打到一 12/12 19:45
→ dopyu : 發子彈、被爆炸碎片擊中、被爆破風掃到、被飛揚的碎 12/12 19:45
→ dopyu : 石K到都有可能直接沒命，你的對手戰甲車可是幾乎不 12/12 19:45
→ dopyu : 被這些影響，你對他們的兵器還算是要半定點使用，一 12/12 19:45
→ dopyu : 點機動性都沒有。要拚也不是不能，你想要的戰損比要 12/12 19:45
→ dopyu : 有多高啊？ 12/12 19:45
噓 balien99 : 你的世界只有躲在裝甲背後才是安全嗎? 可以先遠距離 12/12 19:47
噓 notepad67 : 台灣城鎮戰，哈哈哈，不忍吐糟... 12/12 19:47
→ balien99 : 反裝甲飛彈爆了主戰還在那邊幻想甚麼爆片爆破風 12/12 19:48
→ dopyu : 西奈半島最津津樂道那次反以色列裝甲的戰役，可是人 12/12 19:48
→ dopyu : 家修築了數十公里為單位的完整反戰車陣地，外加犧 12/12 19:48
→ dopyu : 牲一堆人才達到的。話歸原點，你覺得台灣到底有多 12/12 19:48
→ dopyu : 少那種阿拉花瓜信仰烈士能用？ 12/12 19:48
→ balien99 : 不忍吐槽的應該是還在以為單兵扛ATGM行軍的吧?XDD 12/12 19:49
→ balien99 : 22.5公斤的標槍連你的BWS機車都能騎上去 醒醒吧 12/12 19:49
→ balien99 : 你的戰場型態最大問題就是很愛預設對面數量跟型態 12/12 19:50
→ dopyu : 順帶一提現在部隊和步校都沒在教城鎮戰和戰甲協同作 12/12 19:50
→ dopyu : 戰，你要湊出能打的烈士還幾乎不可能勒 12/12 19:50
→ balien99 : 現實中登錄上來的主戰或是兩棲水鴨根本罐頭車 12/12 19:50
→ balien99 : 甚麼年代了還在自以為裝甲車能保護你一切??還是你的 12/12 19:51
→ balien99 : 好來屋電影看太多以為對手都只有機槍機砲而已 12/12 19:51
→ SCROIX : 城市中背景干擾就是最多，尤其是台灣這種超密集型。 12/12 19:51
→ SCROIX : 路邊的瓦礫，房屋，柏油等一堆都是干擾……在這種地 12/12 19:52
→ SCROIX : 方追紅外線彈的準度當然是大打折扣。 12/12 19:52
→ balien99 : 所以躲在主戰裝甲車裡面就能無敵穿越戰場沒損傷 12/12 19:52
→ balien99 : 根本不需要烈士..我都很懷疑台灣這麼多ATGM根本打 12/12 19:53
→ SCROIX : 躲裝甲後遠遠比穿着防彈背心安全…… 12/12 19:53
→ balien99 : 完登陸上岸的裝甲車剩下的數量還可以拿去慢廢鐵有餘 12/12 19:54
→ balien99 : 先滅了對面的敵人>>>>>>>你任何一切裝甲或是掩蔽 12/12 19:54
→ dopyu : 說真的，各營區都有開放日，你開放日時自己去找一台 12/12 19:55
→ dopyu : M60或勇虎站在它前面，想像它朝你開過來一邊噴一發 12/12 19:55
→ balien99 : 最好的防守永遠都是攻擊..美國就算一隻AK在對面 12/12 19:55
→ dopyu : 就能把你斷成兩截的子彈一邊開主砲，你能阻擋它的東 12/12 19:55
→ dopyu : 西需要定在原地才能使用，你就會知道本版的人在想 12/12 19:55
→ dopyu : 什麼了 12/12 19:55
→ balien99 : 還是轟炸他..老想著躲在裝甲後面? 都甚麼年代了 12/12 19:55
→ balien99 : M60 M48 M1豹二雷克勒..你認為有差嗎?呵呵 12/12 19:56
→ dopyu : 美國所有空中部隊的規模比全世界的總和都還大，你和 12/12 20:00
→ dopyu : 這種怪物比照近接支援的能力？台灣的火砲和觀瞄系 12/12 20:00
