※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507452399.A.41A.html
推 notepad67 : 補充一下，機步也是打擊部隊，沒有加入等死團 10/08 16:50
推 leptoneta : 現在不是在講打擊旅的戰車無力嗎? 守備旅早就無視了 10/08 16:50
→ notepad67 : 請看時序表，那些步兵能在2個小時攻準後活下來多少 10/08 16:51
→ notepad67 : 重點還是在無堅固陣地，無掩蔽露天沙包的海灘上 10/08 16:52
→ notepad67 : 我有和某學校大隊長(動員時的營長)聊過， 10/08 16:53
→ notepad67 : 他說不會死，因為沒有台灣人白痴到會服從命令去海 10/08 16:54
→ notepad67 : 邊等死 10/08 16:54
→ Schottky : 您辛苦了... 去了日本還忙著憂國憂民... 10/08 16:59
推 notepad67 : 說訓練不行，說弊案不行，說裝備不行，說準則不行 10/08 17:03
→ notepad67 : 不知道說什麼，那就說莒光園地吧 10/08 17:03
推 Windcws9Z : xDDDDDDDDD 10/08 17:11
推 notepad67 : 嗯，因為說什麼最後都是被人說黑... 10/08 17:15
推 Windcws9Z : http://i.imgur.com/hntC8dy.jpg 10/08 17:19
推 barbarian72 : 我只求上第一線的時候槍是正常的彈藥是足夠的 10/08 17:25
推 Swallow43 : 推這篇~~有人總覺得別人若是反對他的意見，那一定 10/08 17:26
→ Swallow43 : 在替萬惡國軍護航 10/08 17:26
→ Windcws9Z : 話不是這樣說的拔 10/08 17:27
→ Windcws9Z : 大家都知道M1比M60好啊 但問題是 10/08 17:27
→ Windcws9Z : 花大錢買了M1有解決了什麼嗎？！ 10/08 17:27
→ Windcws9Z : M60會遇到的問題難道說 買M1就會自動解決嗎 10/08 17:27
→ Windcws9Z : 買M1大概就性能比M60好這樣 其他問題還是一樣啊 10/08 17:27
→ Windcws9Z : 難道說M1可以挨比較多發艦砲嗎？！ 10/08 17:29
→ Windcws9Z : 更別說國軍無線電的妥善率有夠差 買M1能解決嗎 10/08 17:31
→ Windcws9Z : 還是要大家當單機打電腦一樣呢 10/08 17:32
推 patrickleeee: 事實上就是這樣阿 反正只要用陸軍爛來反駁就好 10/08 17:32
→ patrickleeee: 沒什麼好討論的拉 反正在這邊罵國軍爛 他是會改喔 10/08 17:33
推 notepad67 : 重點是，如果沒有的東西就不要替幻想有 10/08 17:34
→ notepad67 : 就是因為這樣更不會改了 10/08 17:34
→ notepad67 : 我好奇的是，為何很多明明沒有的東西，陸軍可以 10/08 17:35
→ notepad67 : 催眠讓很多人覺得他有... 10/08 17:35
→ notepad67 : 還是大家不喜歡看血的事實，只想看莒光園地？ 10/08 17:35
→ notepad67 : 我這串一不提訓練二沒說弊案，結果編裝又傷到有些人 10/08 17:36
→ notepad67 : 心了，唉... 10/08 17:36
推 Windcws9Z : 血的事實？！國軍無線電的問題還不夠血嗎 10/08 17:37
推 patrickleeee: 你會覺得這邊討論的東西會影響國軍改不改 根本錯覺 10/08 17:38
→ Windcws9Z : 國軍裝備妥善率的問題的問題還不夠血嗎？！ 10/08 17:38
→ notepad67 : 我是覺得很妙，怎麼都會有人替陸軍擦粉.. 10/08 17:40
→ notepad67 : 我很久不說妥善率，會被罵，而且說到妥善率的問題 10/08 17:40
→ Windcws9Z : 還是說你以為買了M1就能夠靠著M1 10/08 17:40
→ Windcws9Z : 把中國登入部隊擋在海上呢？！這太夢幻惹 10/08 17:40
→ Windcws9Z : 我連想都不敢想 10/08 17:40
→ notepad67 : 會有人放大絕，反正戰時就會撥下來了 10/08 17:41
→ Windcws9Z : *登陸 10/08 17:41
→ notepad67 : 結果後來爆發了汽基、兵整案大家才知道原來什麼戰備 10/08 17:43
→ notepad67 : 料很多都是大陸貨或是早被偷天換日偷出去了 10/08 17:43
→ Windcws9Z : 怎麼會有人這樣放大絕呢... 10/08 17:44
→ Windcws9Z : 是以為Pc家24小時內宅配到軍營喔 10/08 17:44
噓 jason748 : 戰車無用論、戰時吃白飯不用副食、不靠準則打仗，種 10/08 17:44
