※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717253363.A.33B.html
推 rommel1 : 諾克斯除役後上面的五吋砲不知道會不會搬到岸上 06/01 22:52
→ Gdiaofuta : 那要看海軍會不會把那些拆掉砲塔沒拆砲座的岸砲陣 06/01 22:53
→ Gdiaofuta : 位重新復活 06/01 22:53
推 edison : 老砲的缺點就是跳的人多，偏偏台灣現在缺人 06/01 23:03
→ Gdiaofuta : 一門艦砲編制人數27人真的蠻妖獸的，都能編一個砲 06/01 23:05
→ Gdiaofuta : 兵排了 06/01 23:06
→ Gdiaofuta : 而且還是固定陣地就更慘了 06/01 23:06
推 roy2142 : 固定砲生存率差 就不用再可以要復活了 06/01 23:07
→ roy2142 : *刻意 06/01 23:07
→ edison : 以為是勤儉建軍,結果是把最貴的人砸在落伍的設備上 06/01 23:11
→ Gdiaofuta : 你看起來已經知道國軍建軍手法了 06/01 23:11
推 ameko34 : 一百年的古董砲，難怪台軍會被中國笑死 06/02 00:09
推 roseritter : 這可是要塞砲呢xd 06/02 00:14
推 bhh0026 : 快變成浪漫炮了 06/02 00:23
噓 MartianIT : 台灣陸軍常常劃錯重點本末倒置 現在人力資源比武器 06/02 00:30
→ MartianIT : 更珍貴 卻還是用五十年前的勤儉建軍思想 可當年出生 06/02 00:31
→ Gdiaofuta : 這是海軍陸戰隊關陸軍屁事== 06/02 00:31
→ Gdiaofuta : 可否不要凡地面必陸軍 06/02 00:31
→ MartianIT : 率是現在三倍以上! 砲人家可支援你 人力卻要靠自己 06/02 00:32
→ MartianIT : 好喔 陸軍不也一樣? 一門牽引砲砲班就要9-11人 軍車 06/02 00:35
→ Gdiaofuta : 欸不是，有人討厭陸軍我沒有意見，但是海軍陸戰隊 06/02 00:35
→ Gdiaofuta : 用90歲古董砲來噓陸軍是發生什麼事？ 06/02 00:35
→ Gdiaofuta : 這篇文裡面沒有陸軍啊 06/02 00:36
→ MartianIT : 也要人 現代自走輪砲只要2-3人 且作戰效率和機動性 06/02 00:36
→ MartianIT : 都更好 不知道在堅持什麼? 06/02 00:37
→ defenser : 發文就要習慣有人不看內文只推自己的 06/02 00:38
推 Wooctor : 而且這些5吋砲的火控是不是完全由人力負責啊… 06/02 00:38
→ Gdiaofuta : 答對了 06/02 00:39
→ Wooctor : 沒有像以前艦上那樣還有搭配火控雷達 06/02 00:39
→ Gdiaofuta : 這現在是歸類直射武器，所以其實砲鏡對準就好，雖 06/02 00:40
→ Gdiaofuta : 然沒有火控但是其實可能不見得會特別差 06/02 00:40
推 MartianIT : 海軍的問題是生不出艦船 那門艦砲倒沒大問題 06/02 00:42
→ MartianIT : 砲兵主要在陸軍 要講砲 只好罵陸軍啦 06/02 00:43
推 Wooctor : 確實如此，在陸地上加上也不會用來防空 06/02 00:45
→ Wooctor : 配套設備的需求度是能低一些 06/02 00:45
→ Gdiaofuta : 主要是他有半自動裝填，射速其實秒殺國軍一海票反 06/02 00:47
→ Gdiaofuta : 舟波火砲 06/02 00:47
→ Gdiaofuta : 不過比起他能打多少船，先問問他在海邊能撐多久比 06/02 00:47
→ Gdiaofuta : 較實在（ 06/02 00:47
推 Wooctor : 沒錯，現在的精準導引武器太多 06/02 00:49
→ Wooctor : 岸防砲的生存性堪憂 06/02 00:49
→ Gdiaofuta : https://reurl.cc/mMzj1M 06/02 00:52
→ Gdiaofuta : 同場加映 06/02 00:52
推 h80733 : 台灣又一個世界第一 06/02 00:54
推 peterlee97 : 這種勤儉持軍 看來不是黃埔這樣慘 陸海同悲啊 06/02 01:15
→ edison : 後備軍人教召時,把海軍的叫來打這個砲應該是可以的 06/02 01:26
→ Gdiaofuta : 靠北不要，現在海軍都快砲真的有人會用嗎== 06/02 01:27
→ Gdiaofuta : 這砲火控連類比都沒有，而是機械式計算和光學測距 06/02 01:31