→ dopyu : 統也很老舊，通訊能力更是幾乎沒有，根本做不到排 12/12 20:00
→ dopyu : 長報座標就有東西來打。台灣的步兵就是沙包，就只 12/12 20:00
→ dopyu : 能靠自己而已，你說增加反甲火箭和飛彈的訓練能提 12/12 20:00
→ dopyu : 供存活的天數，沒人反對。但你想用步兵包辦一切？ 12/12 20:00
→ dopyu : 抱歉對岸只要從淡水河口上來幾台99台北就玩完了 12/12 20:00
→ PsycoZero : 那要不要投降比較快 12/12 20:00
→ PsycoZero : 不能躲建築，不能躲裝甲，這怎麼打 12/12 20:02
噓 balien99 : 樓上神邏輯 12/12 20:04
→ balien99 : 誰跟你不能躲建築物不能躲裝甲..你躲一台注定被開罐 12/12 20:04
→ PsycoZero : 阿難不成你要叫步兵飛上天嗎，兩邊綜合起來步兵可以 12/12 20:04
→ PsycoZero : 廢了 12/12 20:05
→ balien99 : 頭的裝甲車是能多安全..而且人家裝甲部隊一登陸就是 12/12 20:05
→ PsycoZero : 你上面都寫掩蔽沒用了 12/12 20:05
→ balien99 : 瘋狂設他滿臉就對了還在那邊只想防守..思維太落後了 12/12 20:05
→ balien99 : 沒用跟不能躲本來就不一樣啊..你跟你再投降 12/12 20:06
→ PsycoZero : 沒用又跟不能躲不一樣了，話都你在講 12/12 20:06
→ balien99 : 然後誰跟你在步兵包辦一切? 空騎旅跟阿帕契才是第一 12/12 20:07
→ balien99 : 躲了沒用跟叫你都不用躲會一樣嗎? 你中文要不要... 12/12 20:08
→ PsycoZero : 那是當然，那陸軍的步兵要幹什麼 12/12 20:08
→ PsycoZero : 躲了沒用那跟不能躲有什麼關鍵性差別，我從沒說不用 12/12 20:09
→ balien99 : 現代裝甲根本沒那麼安全啊..需要給你阿拉花瓜開罐頭 12/12 20:09
→ balien99 : 影片嗎?一大堆..主戰還在傻傻逛大街就被爆頭惹 12/12 20:09
→ balien99 : 有甚麼好躲在裝甲後面的..先打了對面就對了 12/12 20:10
噓 balien99 : 然後別又在上帝下軍棋了..99式能強過M1跟豹二嗎? 12/12 20:13
→ balien99 : 連美德主戰都要被開罐頭了還99式勒去裝主動防禦系統 12/12 20:13
→ balien99 : 再來說嘴ATGM沒有用比較實在..還上來幾台勒XD 12/12 20:14
→ PsycoZero : 其實就一個問題啦，ATGM很貴...少當然沒用 12/12 20:15
推 balien99 : 面對兩棲水鴨或是主戰車的造價..真的很划算還超賺 12/12 20:23
→ balien99 : 一台M1可以換幾套標槍..真的不貴 12/12 20:24
→ SCROIX : 反正全世界都沒有人會砲擊支援就是了，全部人都不會 12/12 22:12
→ SCROIX : 繞路滲透都一定要走你的射擊區。守勢方不用反擊，因 12/12 22:12
→ SCROIX : 為假想太多。敵人沒有裝甲車沒有煙霧彈，主炮射程沒 12/12 22:12
→ SCROIX : 有2km(bushmasterII有效射程3000公尺)。射擊手各個 12/12 22:12
→ SCROIX : 都很神，只要敵人進射程就能瞬間辨識目標並讓尋標頭 12/12 22:12
→ SCROIX : 鎖定並發射。 12/12 22:12
噓 balien99 : 你光裝甲車白天的的體積夜間的熱源都讓你可以死幾次 12/12 22:26
→ balien99 : 了..煙霧彈有甚麼用裝甲能多厚? 真的沒用啊.. 12/12 22:28
→ balien99 : 射擊手不用神啊體積這麼大的主戰你近視還是閃光都沒 12/12 22:29