→ jason748 : 種奇葩言論讓我以為來到巴哈軍事版 10/08 17:44
推 Windcws9Z : n版友 我就問你一個問題喇 10/08 17:50
→ Windcws9Z : 花大錢買了M1可以擋多久的艦砲呢？！ 10/08 17:50
→ Windcws9Z : 這個問題很實際拔 很血的事實拔 10/08 17:52
推 t72312 : 為什麼要拿戰車去擋艦砲？ 10/08 17:52
→ Windcws9Z : 你問他啊 10/08 17:52
推 rommel1 : 戰車本來就不是用來擋艦砲吧? 10/08 18:00
→ KevinR : notepad67並沒有說一定要買M1吧, 他只是根據他過往 10/08 18:01
推 zaknafein987: 誰有說要戰車擋艦砲啊？ 10/08 18:01
→ KevinR : 的經驗認為國軍應該無法確實升級M60, 所以與其花錢 10/08 18:03
→ KevinR : 還不一定有效果, 倒不如走軍售直接買M1, 戰力提升 10/08 18:04
→ KevinR : 看的見, 以上。 10/08 18:04
推 Windcws9Z : ...結論不是一樣嗎 10/08 18:06
推 rommel1 : 中科院目前還沒說要怎麼魔改M-60 要花多少錢 10/08 18:08
→ rommel1 : 現在談有點太早~~~~~ 10/08 18:09
→ rommel1 : 如果改裝費用大於M-1二手價就直接買M-1算了~~~~~ 10/08 18:10
推 Windcws9Z : 同意 10/08 18:11
推 Swallow43 : jason748總是能看到很多內本中根本沒有提到的東西 10/08 18:17
→ Swallow43 : 文 10/08 18:18
推 rommel1 : 要改裝的項目很多 經費只給一億(一台) 到時候一定 10/08 18:24
→ rommel1 : 會不斷追加預算~~~~~~ 10/08 18:24
推 falconer : 個人覺得是錢的問題，買M1要編特別預算，可是先不提 10/08 18:40
→ falconer : 我們也會想買的F-35，光是潛艦國造這條後續要投多少 10/08 18:40
→ falconer : 錢就很難說了 10/08 18:40
→ cppwu : 看了這串唯一的感想是陸軍在作戰規劃的水準買什麼神 10/08 18:49
→ cppwu : 器可能都是浪費，腦子沒改前玩什麼都會搞成絕境 10/08 18:49
推 TheoEpstein : 大阪不用十一長假，平常就很像上海了。中國人多到翻 10/08 18:49
→ TheoEpstein : 心齋橋那邊店家有一半以上都聘請講中文的店員，上次 10/08 18:49
→ TheoEpstein : 進王將吃餃子，就是個台灣來的打工留學生。 10/08 18:49
→ TheoEpstein : 10/2我去新潟就整個很日本，完全沒遇上中國人XD 10/08 18:51
→ TheoEpstein : 基本上我的經驗是這樣，避開大阪/京都/奈良。 10/08 18:53
→ TheoEpstein : 然後不要住機場旁東橫，成田跟中部都已經被攻佔了。 10/08 18:53
→ TheoEpstein : 日本很多好玩的地方，避開大阪也有很多地方可以去。 10/08 18:53
→ TheoEpstein : 頂多是回來講「我剛從香川回來」別人不知道在哪而已 10/08 18:54
→ TheoEpstein : 我個人很推薦福岡，市區離機場近，中國觀光客少。 10/08 18:55
→ TheoEpstein : 而且北九州畢竟是對外貿易歷史悠久，對待外國人比起 10/08 18:55
→ TheoEpstein : 關西人或京都人來說，算是非常友善，很值得去。 10/08 18:55
→ TheoEpstein : (抱歉這種話題不方便回文所以推文一大串，不好意思) 10/08 18:56
噓 notepad67 : 時序表那篇去看，那來m1坦艦砲，栽贓也找個好的 10/08 19:06
推 rommel1 : 陸軍大概是想學二戰德國 抵抗到敵軍攻入首都為止 10/08 19:11
推 notepad67 : 樓上誤會啊，最後確保線是國一 10/08 19:13
→ SCROIX : 錢很難說啦，像是UH-60直升機60架就是分期13年買來 10/08 19:45
→ SCROIX : 的，總共847億。2012年摩洛哥買200輛M1A1 SA火花了 10/08 19:45
→ SCROIX : 約300多億。這些都是包含後勤、彈藥的。 10/08 19:45
→ SCROIX : 在2020年前陸軍不可能出新案，因為明後年雲豹都編了 10/08 19:52
→ SCROIX : 57億。 10/08 19:52
→ PsycoZero : 他是沒說過啦，因為是後備去擋艦砲，可是後備換M1 10/08 20:22
→ PsycoZero : 也不會比較擋的了什麼 10/08 20:23
→ ja23072008 : 就是換個方式講幹話宣洩情緒而已。有料歸有料，但 10/08 20:26
→ ja23072008 : 很多時候沒什麼建設性。就算自己有講錯也呼攏過去 10/08 20:27