→ Gdiaofuta : 耶 06/02 01:31
→ edison : 據說,海艦兵在新訓時,會受這個砲操,不過是我那年代 06/02 01:41
→ edison : 陽字號也退很久了,現在還教不教不確定 06/02 01:42
→ Gdiaofuta : 要教也沒船啊 06/02 01:43
推 jason748 : 幹嘛不直接退掉，沒東西可替代嗎？ 06/02 01:43
→ Gdiaofuta : 退掉的話其實防空警衛群的直屬火力只剩40榴彈機槍 06/02 01:44
→ Gdiaofuta : 直射火力 06/02 01:44
→ Gdiaofuta : 所以..... 06/02 01:44
→ jason748 : 靠北，連裝在悍馬上的20機炮都沒有嗎？ 06/02 01:45
推 roseritter : 那就等目標塞滿瞄準鏡 再打~~~誤 06/02 01:46
→ Gdiaofuta : 防空警衛群本來就是基隆、高雄、馬公要塞部隊的延 06/02 01:46
→ Gdiaofuta : 續，不會有這種東西不是很正常嗎？本來要塞部隊的 06/02 01:46
→ Gdiaofuta : 裝備就是固定火力的 06/02 01:46
→ edison : 新訓是用模擬砲,一分鐘可以打13~14發,也是滿快的 06/02 01:49
→ Gdiaofuta : 現在有在退了，但是說實話岸置艦砲退了其實除了固 06/02 01:50
→ Gdiaofuta : 定雄二陣地外沒有什麼替代品就是了，畢竟國軍砲兵 06/02 01:50
→ Gdiaofuta : 沒有雷達導引 06/02 01:50
→ Gdiaofuta : 解放軍岸防部隊是有雷達導引加農砲的 06/02 01:50
→ jason748 : 不是啊，不退難道要服役破百年？ 06/02 01:50
→ jason748 : 跟陸軍借幾輛CM34或將來有獵豹砲車都比這個有用吧 06/02 01:50
→ Gdiaofuta : 我覺得你不用擔心啦，因為也是這幾年退到剩兩門了 06/02 01:51
→ Gdiaofuta : ，我覺得沒有機會等到百年 06/02 01:51
→ Gdiaofuta : 不見得會再服役多久，你要知道這些岸砲固定在那裡 06/02 01:52
→ Gdiaofuta : 吹30幾年海風了狀況也不可能會有多好 06/02 01:52
→ Gdiaofuta : 但是退役有沒有東西能補？其實真的沒有 06/02 01:56
→ jay9968 : 這玩意的彈藥儲存也是很頭大的一件事…… 06/02 02:08
→ giancarlo82 : MK12的砲彈可以給紀德級用嗎? 都是127mm的 06/02 02:10
→ Gdiaofuta : 不可以 06/02 02:11
→ Gdiaofuta : 規格不一樣 06/02 02:11
→ Gdiaofuta : https://reurl.cc/KeEYpn 06/02 02:14
→ Gdiaofuta : 對MK45和MK12數據比較有興趣的可以參考這網站 06/02 02:14
→ Gdiaofuta : 靠北放錯了 06/02 02:15
→ Gdiaofuta : https://reurl.cc/XGxM40 06/02 02:16
→ Gdiaofuta : 這個才正確 06/02 02:16
→ Gdiaofuta : ↑↑↑↑↑ 06/02 02:16
→ Gdiaofuta : 我很喜歡這個網站，他的資料超級爆炸詳細 06/02 02:17
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Nv6qSbI.jpeg 06/02 02:21
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/JUAuUwv.jpeg 06/02 02:21
→ Gdiaofuta : MK45和MK12的砲彈是完全不互通的 06/02 02:21
→ jay9968 : 講太細了啦，簡單點講就加榴的差別。 06/02 02:35
→ giancarlo82 : 感謝解釋啊 06/02 02:47
→ jay9968 : 小小補充一下好了，文中沒提到的是，MK45是L54的， 06/02 04:07
→ jay9968 : 兩者彈藥外觀上大體一致，但就如我的““簡單講”” 06/02 04:07
→ jay9968 : ，兩者膛壓完全不同，所以彈底跟彈帶會有些許差異， 06/02 04:07
→ jay9968 : 以致不能混用，L38改為岸置後（後期都直接俗稱L54是 06/02 04:07
→ jay9968 : 5吋艦砲），說要汰除說超久，但就真的沒東西可以頂 06/02 04:07
→ jay9968 : 替火力空缺，上面也有提到彈藥儲存問題，當時也是硬 06/02 04:07