→ balien99 : 問題啊..更何況標槍的紅外線成像導引圖像比對.. 12/12 22:32
→ balien99 : 比起戰車要發現目標真的簡單太多惹了.. 12/12 22:33
→ balien99 : 甚麼主戰裝甲對攻頂模式根本沒抵抗能力..醒醒吧看看 12/12 22:34
→ balien99 : 主動防禦系統以後成熟了再來討論 12/12 22:34
→ SCROIX : 你最好看的透煙霧彈的煙霧，你看到了也不代表尋標頭 12/12 22:54
→ SCROIX : 鎖的上去…… 12/12 22:54
→ SCROIX : 尤其大家最喜歡的長距離高對低的射擊最有可能因為背 12/12 22:55
→ SCROIX : 景和干擾而失準。 12/12 22:55
推 leung3740250: 某人之前被桶完還沒學乖 12/12 23:57
→ leung3740250: 又是atgm無敵論 12/12 23:57
推 ejsizmmy : 99大，其實在本版被噓是不影響本版的品行紀錄的，也 12/13 07:27
→ ejsizmmy : 不會被捅 12/13 07:27
→ ejsizmmy : 但是如果在推文離題的話會被記下污點的喔 12/13 07:28
→ ejsizmmy : 我建議你有個人的見解可以開一個文好好討論，真的 12/13 07:29
→ ejsizmmy : 不用怕被噓 12/13 07:29
噓 balien99 : 噗..整個討論都是裝甲跟單兵反裝甲武器啊那來離題 12/13 12:10
→ balien99 : 然後怕被噓?我是真的不在乎一個版能不能發言之類 12/13 12:11
→ balien99 : 說煙霧彈防ATGM的你跟我說看看..你是一路放還是前車 12/13 12:13
→ balien99 : 被轟了以後快放煙霧離開戰場?? 真的沒用啊 12/13 12:13
→ balien99 : ATGM的目標就是開罐頭專用..論機動力跟攻擊力主戰就 12/13 12:15
→ balien99 : 真的站不住..沒有甚麼無敵論未來就等看主動防禦系統 12/13 12:15
→ ejsizmmy : 我只是講一下而已，您上次就這原因被禁的吧？ 12/13 15:12
推 ejsizmmy : 主要是發言若是太長建議另外發一篇文章比較好，而且 12/13 15:13
→ ejsizmmy : 您的觀點也許能有討論空間呀 12/13 15:13
→ SCROIX : 是誰在說無敵論？是我在說裝甲無敵論還是你在說ATGM 12/13 17:37
→ SCROIX : 無敵論？弄清礎好不好？我有說到主戰嗎？並沒有。隨 12/13 17:37
→ SCROIX : 便甲車都可以做到這種事。美軍在標槍教範寫了，要考 12/13 17:37
→ SCROIX : 慮反擊，要考慮射擊時的狀況、場地，而且無法隨瞄隨 12/13 17:37
→ SCROIX : 射，鎖定需要時間和技術。為了發揚火力需要部隊同時 12/13 17:37
→ SCROIX : 使用多具發射器、機槍、AT4、MGS、迫擊砲、火砲等來 12/13 17:37
→ SCROIX : 輔助。需要考慮其他可以更換的發射位置，需要考慮移 12/13 17:37
→ SCROIX : 動路線，如何撤推……說別Nerf反甲飛彈，說比別人說 12/13 17:37
→ SCROIX : 裝甲無敵論，完不用考慮ATGM會遇到很多無法應付的狀 12/13 17:37
→ SCROIX : 況 12/13 17:37
推 balien99 : ej大我其實是在回leung的..我了解的 12/14 11:01
→ balien99 : 不想多聊是因為裝甲擁護派在ATGM面前真的也沒新意 12/14 11:02
→ balien99 : ATGM不是無敵但是的確適合台海作戰..比主戰打主戰 12/14 11:03
→ balien99 : 實在太多了..還好陸軍往空騎跟ATGM優先發展..雖然 12/14 11:03
→ balien99 : 我還是支持能換坦克還是換..不過就絕不是優先選項 12/14 11:04