推 allen970893 : 為啥不引進雷神多升級案？？？ 10/08 20:44
推 sperkood : 因為政治不正確 10/08 20:53
→ t72312 : 雷神那個費用不是可以買M1了嗎 10/08 21:09
推 rommel1 : 會不會跟雲豹一樣 嫌外國原裝砲塔太貴 自己想弄 10/08 21:23
→ rommel1 : 一個比較便宜的砲塔~~~省錢~~~~ 10/08 21:23
推 eszerfrm : 有雷神我們大概能把資料鍊跟對講機全部整一遍，可 10/08 21:25
→ eszerfrm : 能還能加個幾連紅隼連 10/08 21:25
推 patrickleeee: 那費用 直接買M1還比較強 記得之前比較過 10/08 21:27
推 eszerfrm : 有M1帳面上是比較強，只是我們要祈禱M1上的是對講 10/08 21:39
→ eszerfrm : 機不是兌獎機 10/08 21:39
→ t72312 : 中科院這個就只是加強火力而已 10/08 21:39
推 yeng1217 : 昏天黑地 上班加班 10/08 22:35
噓 notepad67 : 那隻眼看到我有說後備換M1 10/08 22:37
→ notepad67 : 去看時序表，後備從頭到尾就在等死 10/08 22:37
→ notepad67 : 那來要換M1? 10/08 22:42
推 zsdrt : M1本來就要買 自己研發太慢 升級也要時間 10/08 22:44
→ zsdrt : 升級M60只能暫時取代部分舊的M60 10/08 22:44
→ zsdrt : 而且威力跟99 96相差甚遠 10/08 22:44
→ zsdrt : 短期內因為購買問題 反坦克飛彈跟多管火箭就暫時撐 10/08 22:44
→ zsdrt : 住吧 10/08 22:45
推 zsdrt : 超級重要的是 一定要把兵源問題弄好 不然到最後 10/08 22:47
→ zsdrt : 連打根本都不必了 10/08 22:47
噓 ilovekurumi : 要罵人之前先仔細看人家的文章，誰在跟你扛艦炮？ 10/08 22:47
推 zsdrt : 是在說我? 10/08 22:51
推 yeng1217 : 又來了 XDD 10/08 22:56
推 zsdrt : 某y好像在板上也沒有發過文喔... 10/08 22:57
→ zsdrt : 有原因嗎? 10/08 22:57
→ yeng1217 : 幹嘛 至少我可不會出來指導題目喔ww 10/08 22:58
→ yeng1217 : 這次又有何題目指導R 10/08 22:58
→ yeng1217 : 拿自己老是被cue的點去問別人到底能打到什麼ww 10/08 23:01
推 zsdrt : 喔喔 是這樣喔 是只敢推文嗎? 10/08 23:01
→ zsdrt : 還是在擔心什麼?哈 10/08 23:01
推 yeng1217 : 拿別人cue你的點cue別人也太慘XDD 果然很會亂入 10/08 23:04
推 zsdrt : 你好像很專業似的 怎不發篇文多多表達你的意見啊? 10/08 23:05
→ zsdrt : 別擔心啦 10/08 23:05
→ zsdrt : 不用怕被噓 10/08 23:05
推 allen970893 : 之前說貴是因為以色列的Sabra跟M60-2000才說貴的吧 10/08 23:08
→ allen970893 : ？雷神這個應該便宜許多，而且我相信雷神的升級對付 10/08 23:08
→ allen970893 : 96式應該是足夠的 10/08 23:08
→ zsdrt : 不夠喔 M60升級裝甲防護力還是輸給96 10/08 23:13
→ zsdrt : 96是有複合裝甲耶 10/08 23:13
→ zsdrt : 這次升級就只是主要把火炮換成120mm 10/08 23:14
推 aaaaooo : 老實說好了 陸軍就是剩下航特部跟特戰部能用 其他組 10/08 23:19
→ notepad67 : 陸航我信，特戰馬戲團就有待商確 10/08 23:20
→ aaaaooo : 織的存在意義在於維持高階軍官缺額 10/08 23:20
→ allen970893 : 我在說的是雷神的方案，中科院的我沒啥信心，雷神 10/08 23:22
→ allen970893 : 的方案也沒有提升太多裝甲，因為他注重的是火力和 10/08 23:23
→ allen970893 : 機動，日本的十式也是注重這兩項，現代戰車都比誰 10/08 23:23
→ allen970893 : 先發現先擊毀的 10/08 23:23
推 zsdrt : 那用複合或反應裝甲有何意義? 10/08 23:24
→ zsdrt : 多花錢沒效果? 10/08 23:25
→ allen970893 : 我從頭到尾只講雷神的升級，雷神的方案只有加裝側 10/08 23:32
→ allen970893 : 裙裝甲跟炮塔柵欄裝甲... 10/08 23:32
推 zsdrt : 我知道是雷神升級 但是就是裝甲輸96... 10/08 23:33
→ zsdrt : 別人有複合裝甲啊 10/08 23:33