→ jay9968 : 留幾批彈作為戰備用，不然庫房內多數5吋彈的素質… 06/02 04:07
→ jay9968 : …看到會流淚，後來好像還有為了這個另行採購，不然 06/02 04:07
→ jay9968 : 當時藥筒因應南港爆炸案，幾乎都燒光了。 06/02 04:07
→ jay9968 : 順帶一提，這是我國少數的「分離式彈藥」，所以除了 06/02 04:07
→ jay9968 : 素質之外，混儲限制也是問題之一，只是這問題不大就 06/02 04:07
→ jay9968 : 是了。 06/02 04:07
推 AaronWang : 真的是古董武器 06/02 07:02
推 pcepan : 外島五吋砲是沒下層彈藥庫的！ 06/02 08:06
→ pcepan : 直接蘭媽控灌滿 06/02 08:07
推 x86t : 要不然淘點中古的mk45來替換 （？ 06/02 08:23
推 albert0526 : 太平島放個幾門對付小船很好用吧 06/02 09:49
→ Gdiaofuta : 太平島現在沒有這種東西 06/02 09:51
推 chenyeart : 第一階段飛彈洗地時就被點掉了吧？位置都曝光了沒理 06/02 10:21
→ chenyeart : 由放著不打 06/02 10:21
推 jobli : 現在大口徑的用飛彈小口徑的用自動快炮所以這種東 06/02 10:34
→ jobli : 西世界上應該已經沒貨了,但是臺灣目前沒有要跟動的 06/02 10:34
→ jobli : 感覺,應該是世界上沒有這種東西重新開發也不可能 06/02 10:34
推 rommel1 : 之前搞155mm艦砲阿 後來又要拆掉換垂發 06/02 10:38
推 vt1009 : 在公園看過雙管砲塔 很大一座比想像中的還大 06/02 10:38
推 rommel1 : 跟戰列艦擺在一起就顯小 06/02 10:40
推 hcchen0014 : 華興營區的雙門五吋砲，離現在應該二十多年，記得是 06/02 10:51
→ hcchen0014 : 一個排的編制，但到退伍都是20初頭，沒滿編過，白天 06/02 10:51
→ hcchen0014 : 站哨都是兩歇四或兩歇兩；三次實彈射擊都是另外調砲 06/02 10:51
→ hcchen0014 : 彈藥桶來的，有次還不擊發;那邊跟登陸戰車搭伙，吃 06/02 10:51
→ hcchen0014 : 的還不錯，印象中莒光日有炸雞之類的 06/02 10:51
推 a151091 : 便宜又好用 06/02 12:01
→ Gdiaofuta : 俄國有機動岸置艦砲 06/02 12:23
→ Gdiaofuta : 解放軍是讓海防旅砲兵連配置海上搜索和砲瞄雷達引 06/02 12:27
→ Gdiaofuta : 導130加農砲或是152加榴砲射擊 06/02 12:27
→ geesegeese : 打武裝漁船不錯用 06/02 12:56
推 airandy1102 : 古代兵器 06/02 14:04
→ MOONRAKER : 越老的機器人越強 有看卡通片都知道 06/02 21:51
噓 BW556 : 不就逐一除役到剩下一座了？最後的緬懷也要酸？ 06/02 21:52
→ Gdiaofuta : 誰在酸？ 06/02 22:19
→ pkkk7 : 所以彈藥還有庫存？應該沒新生產的了吧 06/02 22:51
→ Gdiaofuta : 一定沒有生產，都是檢修的 06/02 22:59
推 ja23072008 : 義大利有推機動OTO76，但國軍頂多更能換成濟陽的Mk4 06/02 23:41
→ ja23072008 : 2 06/02 23:41
推 gygg543 : 退役艦炮裝在淡水河兩岸，尤其是八里觀音山坡上俯射 06/02 23:54
→ gygg543 : 淡水河口都好過放在左營沙灘上 06/02 23:54
→ Gdiaofuta : 艦砲沒有可用的俯角 06/02 23:55
推 jay9968 : 沒得檢修，藥筒燒光只能新買，彈頭普遍素質不佳，專 06/03 03:05
→ jay9968 : 用整修線早壞了。 06/03 03:05
→ jay9968 : 除了挑相對堪用的彈頭來戰備之外，好像有委中科院專 06/03 03:05
→ jay9968 : 案檢整彈頭，不過後續我沒注意，不確定到底有沒有做 06/03 03:05
→ jay9968 : 。 06/03 03:05
→ jay9968 : 左營近海山上也有喔！ 06/03 05:17
→ jobli : 什麼都是酸,呵呵 06/03 08:18
→ Gdiaofuta : 山上拆了 06/03 08:49
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/aRiNGKv.jpeg 06/03 08:50
→ Gdiaofuta : 山上的砲位只剩基座，沒有任何東西留下來 06/03 08:50