→ allen970893 : 現在比的就不是比裝甲...先發現先擊毀，不然適合台 10/08 23:41
→ allen970893 : 灣的日本十式怎麼也是注重火力跟機動而不是裝甲？ 10/08 23:41
推 sunnydragon7: 日本十式戰車就是著重在複雜地形的機動性 10/08 23:48
→ Schottky : 既然我的推文被放在最前面，我想聲明一下，對於 10/09 01:28
→ Schottky : notepad67 我是非常尊敬的，他提出了許多有用的佐證 10/09 01:28
→ Schottky : 即使我不同意其中部份言論，還是很感激提供這些資料 10/09 01:38
→ Schottky : 和自身的經驗談，這些對本板都是很寶貴的 10/09 01:38
→ notepad67 : 想看就看，不想看可以跳過囉 10/09 06:59
→ notepad67 : 反正國防部倒行逆施行為是不會停止的啦... 10/09 07:00
推 zsdrt : 決定權還是在國防部啊 我們也無法決定 10/09 07:19
推 notepad67 : 大家開心就好啦，討論就去平行位面這樣就沒問題 10/09 07:22
→ notepad67 : 不過平行空間就去DH板吧... 10/09 07:22
→ zsdrt : 只是真的要談 也可以順便聊聊解放軍啊 10/09 07:27
→ zsdrt : 雙方的優缺點一并談應該比較客觀吧 10/09 07:28
→ zsdrt : 戰爭是雙方軍隊的問題 不是只有自己的軍隊 10/09 07:29
→ zsdrt : 發篇新文聊聊ok 10/09 07:30
推 Windcws9Z : http://i.imgur.com/53QfdbH.jpg 10/09 09:08
推 Windcws9Z : 栽贓？！ 10/09 09:10
推 Windcws9Z : 這些不都是你講過的？！陸軍顯學啊 10/09 09:17
→ Windcws9Z : 國軍套路不變 M60換成M1是能有多大的幫助嗎？！ 10/09 09:20
→ Windcws9Z : 還是說艦砲會選擇性的只打M60 不打M1？！ 10/09 09:23
→ Windcws9Z : 國軍套路不改 後勤不改 妥善率不改 買什麼都一樣喇 10/09 09:25
推 Windcws9Z : 連無線電都可以濫成那樣子 10/09 09:29
→ Windcws9Z : 買再多的玩具大家還不都是單機 有鳥用啊 10/09 09:29
推 Windcws9Z : n版友 提供的資料確實是不錯 10/09 09:35
→ Windcws9Z : 但是問題在於 每次大家要跟你討論事情 10/09 09:35
→ Windcws9Z : n大就會說去問國軍去問司令去問ooxx 10/09 09:35
→ Windcws9Z : 這樣是要討論個毛啊 10/09 09:35
→ Windcws9Z : 既然如此 那乾脆發在自己的個版跟FB就好了啊 10/09 09:37
→ Windcws9Z : 缺點有了 那要如何改善呢？！ 10/09 09:39
→ Windcws9Z : 我不知道去問國軍去問司令去問ooxx拔 10/09 09:39
推 t72312 : 還在艦砲 你到底有沒有看懂... 10/09 09:42
→ t72312 : n的說法艦砲岸轟的時機點戰車不會進海灘 10/09 09:43
推 Windcws9Z : 我是不知道你沒有露頭的情況下 10/09 09:53
→ Windcws9Z : 人家艦砲幹嘛要岸轟喇 10/09 09:53
→ Windcws9Z : 不過如果艦長要耍屌一波也不是不行喇 10/09 09:53
推 t72312 : 所以你的艦砲不岸轟那是在打啥 要怎麼打戰車 10/09 09:55
→ Windcws9Z : 你戰車一露頭 人家當然看到就K你啊 10/09 09:55
→ t72312 : 什麼叫做耍屌一波 到底在說啥 10/09 09:55
→ Windcws9Z : 那你戰車就永遠龜在後方就好惹 10/09 09:56
→ t72312 : 你到底知不知道艦砲是怎麼打的 10/09 09:56
→ t72312 : 你艦砲就不會打到自己人嘛 當飛彈用喔 10/09 09:56
→ t72312 : 戰車上灘岸的時機一定是敵我短兵交接 10/09 09:57
→ t72312 : 這時候還打艦炮就是敵我一起清掉 10/09 09:58
→ Windcws9Z : 人家還沒登陸怎麼會打到自己人 10/09 09:58
→ Windcws9Z : 等到登陸後你戰車才出來阻止嗎？！ 10/09 09:58
→ t72312 : 所以你根本沒看懂n的反登陸計畫 10/09 09:58
→ t72312 : 他的計畫就是登陸後戰車才上灘頭 10/09 09:59
→ t72312 : 假設登陸的點有三個 但裝甲兵兵力不可能每個點都到 10/09 10:00
→ Windcws9Z : 他登陸不是說的好像連海灘障礙物 10/09 10:00
→ Windcws9Z : 中國都可以輕輕鬆鬆翻越過去一樣嗎 10/09 10:00
→ t72312 : 就在後方待機 等確定敵方登陸哪個點再機動 10/09 10:01
→ t72312 : 障礙物就把敵軍定在灘頭 10/09 10:01
→ t72312 : 阿就假定是這樣 是不是做得到是另一回事 10/09 10:02
→ Windcws9Z : 你說到這個 他也說惹戰車機動是能機動到哪裡去？！ 10/09 10:02
→ t72312 : 對 所以這是他會被噴的原因 10/09 10:02
→ Windcws9Z : 所以啊 這根本就不是討論 10/09 10:03
→ s6525480 : 海灘障礙物 人肉沙包就人肉沙包 10/09 10:04
推 zsdrt : 所以我才說啊 他的模型有問題 10/09 10:15
推 zsdrt : 他也沒提到能登陸的戰車多少 10/09 10:17
→ zsdrt : 戰爭時坦克又不是一對一 10/09 10:17
推 notepad67 : 每個人都在障礙物障礙物，去看過多少海灘 10/09 10:21
→ notepad67 : 隨便舉一個，潮音那，海灘上來後面就是台15快速到路 10/09 10:24
→ notepad67 : ，向北15 控中正機場，向南控治永安漁港，向內走112 10/09 10:24
→ notepad67 : ,114,110就直插桃園中壢 10/09 10:24
→ notepad67 : 一堆不懂裝懂的，另外艦砲是打攻擊前準備射擊的，還 10/09 10:26
→ notepad67 : 冒頭，拜託有一點軍事常識 10/09 10:26
推 notepad67 : 人家跟你說台灣海岸障礙多就多噢，是去過幾個，在那 10/09 10:31
→ notepad67 : 人云亦云的，真的很可悲 10/09 10:31
推 notepad67 : 大窟溪到觀音海水浴場也去看看 10/09 10:35
→ notepad67 : 下北湖到永安也去看看，都是上來不用2公里，就台61 10/09 10:38
→ notepad67 : 平面段，直接南部轉用兵力 10/09 10:38
→ notepad67 : 我們怎麼到海邊，人家怎麼進市區 10/09 10:38
→ notepad67 : 軍事迷不用去作兵要嗎？ 10/09 10:39
→ notepad67 : 海灘障礙物，如果現在沒有，戰時會長出來嗎？前面工 10/09 10:41
→ notepad67 : 校論文不看？根本連編制編組裝備都沒有啦，還障礙哩 10/09 10:41
推 notepad67 : http://i.imgur.com/dNghQSr.jpg 10/09 10:48
→ notepad67 : 這幾個點都去看看，拜託 10/09 10:49
推 zsdrt : 你說得太好了 我覺得國軍真的不怎麼樣 10/09 10:53
→ zsdrt : 其實打不贏就投降就好了 別煩惱 至於投降後大家 10/09 10:54
→ zsdrt : 怎麼過生活 就大家一起承擔 10/09 10:54
→ zsdrt : 最近看了一連串這類的文 還蠻膩的 10/09 10:54
→ zsdrt : 換個主題來討論吧 10/09 10:54
推 nanozako : 我的理解是n67假定陸軍反登陸戰術不改變(後備在無強 10/09 11:11
→ nanozako : 固工事及反甲武器的灘岸絞肉，裝甲機步後方待命反擊 10/09 11:11
→ nanozako : ，一波all in)的前提之下，認為與其進行M60國內升級 10/09 11:11
→ nanozako : ，還不如直接走軍購買M1，除了不容易有弊案之外，M1 10/09 11:11
→ nanozako : 對付配有105mm的ZTD更具有防禦上的優勢。外加現階段 10/09 11:11
→ nanozako : 許多M60狀況不佳(尤其是動力零件)造成防禦升級困難 10/09 11:11
→ nanozako : ，與其翻新不如軍購。至於提升後備士兵素質、將反甲 10/09 11:11
→ nanozako : 武器普及化，亦或是改變陸軍教範等等討論基本上和原 10/09 11:11
→ nanozako : 本的主題(如果陸軍不改教範，比較M1和M60改的優勢) 10/09 11:11
→ nanozako : 好像沒什麼太大關係。 10/09 11:11
→ KevinR : 樓上正解 10/09 11:16
推 zsdrt : 這不就跟我講得一樣?買M1 短期用反坦克跟多管火箭 10/09 11:17
→ zsdrt : 應付 10/09 11:17
推 nanozako : 要是陸軍真的肯改革，我相信這串討論下來的很多意見 10/09 11:34
→ nanozako : 都是實際上可行的方向，像是更新教範和訓練，加後備 10/09 11:34
→ nanozako : 的戰力、灘岸經營、反甲武器更新/普及化等等。不過 10/09 11:34
→ nanozako : 考慮到陸軍過去幾十年似乎沒有什麼改變，就算是買新 10/09 11:34
→ nanozako : 武器也開發出奇怪的教範(阿帕契出海)，我是覺得n67 10/09 11:34
→ nanozako : 假設陸軍不改的前提並沒有和現實有太大的出入。只不 10/09 11:34
→ nanozako : 過越和現實接近的情境，就越難有討論的空間，也難怪 10/09 11:34
→ nanozako : 不少討論到最後火氣越來越大。 10/09 11:34
→ notepad67 : 因為很多人沒有受過正統軍事教育，資訊來源也少 10/09 11:48
→ notepad67 : 加上對國軍有愛吧，不相信怎麼21世紀還有二戰的行為 10/09 11:49
→ notepad67 : 所以不能接受，只是有很多奇怪的資訊比如為什麼大家 10/09 11:50
→ notepad67 : 一直以台灣海岸不能登陸，可是真的去兵要會勘過的 10/09 11:50
→ notepad67 : 人有多少，或是人家上那個海灘後，會由那些交通要道 10/09 11:51
→ notepad67 : 向南北或向內轉用兵力也不願意去分析研究 10/09 11:51
→ notepad67 : 如果這就是軍事愛好者，我覺得很可悲 10/09 11:52
→ roseritter : google map很好用 玩過漢光的有興趣可以看看自己 10/09 12:00
→ roseritter : 自己當初的位置和機動路線 10/09 12:00
推 notepad67 : https://imgur.com/U426oeV 10/09 12:04
→ notepad67 : 隨便也一個營級登陸場 10/09 12:04
推 notepad67 : https://imgur.com/EBTk6OS 10/09 12:09
→ notepad67 : 向南800公尺後又是登陸場，後方都是道路 10/09 12:09
→ notepad67 : 南北向和東西向都即易轉用兵力 10/09 12:10
推 notepad67 : https://imgur.com/zp6RRpe 10/09 12:12
→ roseritter : 上岸還有土雞城可以吃XD 10/09 12:12
→ notepad67 : 再向南，平行白玉南路這全是登陸場 10/09 12:12
→ notepad67 : 還在海岸全是障礙，眼睛__ ___重？ 10/09 12:13
推 notepad67 : https://imgur.com/EdBwTZS 向北二公里 10/09 12:15
→ notepad67 : 下海湖週邊，全是登陸場，上來直接控制旁邊的漁港 10/09 12:16
→ notepad67 : 向內走五公里就開放中正機場 10/09 12:16
→ notepad67 : 還有很多點不想舉了，隨便也十個營級登陸場 10/09 12:17
→ notepad67 : 全部只有二個營級的反擊兵力，你會瞬移預置兵力？ 10/09 12:17
推 notepad67 : https://imgur.com/yAJezTa 相對位置，非真實位置 10/09 12:26
推 notepad67 : 圖都出來了，任意門派要不要出來說一下？ 10/09 13:56
推 Windcws9Z : 像你說的這幾個地點 10/09 15:07
→ Windcws9Z : 範圍廣大 兵力不多的情況下 10/09 15:07
→ Windcws9Z : 難道不是應該就要縮小防禦範圍 把守重要幹道 呢？！ 10/09 15:07
→ notepad67 : 不行啊，因為不反擊把他們推回去，後面兵力就一直 10/09 15:10
→ roseritter : 然後對方鞏固灘頭之後 一波波爬上來 10/09 15:10
推 Windcws9Z : 你說的這種狀況 買了M1取代M60就能夠解決嗎？！ 10/09 15:10
→ notepad67 : 上來，當然推不回去，就算守幹道，也要有武器啊 10/09 15:10
→ notepad67 : 大家都在平原(請看圖)，你覺得我們戰車營和機步營 10/09 15:10
→ notepad67 : 拼的過對方？ 10/09 15:11
→ Windcws9Z : 重點還是在國軍的策略上拔...越說越難過QQ 10/09 15:11
→ notepad67 : 推線的速度加快，也許不能破塔，但可以壓線 10/09 15:11
→ notepad67 : 重點是為什麼人家叫多點登陸，多層雙超 10/09 15:12
→ notepad67 : 一樣這個區，我就二到三點一起上陸，你要反擊那？ 10/09 15:12
→ notepad67 : 或是你在X區(看圖)，他用直昇機或特工人員 10/09 15:13
→ notepad67 : 阻止你向海岸機動，只要後備一死光，灘頭堡就起來了 10/09 15:14
→ notepad67 : 所以海陸在南部的玩法是，我拼不過你，我退一點點 10/09 15:14
→ notepad67 : 再用近海城鎮，用反甲武器和戰車跟你拼 10/09 15:15
→ notepad67 : 清水嚴一帶，讓他變血肉磨坊根你拼 10/09 15:16
→ roseritter : 枋寮一帶上來 就是北上直取高雄 中間有河川阻礙 10/09 15:17
→ roseritter : 又直取高雄 機甲部隊我認為只能沿著台17線運動 10/09 15:18
→ roseritter : 可是從觀音上來 退一點點就是桃園機場 10/09 15:19
推 notepad67 : https://imgur.com/nkam3JP 10/09 15:19
→ notepad67 : 這是陸戰隊的玩法，我不在海邊吃砲，我退一點 10/09 15:20
→ notepad67 : 用RC建物當掩體，跟你拼命 10/09 15:20
→ notepad67 : 重點是觀音一帶的海岸，全部是登陸區，又有交通要道 10/09 15:21
→ notepad67 : 上來向內有機場，又有三個漁港可以開放 10/09 15:21
→ notepad67 : 所你實際去現場看過，甚至看圖就會知道某些人的想法 10/09 15:22
→ notepad67 : 有多天真，還在幻想人家上不來... 10/09 15:22
推 notepad67 : 我很心平氣和的把圖放上來，信不信就看個人了 10/09 15:24
推 notepad67 : 不談訓練，不談弊案，不談裝備，不談準則 10/09 15:28
→ notepad67 : 就放個圖上來，還要爭的人，就不是我的問題 10/09 15:28
推 EatMe37 : 中肯到不行的一篇阿 XDD 10/10 11:54
→ notepad67 : 躲推文超爽的 10/10 12:05
→ EatMe37 : 之前說要買M1的新聞 他也是狂罵狂批 現在不買也罵 10/10 12:07
→ EatMe37 : 每次就拿營參層級的資訊在那唬唬沒當過兵的 10/10 12:08
推 notepad67 : 有人說你哦，你快發表一下你的高見囉 10/10 12:10
→ notepad67 : 我等著看 10/10 12:10
→ EatMe37 : 包裝得好像多專業深入 其實就義務役都玩過的東西 10/10 12:14
→ notepad67 : 等你高見囉，不要總說一堆，結果都是空話 10/10 12:15
→ notepad67 : 可悲 10/10 12:15
→ EatMe37 : 隨便一堆點都可以被打臉的 只是懶得一點一點扯 10/10 12:17
→ EatMe37 : 像是什麼小海灘很多可以被登陸 廢話那是平時 10/10 12:18
→ EatMe37 : 戰時戰前當然先佈防佈阻絕物 10/10 12:20
推 notepad67 : 又是一個戰時長出來的，可見這串沒跟到團，前面 10/10 12:23
→ notepad67 : 工校那篇說的很清楚了，有些人可能完全無視.. 10/10 12:23
→ notepad67 : 看到這段，知道你程度就在那，你一個人慢慢幻想吧 10/10 12:25
推 EatMe37 : 如果連事前塞塞肉粽就可以解決問題的事情都想不到 10/10 12:26
→ EatMe37 : 就別再拿"受過正統軍事教育"出來給人笑了 XD 10/10 12:27
推 notepad67 : 其實大家可以看看四部曲是不是一直有信徒 10/10 12:29
→ EatMe37 : 阿之前不是一直嗆買M1腦殘 後勤補保扛不住 外加阿兵 10/10 12:39
→ EatMe37 : 哥水準低看不懂英文嗎 怎麼現在如你意不買換土改 10/10 12:40
推 notepad67 : 累了，去午休，連假最後一天 10/10 12:41
→ EatMe37 : 又是一頓罵了 其實只是來嘩眾取寵的吧!? 10/10 12:41
→ notepad67 : 多去看看山水，不然PCMAN沒有MOPTT功能 10/10 12:42
→ notepad67 : 有時會看到笑話都跳不過去... 10/10 12:42
推 EatMe37 : 一個自豪受過正統軍事教育的人會說不到敵軍踏上灘頭 10/10 12:46
→ EatMe37 : 就無法預知敵軍會從哪裡登陸 才真是笑話 10/10 12:47
→ kuma660224 : 陸軍基層根本沒有啥正統現代軍事教育。 10/10 15:39
→ kuma660224 : 追求是服從命令，叫你擋路就認真擋路。 10/10 15:39
推 t72312 : 以前有個人說要叫空軍官校生開教練機去海巡.... 10/10 15:41
→ ja23072008 : 樓上你說的那個人並非國軍出身，只是特別腦殘的網民 10/10 15:43
→ ja23072008 : 他還說過要把全台的醫學系學生丟到排級當醫護兵。 10/10 15:44
→ kuma660224 : 船團停到泊地後，判斷哪區域灘頭就87%準 10/10 16:15
→ kuma660224 : 一般也不會讓兩棲舟艇車繞路跑太遠。 10/10 16:16
→ kuma660224 : 增加不必要的風險(海上走太遠，人都暈了) 10/10 16:17
推 notepad67 : 樓上還是搞不清楚一個區有五六個灘頭啊，但從待機 10/10 16:17
→ notepad67 : 位置過去是不同的路線 10/10 16:17
→ kuma660224 : 台灣灘頭大部分很小。登陸通常是全區。 10/10 16:18
→ EatMe37 : 所謂五六個灘頭是距離多遠啦... 10/10 16:18
→ kuma660224 : 否則只上營級旅級只是送菜。 10/10 16:18
→ kuma660224 : 實際是例如桃園區域幾個小灘頭同時上 10/10 16:19
→ kuma660224 : 上岸兵力才夠看。 10/10 16:20
→ notepad67 : 以前是大家都有自己負責的位置，現在是一個人負責 10/10 16:21
→ notepad67 : 很多人 10/10 16:21
→ kuma660224 : 小灘頭彼此不遠，甚至120迫1門能應付數個 10/10 16:21
→ notepad67 : 整個桃園才三個營負責全部的海岸，對方能上來多少 10/10 16:22
→ notepad67 : 海軍說二個師 10/10 16:22
→ notepad67 : 120迫1門能應付數個<<哈哈哈哈哈 10/10 16:23
→ notepad67 : 本來我是還想跟你說的，看到這句我笑了 10/10 16:23
→ EatMe37 : 兩個師上來要多久 第一波就擠上兩個師?? 10/10 16:23
→ notepad67 : 去看一下圖好不好，上面有比例尺... 10/10 16:23
→ EatMe37 : 再者 還在自以為甲兵是第一線反擊主力嗎 10/10 16:24
→ EatMe37 : 是啦 以你自己單位來看是這樣啦 但層級放高一點 10/10 16:26
→ EatMe37 : 敵軍一踏上灘頭 先遇上的是後備跟砲兵和陸航好嗎 10/10 16:27
→ EatMe37 : 後備砲灰就算了 但至少也要先被砲兵和陸航掃過先 10/10 16:29
→ EatMe37 : 國軍如何大家都知道 但講的像敵方上岸除了後備就只 10/10 16:36
→ EatMe37 : 剩你甲兵在扛 就OVER了 10/10 16:37
推 roseritter : 120迫就算是裝騎連也是三門做應用 10/10 16:41
推 notepad67 : 120能打多遠？潮音間還跨了一條溪，一個營都不太能 10/10 16:42
→ notepad67 : 支援反擊了，還一個營看多個灘囉 10/10 16:42
推 roseritter : 沒有聽過單砲應用的 10/10 16:46
→ notepad67 : 1門砲迫砲應付數個？一個砲營也才勉可控制的面積 10/10 16:48
→ kuma660224 : 又不是所有灘頭都很遠。還都隔條溪 10/10 16:48
→ notepad67 : 一門迫砲就控制，是2С4嗎？ 10/10 16:49
→ notepad67 : 我有放圖，自己去看謝謝... 10/10 16:49
推 roseritter : 單砲火制正面30米 10/10 16:54
→ roseritter : 可是120需要水平和計算，這門砲拆出來，那其他三門 10/10 16:56
→ roseritter : 怎辦，觀測士忘記有幾個去了 10/10 16:56
推 notepad67 : 3 10/10 16:58
推 t72312 : 我所看過打一門的只有試射 效力射沒看過 10/10 18:08
→ kuma660224 : 用不滿編制的砲兵射擊，在戰時也屬正常 10/10 20:26
→ kuma660224 : 因為被衝擊而戰損後還有下波下下波要應付 10/10 20:26
→ kuma660224 : 只要前觀還運作，通訊還在，有砲就打。 10/10 20:27
→ roseritter : 120砲排是營級火力支援 會跟著打擊部隊走 10/10 21:06
→ roseritter : 後備紙面上兵器連有地裝120砲 10/10 21:09
→ roseritter : 除非諸元都是設定好的 不然無法迅速壓制數個目標 10/10 21:14
→ roseritter : 一日彈藥攜行量X 效力射三群 12發 10/10 21:19
→ roseritter : 更正 第一日每砲攜行量X 一次效力射3發 10/10 21:22
推 roseritter : HE數量<X 部分要給WP 和照明彈用 10/10 21:26
→ roseritter : 火制正面120。看目標灘頭大小 可以推出壓制整個灘 10/10 21:32
推 roseritter : 頭所需要的彈藥數 10/10 21:35
→ roseritter : 另外我想到有兩個影響變數 1.禁射線 2.陣地轉移 10/10 21:40
→ roseritter : 依照準則 防禦時要在第一線陣地後方Y公尺佔領陣地 10/10 21:41
→ roseritter : 另備好預備陣地於離主陣地Z公尺處 10/10 21:42
→ roseritter : 壓制速度不夠 被敵人突入到禁射線內 敵我交錯時 10/10 21:46
→ roseritter : 不能射擊～～應該吧。 10/10 21:47
→ roseritter : 射擊多少發需要轉移陣地？這我不知道 但是被反砲兵 10/10 21:56
→ roseritter : 一定要轉移。陣地選擇會和營防禦的佈署有關 10/10 21:58
→ roseritter : 必須遠離可能被突破的區域 10/10 22:05
→ notepad67 : 重點是太多灘頭，怎麼可能一門砲看住 10/10 22:33
→ EatMe37 : 當砲指部都沒砲瞄各灘頭嗎XDD 10/11 00:57
→ kuma660224 : 戰況最慘時一門也能打，不代表正常只有一門 10/11 09:05